Отправлено: 17.05.08 09:20. Заголовок: В единстве коммунистов сила района!

ИЗБРАНО НОВОЕ РУКОВОДСТВО РАЙКОМА И КРК "АЭРОПОРТ" КПРФ САО Г. МОСКВЫ



12 мая 2008 года прошла районная отчетно-выборная партийная конференция, на которой был избран новый состав райкома и контрольно-ревизионной комиссии. Первым секретарем РК КПРФ избрана Ольга Крамская (на фото слева), председателем КРК Лилия Володина (на фото справа).

 Отправлено: 24.12.08 16:31. Заголовок: Итак, по итогам уход..

 Отправлено: 11.01.09 00:51. Заголовок: Должен отметить что ..

Должен отметить что очень сильно активизировались антипартийные силы. Я такого не помню даже когда наступала Семигинщина.
В лучших традициях рейдерских захватов идёт атака на первичные организации. Она была начата в западном округе и продолжена в северном. Откуда не возмись появляются или вообще неизвестные или мало имевшие отношения к партии люди и, развивая бурную деятельность, стараются проталкнуть везде своих прорастающих как грибы после дождя, сторонников. Пораллельно видны попытки сыграть на желании партийного руководства увеличить ряды партии. Только вот выливается всё это в массовый приток лишних или вредных людей, не имеющих никакого отношения к левой идеологии.
Слава Богу их атаки удалось отбить.

 Отправлено: 12.01.09 17:50. Заголовок: Печник пишет: Тольк..

Печник пишет:

цитата:

Только вот выливается всё это в массовый приток лишних или вредных людей, не имеющих никакого отношения к левой идеологии.

Печкин, так ведь вы сами не имеете никакого отношения к левой идеологии. Вы типичные правые - националисты, смыкающиеся с крайне правыми либералами.

 Отправлено: 12.01.09 18:02. Заголовок: АБД1 пишет: так вед..

АБД1 пишет:

цитата:

так ведь вы сами не имеете никакого отношения к левой идеологии. Вы типичные правые - националисты, смыкающиеся с крайне правыми либералами.

Персонально АБД1 отвечать даже не хочется, но суждения, озвученные им высказывают некоторые товарищи в КПРФ. Поэтому отвечу для всех, кто аналогично думает (вернее заблуждается):
Мы - настоящие коммунисты, разделяющие основные положения Устава и Программы КПРФ, а также текущие документы съездов, особенно касающиеся идеологии (например Десятого и недавно состоявшегося съезда), плюс положения теоретических трудов лидера российских коммунистов Г.А.Зюганова (в частности его труд "Святая Русь и Кощеево Царство").
Таким образом идеология КПРФ - это идеология Русского Социализм как первой фазы коммунистического строя, а идеал - Коммунизм во всем мире, как его вторая фаза.
Мы являемся левыми по главному фндаментальному вопросу политической идеологии, а именно - мы за СОЦИАЛИЗМ, как экономический строй. То, что леваки и троцкисты называют в нашей идеологии "правизной" - это надстройка, отдельные элементы, форма, но не содержание. Мы за русский (российский) национальный социализм, аналогично болгарскому, немецкому (ГДР), корейскому (КНДР), вьетнамскому, кубинскому.
Что касается близости отдельных наших высказываний с либеральными, то они касаются лишь тех, которые являются составными элементами общедемократического этапа борьбы, в рамках которого мы выдвигаем требования свободы мысли и слова, собраний и СМИ, многопартийности, агитации и пропаганды, освобождения политзаключенных, свободных выборов. Это такие же блага, необходимые трудящимся, как еда, одежда, медицинсая помощь, образование, отопление и т.д.

 Отправлено: 08.04.09 16:49. Заголовок: ­ Речь здесь идет о е..

Речь здесь идет о единстве в КПРФ.Вы знаете,друзья,что такое разборки на личной почве?Смею утверждать,что из КПРФ исключают часто именно поэтому.Главное- уважать Программу и соблюдать Устав,не так ли?Исключать человека за то,что он проголосовал(пусть даже вопреки решению бюро)против одного из двух БУРЖУАЗНЫХ кандидатов,на мой взгляд,извините- туфта.В КПРФ это делается.Потом оказывается,что тот,кого поддерживало бюро,естественно,"демократ".Так вот что я скажу,мои дорогие юные,или не совсем юные друзья.Нет у партии настоящей программы действия в НАСТОЯЩИЙ момент,отсюда все беды,разборки,вражда,отсутствие сплоченности.У нас от городской организации осталась треть,как это понимать?И все оттого,о чем я написал выше.КПРФ- ОДИН К ОДНОМУ- КПСС В ПОСЛЕДНИЕ СВОИ ГОДЫ.Но это же,друзья,нонсенс!Поэтому,хотим мы этого или нет,остается одно- найти виновников этого фарса и ответить на вопрос "Что делать?".
С уважением - Евгений.­

 Отправлено: 08.04.09 17:04. Заголовок: Честно говоря, я не ..

Честно говоря, я не понимаю, о какой конкретно ситуации в МГО вы говорите. Вы из какого округа?
Общая ситуация конечно плачевна, с этим трудно спорить. И в МГО - особенно. А то, что осталась треть, это вы имейте ввиду рядовых членов или номенклатуру? Если рядовых, то пойдите и спросите вождей, почему у них молодежной политики нет, почему нет кадров и т.д. Вот народ и отворачивается. Если имеется ввиду номенклатура (ЦКовская или горкомовская - нам без разницы - все бесы), то ее надо вообще сократить до 5%.
Но в данной теме речь шла о Северном округе и в частности РО "Аэропорт". И я скажу, что конечно нам пока не удалось разрулить ситуацию, но первые шаги уже сделаны - руководство райкома стоит в целом на нормальных позициях, и укрепляет партийную организацию. Проблема сейчас именно в округе, т.к. первый секретарь САО Фролов - антипартийный элемент и спелся с буржуями, которые борются за места в партисписках в городскую думу. Ситуация поставлена на контроль в горкоме, но иллюзий я не питаю - если горком и в этот раз пропустит буржуев-паразитов в списки, если и в этот раз поддастся финансовому искушению, то МГО будет и дальше деградировать.
Не фракции надо выискивать и не придумывать им всевозможные названия, а бороться с реальными диверсантами, рейдерами и капиталистами в недрах парторганизаций. И пример такой борьбы уже был показан и опробован в городской организации Ленинграда, и там удалось вышвырнуть троцкистско-буржуйскую шоблу и их наймита-секретаря Федорова. Но удалось не сразу - борьба шла в течении нескольких лет. В МГО еще все впереди, сорняки и поганки пока еще не все зачищены, но я уверен, что опричная метла не позволит дрогнуть истинным коммунистам и контрреволюцию мы в конечном итоге разобьем!

 Отправлено: 19.05.09 14:31. Заголовок: Функционеры сдают по..

Функционеры сдают позиции, боясь смелых выступлений.
Московский горком определил беспредельно-дискриминационную по отношению к райкомам и первичкам, квоту на районную и окружную конференцию - по 3 делегата соответственно. Избраны были исключительно руководители из номенклатуры и "неформальные лидеры" микромасштаба. Неделегатам, как НЕИЗБРАННЫМ, горком постановил слова на отчетной конференции НЕ ДАВАТЬ. Это означает, что на районных и окружной конференциях будут болтать о чем угодно, рассказывать о зарубежных поездках и встречах с делегатами Компартии Франции (красно-голубые наши заклятые товарищи), о Кубе, о псевдовыборах в Мосгордуму, и пр. Но на конференциях не прозвучит информация о рейдерских захватах первичек, райкомов. о зачистках честных коммунистов и изгнании секретарей. Выгодно всем. Сговорились все. За чертой порока - лишь правильные, рядовые коммунисты. Что ж, пусть знают функционеры-номенклатурщики всех мастей, - мы лишь ВРЕМЕННО затаились, мылишь ВРЕМЕННО дипломаты, и в час Х, не станем защищать НИКОГО ИЗ ВАС! Мы в засаде и "порох держим сухим".
Район "Аэропорт" проигран заранее, округ - проигран и посрамлен. Дебилизм и сговор верхов, преступно стоящих над схватками будет продолжен и дальше. И мы об этом помним ВСЕГДА!
С Басанцовщиной, господа-товарищи кафельно-паркетные "коммунисты"-примиренцы и вечные интриганы-карьеристы!

 Отправлено: 19.05.09 14:38. Заголовок: http://i015.radikal...

Только в чьем они строю...

 Отправлено: 19.05.09 14:45. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Мо..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Московский горком определил беспредельно-дискриминационную по отношению к райкомам и первичкам, квоту на районную и окружную конференцию - по 3 делегата соответственно.

Не знаю ситуации у вас в Москвах, но в Воронеже 3 делегата от первички - выгоднее нам, антитроцкистам. Объясню, почему: многие наши сподвижники не входят официально в первички, т.к. представляют молодежь, безденежную, для которой проблема платить взносы и выкупать "партпрессу", а также сдавать всякие допвзносы (которыми все равно распорядится продажный обком, в т.ч. возможно, для своего бизнеса (там в основном гешефтмахеры). Во-вторых, гешефтмахерам нетрудно творить дутые ячейки, где либо освобождают от уплаты взносов (компенсируя их карманными подачками от партбуржуев), либо даже раздают блага (например, при распределении жилья и т.п.). Ясно, что "пролетарские" (нацкомовские и молодежные ячейки) такого прикорма лишены. Наконец, трясут обкомовскими проверками только нас, а прообкомовское дутье никто официальным ногтем не царапает. Так что у нас в райкоме как раз за "пропорциональное представительство" были троцкачи, а мы - за тройку. К тому же ясно, что ячейки будут (за редчайшим исключением, за которым обычно стоит раскол внутри ячейки) голосовать солидарно, так что три - в самый раз: "trium collegium est", и есть кому присмотреть за секретарем, чтоб не зарывался (по меньшей мере два свидетеля :) ).

 Отправлено: 20.05.09 14:51. Заголовок: Раньше у нас всегда ..

Раньше у нас всегда избирали по 10 - 15 делегатов от каждой парторганизации. Да, проходили троцкисты и бюрократы, но много было и наших. А сейчас троцко-бюрократы прошли и так, а вот наших ничтожно мало.
Мы хотели выступить в защиту наших руководителей райкома, но они проглотили запрет их покровителя в мосгордуме на наше выступление и слили воду. Конечно, я не скажу, что это предательство, но во всяком случае трусость.
Неотроцкисты и их бюрократические покровители уже несколько лет воюют с честными коммунистами, пытаются исключить из партии и т.д. А сейчас, когда их бьет по бокам ЦК, они озверели вконец и отсекают всех, кто попадается на их пути.
Я думаю, что руководство района проворонет свою же парторганизацию, как проворонил депутат С.В.Никитин округ. Слабость и позиция "над схваткой" - преступна. Поэтому борьба предстоит колоссальная. Откровение придет ближе к выборам в мосгордуму, когда им будет некем закрывать избирательные участки и когда единоросы будут пачками кидать бюллетени за своих, а проконтролировать будет некому, ибо кто за бесплатно пойдет работать на этих трусов? Мы всегда ходили, но за идею! А идея растоптана трусостью. Так на кой нам это надо? Пусть нанимают себе студентов за горкомовские деньги, а то горком привык у нас экономить на биоресурсе.

 Отправлено: 20.05.09 14:57. Заголовок: У нас и организаций ..

У нас и организаций по 10-15 чел раз-два и обчелся. Как раз в основном "ихние". Так что в Москве другая специфика. А смычка бюрократов с троцкотней такая же :(

 Отправлено: 20.05.09 22:04. Заголовок: Wershist пишет: У н..

Wershist пишет:

цитата:

У нас и организаций по 10-15 чел

У нас первички по 7 - 14 чел., районная организация - 100 чел., окружная - около 1000.

В общем мы с Печником - заградотряд, который пока в засаде "с сухим порохом", ждем часа Икс

 Отправлено: 21.05.09 07:16. Заголовок: Действовать от проти..

Действовать от противного!

В общем как не переделывай нашу партию, все равно остается КПСС. Жаль, что Ельцин не доделал главного - не провел люстрацию для бывших КПССовцев, ВЛКСМовцеви ГБистов. С этой публикой надо только сталинской метлой.

Моя цитата из переписки с предедателем районной КРК.

 Отправлено: 21.05.09 08:40. Заголовок: Что за страсть у Вас..

Что за страсть у Вас, Андрей, к провокационной форме выражения? Как грится, "не хочу, чтобы меня поняли правильно"? Вот даже тут мы, вроде бы, в одном окопе, а согласиться с Вами неможно. Что ЕБН что-то "не доделал", это уже (точнее, опять) ни в какие ворота. Тем более что ЕБН сам из той номенклатуры, он и выполнял их волю, был их концентратом, и ничего такого "доделывать" не собирался.

 Отправлено: 21.05.09 09:44. Заголовок: Пока всё идёт относи..

Пока всё идёт относительно хорошо (а могло быть гораздо хуже).
Тот же Никитин хотя бы. Но всё познаётся в сравнении. Вот за что мы критиковали Никитина? За заорганизованость, буквоедство, даже карьеризм. За излишнию догматизацию. Но сейчас попёрло в партию такое, что Никитин (который много хорошего делает, находясь в мос. гор. думе) вовсе не кажется плохим.

Главная опасность исходит из ЦКю Без благославления руководства не началась бы компания соглашательства и примиренчества. Рыба протухла, как всегда, с головы.

На днях видел позорную встречу Зюганова с Медведевым. такого позорища я никогда не видел ещё. Соглашательство и предательство.

 Отправлено: 21.05.09 11:18. Заголовок: Ответ Печнику.

Печник пишет:

цитата:

Главная опасность исходит из ЦКю Без благославления руководства не началась бы компания соглашательства и примиренчества. Рыба протухла, как всегда, с головы. На днях видел позорную встречу Зюганова с Медведевым. такого позорища я никогда не видел ещё. Соглашательство и предательство.

Великий Ленин не чурался "марать руки" от работы в буржуазном парламенте. Опозиция, которая не учитывает реальных условий работы (например действующую конституцию), это оголтелая или сумасшедшая опозиция, которая будет немедлено разгромлена. И поделом. КПРФ спокойно работает в условиях "мирного" времени и совсем другое, когда начинает складываться революционная ситуация. Но она складывается - объективно! Протест "двух бабулек у подъезда", это одно, а выступление рабочего класса за свой интерес, в момент свирепствования мирового кризиса - это совсем другой "коленкор". КПРФ под лимоновых и каспаровых не подстраивается. Так, что говорить "фи", как вы это делаете - не проблема. С этим любой дурак справится. Вы предложите свою программу действий, тогда можно о чём-то говорить или "гутарить", как говорит Wershist.

 Отправлено: 21.05.09 13:10. Заголовок: Печник пишет: Пока ..

Печник пишет:

цитата:

Пока всё идёт относительно хорошо (а могло быть гораздо хуже). Тот же Никитин хотя бы. Но всё познаётся в сравнении. Вот за что мы критиковали Никитина? За заорганизованость, буквоедство, даже карьеризм. За излишнию догматизацию. Но сейчас попёрло в партию такое, что Никитин (который много хорошего делает, находясь в мос. гор. думе) вовсе не кажется плохим. Главная опасность исходит из ЦКю Без благославления руководства не началась бы компания соглашательства и примиренчества. Рыба протухла, как всегда, с головы. На днях видел позорную встречу Зюганова с Медведевым. такого позорища я никогда не видел ещё. Соглашательство и предательство.

Согласен! Но и московский горком, обвиненный ЦКовцами в неотроцкизме не лучше - говнюки, прямо скажу, те еще.
По персоналиям удалось установить следующее:
по поводу лишения нас слова инициировал подлянку как всегда Александр Константинович (его фирменная фраза "Вы чуждый партии элемент!", которую он применял ко мне и Печнику поочередно), а никитин как обычно над схваткой, что уже преступно само по себе.
Ситация пока под контролем, но позиции наши сдают. Те, кто пришел в райком и окружком разваливать партию должны были получить сильный отпор, но каким образом, если главных трибунов районного и окружного масштаба - т.е. нас с Алексеем, отстраняют от микрофона и заранее говорят, что "слова не дадим". А в это время Александр Константиныч будет докладывать конференции о поездке в париж и встрече с представителями французской Компартии (известно. что основным обвинением со стороны ФКП в адрес Зюганова является гомофобия, а в ряды ФКП принимают открытых геев, защищая права этого "угнетенного класса").

 Отправлено: 21.05.09 13:42. Заголовок: в продолжении темы,..

в продолжении темы, уже на общероссийском уровне:
тов.Шарапов на кпрф.ру высказал интересную мысль:

Вы знаете- лично меня больше всего ОЗАДАЧИВАЕТ постьоянное НЕСООТВЕТСТВИЕ вроде ПРАВИЛЬНЫХ оценок ПАРТИЙНЫХ съездов- и АБСОЛЮТНОЙ мелкости ПОВСЕДНЕВНЫХ шагов КПРФ..
Я имею ввиду 20-летнее метание с КРИТИКОЙ какого-то то там курса КЛАНА, какие-то нелепые шаги с предложениями и иницативами..
Чего можно СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ с КЛАНОМ, который ПРАВИТ только благодаря ВНЕШНЕМУ управлению..
Он ВСЕГДА антинационален..
Чего там ЕЛОЗИТЬ по ЧАСТНОСТЯМ..
Уж давно ВСЕМ ясно- Кремль- ОККУПИРОВАН..
Ну и СТАВЬ на национально-освободительнуцю борьбу..
Не.. Какая-то возня, по фамилиям ползают.. Встречаются..
С кем.. Зачем.. Для чего..
Капитализм , что ли СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ.. Да еще ЦВЕТНОЙ..
Так все умудряються ЗАПУТАТЬ- что уже и сами ПЛАВАЮТ..
Расплодили новую фразеологию..
Семигинцы.. Федоровцы.. Неотроцкисты.. Фигисты..
А о ПРОВОКАТОРАХ И ГАПОНОВЩИНЕ- а МОЛЧОК..Об ОХРАНКЕ- ТИШИНА..

Спаси и сохрани..
Чего проще..
КЛАН- ВЛАСОВЦЕВ И ПОЛИЦАЕВ..
Кто с нами- кто с НИМИ...
Всего и делов..
Не.. Короче- фигня какая-то..



Мой ответ:


Тов. Шарапов, согласен с Вами, относительно мелочности номенклатурщиков КПРФ. Это просто идет торг за места в думах. Если партия большевиков, ее руководящий костяк формировался из подпольщиков и революционеров, из лишенцев благ, то нынешнее руководство компартии вышли наоборот из сытых, из тех, кто имел привиллегии при советской власти, а затем, потеряв их на какое-то время, стал бороться за их возвращение. Конечно они не способны подняться выше этого комфортного уровня. Но это еще не главное. Корень соглашательства с режимом в том, что это благополучие они хотят обеспечивать себе путем врастания во власть. Вот если бы руководители КПРФ занимались бизнесом, и не зависели от государства, то они могли бы убить двух зайцев - и благосостояние себе обеспечили бы, и перед режимом не надо было заискивать. Но, поскольку руководство КПРФ - это их единственная профессиональная деятельность, следовательно, комфорт они себе могут обеспечить лишь за счет государства, а значит надо проходить в думу, а это в свою очередь создает обязательства по лизоблюдству.
У нас простые коммунисты не идут даже на мелкие гос.должности, чтобы не быть замешанным в грязи, не выслуживаться перед чинодралами, а тут - вожди и идут депутатами и чиновниками. Можно ли себе представить, чтобы весь состав ЦК РСДРП(б) трудился бы на царской службе? Этого не было! В Думу посылали несколько человек для озвучивания большевистских лозунгов с думской трибуны (и то руководитель фракции большевиков Малиновский таки не устоял - стал двойным агентом). Вот откуда корни оппортунизма! Бытие определяет сознание.
Насчет же конкретных дел - конечно надо заканчивать с торгом и ставить вопрос прямо, хотя бы в оценке режима: Отечество в оккупации (а не в опасности), режим - оккупационный внешне и антинародный внутри, продажный и прогнивший по своей социальной и морально-политической сути. Следовательно. никакие ракировки внутри этого гнилого режима ничего честным людям не принесут. Значит - непримиримая борьба, прежде всего информационная! Значит - бойкот их мероприятиям, категоричность требований, четкость лозунгов.
Задачи - стратегическая - замена государственной машины целиком, тактическая в нынешних условиях - отстаивания основных прав и свобод, хотя бы в рамках Конституции.
И главное - каждый раз подчеркивать издевательский характер "антикризичных" мер "Единой России", вроде повышения пенсий на 10%, и т.п. Восстановление производства, создание рабочих мест, минимальный доход - 1000 долларов, прекращение всяких политических преследований, равные информационные возможности для всех политических объединений. свободные выборы, бойкот олимпиады-2014, - это минимум требований, которые должны быть у партии.
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=20&t=29800&st=0&sk=t&sd=a&start=15

 Отправлено: 23.05.09 10:32. Заголовок: форум кпрф.ру Тов. ..

форум кпрф.ру

Тов. srd_2017 пишет:
Ни дат ни взять. Очередной гроб и крышка троцкизму с метровыми гвоздями:-))
Но, как говорил т. Троцкий, кого регулярно и часто хоронят - живет долго

Современные троцкисты - кто они?

> Вступление
>
> Со времен КПСС и до сегодняшнего дня в коммунистическом движении России и бывших республик СССР термин <троцкизм> используется или в историческом контексте, или, если применяется к сегодняшнему дню, то чаще всего как ярлык или даже ругательство по отношению к оппоненту. В переводе на современный литературно-политический язык чаще всего это <ругательство> обозначает что-то вроде агента мирового империализма. Характерен пример недавних разборок внутри самой большой левой партии России - КПРФ. Несогласных с трактовкой руководства партии так называемого <русского вопроса> немедленно определили как неотроцкистов и уже со спокойной совестью открыли огонь по <антипартийной троцкистской группировке>.
Далее читайте на форуме №2 сайта www.17marta.ru


Мой ответ:
Я еще в 2003 году говорил, что КПРФ спасет полная и окончательная детроцкизация, предполагающая поголовное изгнание всех и разом троцкистов. Это и произошло процентов на 90, в частности, сайт кпрф.ру сегодня практически полностью детроцкизирован (хотя некоторых прикормленных оставили, но это будет такой же ошибкой, как оставление в КПСС Хрущева, Кагановича, Жукова и прочих "раскаившихся" (а на самом деле затаившихся)). Необходимо полное и окончательное решение вопроса о троцкистах! И сегодняшние неотроцкисты, смело обозначенные товарищем В.С.Никитиным и ЦКРК в Постановлении, - это последний эшелон троцкистов и врагов партии, надо решить и этот вопрос тоже. В Ленинграде он уже решен - троцкисты Федоров, Борзенко, Камолова, Молодцова, и пр. из партии изгнаны, но в Московской городской организации они еще остались (Басанец правда сам ушел), в частности на уровне окружкомов. Могу сказать, что некоторые районные организации Северного округа Москвы уже устанавливают прямую непосредственную связь с ЦК, минуя окружком и горком, где окопались неотроцкисты (например Савеловская районная организация). Назрела необходимость ввести прямое правление ЦК и ЦКРК, и, возможно, пойти на роспуск МГО и политзачистку от троцкачей-ловкачей и их бюрократических прислужников.
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=44&t=16598&p=513982#p513982

 Отправлено: 23.05.09 11:02. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Жу..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Жукова

Что Вы на Жукова взъелись? И Хрущ не троцкист, Троцкого он и не пытался реабилитировать, ни прямо, ни косвенно. Страну он повел не туда, и в этом его вина тягче сталинских прегрешений, потому что Сталина почти во всем вынуждали обстоятельства, Хрущ же правил в условиях завоеванного для него мирного периода, имел большую свободу выбора, и все сделал по-идиотски. НО: ПОЛИТИКУ БОЛЬШОЙ ДУБИНКИ ОН ВЕЛ ПРАВИЛЬНО, поэтому в предатели не годится. Каганович вообще чистый сталинист. Вы, было дело, как-то и Сталина обмолвили когда-то в чем-то троцкистом ("троцкистского" в нем можно усмотреть два момента: 1) - создание совбюрократии, Троцкий уже потом на нее ополчился, когда она оказалась не в его патронташе; 2) - подхлестывание индустриализации с "раздеванием деревни" (но если Троцкий сразу заявлял себя людоедом, то Сталин хотя бы мучался сомнениями, и потом действительно перегибы на местах могли быть делом рук как тупых "сталинистов", так и хитро.опых троцкачей - тут результат оказывается с виду похож).
Современные же внутрипартийные троцкачи - это совсем особый вид, это не троцкачи 4-го интернационала. Но родство есть: 1) - ярый, бесноватый "атеизм"; 2) - мильеранизм (т.е. готовность сотрудничать с властями даже глубже, и куда глубже, чем это делает умеренное ядро ЦК); 3) - энтризм (желание влезть во все организации, беспринципно, "для пользы дела"). И (уж извините, Андрей - но каждый не без греха) - оранжизм (как элемент энтризма и отличный повод показать себя рреволюционером (по принципу "всё или ничего": на словах - всё, на деле - ничего). Поэтом в сухом остатке чистая выгода (деньги еще к Троцкому хорошо липли). Если троцкачи 4-го "интернационала" сидят на грантах (в конечном итоге - английских и отчасти французских), то троцкистсвующие в КПРФ окормляются от власти и крупного бизнеса. При этом антитроцкисты часто представляют собой мелкий и средний бизнес. Отсюда и раскол по нацвопросу: мелкая буржуазия (особенно когда ее придавит олигарх) - как еще Ленин отмечал - гораздо патриотичнее "даже" государственной бюрократии, с которой повязаны внутрипартийные троцкоиды (в отличие от троцкистов"правоверных", которые "ух как непримиримы" к бюрократии, как завещал великий Лейба; поясню: антибюрократизм, конечно, верная позиция, но меньше всего доверия тут заслуживает Троцкий). Поэтому опирающиеся на нее антитроцкисты внутри партии (а рабочего элемента в партии уже почти нет, в основном мелкобуржуазный) патриотичны, и имеют точки соприкосновения с "фашиствующими" националистами. Отсюда и троцкаческий "интернационализм" (особо выделяется подчеркнуто заботливое отношение к евреям) и "антифашизм". Вот и весь набор, кажись. При этом, разумеется, могут быть антифашисты и интернационалисты - не троцкисты (и атеисты-нетроцкисты): их обычно характеризует относительно спокойная позиция по этим вопросам, без истерии. Да, последнее: троцкист всегда еще "антиимпериалист", внутрипартийный троцкист может даже мимикрировать под державника, но реально его волнуют больше внероссийские проблемы, Россия для него "не самое важное".

 Отправлено: 23.05.09 13:38. Заголовок: Wershist пишет: Что..

Wershist пишет:

цитата:

Что Вы на Жукова взъелись?

Кстати, дополнительно о Жукове, уже примеительно к ВОВ: у него больше, чем у сотальных генералов погибало людей, но он только приговаривал: ничего, бабы новых нарожают. Жуков поддержал Хрущева против Берии.

Wershist пишет:

цитата:

Каганович вообще чистый сталинист.

Этот "сталинист" отдал приказ о взрыве ХХС. По недосмотру в общем оставили на посту.

Wershist пишет:

цитата:

Вы, было дело, как-то и Сталина обмолвили когда-то в чем-то троцкистом ("троцкистского" в нем можно усмотреть два момента: 1) - создание совбюрократии, Троцкий уже потом на нее ополчился, когда она оказалась не в его патронташе; 2) - подхлестывание индустриализации с "раздеванием деревни" (но если Троцкий сразу заявлял себя людоедом, то Сталин хотя бы мучался сомнениями, и потом действительно перегибы на местах могли быть делом рук как тупых "сталинистов", так и хитро.опых троцкачей - тут результат оказывается с виду похож).

Ну вот, опять все в одну кучу свалили.
1. Бюрократический и силовой террор - это изобретение не Сталина, а именно Троцкого. Троцкий стал "демократом" только когда его самого стали репрессировать, и только когда он уехал за рубеж, насмотревшись там на европейский опыт левых партий. Тамошние леваки и правда были демократичные, но оппозиции легко быть демократами, а вот правящей партии не очень. Сталин лишь скопировал модель бюрократического тоталитарного государства с того оригинала, который создал Троцкий. Еще Нестор Махно (анархист и последовательный революционер, антитоталитарист) выступал категорично против Троцкиста-Инквизитора.
2. На начальном этапе деятельности Сталин не выделялся в самостоятельную группу, а был в одной компании с Троцким, это естественно, потому, что раскола еще и в помине не было. И Сталин тогда тоже был отчаянным жестоким революционером и никого не жалел (одно раскулачивание в Закавказье чего стоило - "мы никого не пощадим", - говорил ранний Сталин-Савл). Но далее из Савла вышел Павел и стало так, как при Сталине. Искуплением прежней жестокости стало вышибание клина клином, а именно - 1937-й год, когда на эшафот были отправлены главные палачи и организаторы тоталитарного террора. ГУЛАГ, кстати тоже не Сталин создал, а жид Френкель. Организованная еврейская часть коммунистов, кстати, вообще потрудилась для установления тоталитаризма и палаческого террора в России.

Wershist пишет:

цитата:

2) - мильеранизм (т.е. готовность сотрудничать с властями даже глубже, и куда глубже, чем это делает умеренное ядро ЦК);

Насчет Мильерана хорошо бы Зюганову почитать. Ведь еще в 1998 году в антинародное правительство пошел коммунист Маслюков, спасая государственную машину от шахтеров, а кириенковцев от возмездия за дефолт.

Wershist пишет:

цитата:

3) - энтризм (желание влезть во все организации, беспринципно, "для пользы дела").

Сионисты и масоны всегда проникали во все организации. "Троцкизм - это масонство в коммунизме" (Г.П.Климов). И "левый отряд сионизма" (я на собрании МГО СКМ в 2004 году). "Когда коммунистическая идеология отжила свое, сионисты выбросили ее за ненадобностью и обратились к либерализму" (проф. Каратаев в фильме "Россия с ножом в спине"). "В буржуазных революциях огромную роль сыграли масоны и евреи" (Дизраэли, премьер-министр Англии, будучи сам евреев и в прошлом радикальным иудаистом).


Wershist пишет:

цитата:

оранжизм (как элемент энтризма и отличный повод показать себя рреволюционером (по принципу "всё или ничего": на словах - всё, на деле - ничего).

Патриоты готовы принести в жертву гос.машину, если она сгорит в оранжистском огне. И это правильно. А вот троцисты в качестве жертвы спокойно рассматривают саму Русскую нацию, и вот это уже преступно! Если оранжисты сожрут гос.машину - то "гори-гори ясно, чтобы не погасло", но вот если опасность есть для народа, тогда мы таких оранжистов не должны поддерживать. Все решает соотношение сил.

Wershist пишет:

цитата:

как еще Ленин отмечал - гораздо патриотичнее "даже" государственной бюрократии, с которой повязаны внутрипартийные троцкоиды (в отличие от троцкистов"правоверных", которые "ух как непримиримы" к бюрократии, как завещал великий Лейба; поясню: антибюрократизм, конечно, верная позиция, но меньше всего доверия тут заслуживает Троцкий). Поэтому опирающиеся на нее антитроцкисты внутри партии (а рабочего элемента в партии уже почти нет, в основном мелкобуржуазный) патриотичны, и имеют точки соприкосновения с "фашиствующими" националистами.

Если где-то и есть "честные троцкисты-антибюрократы", то и в этом случае обольщяться не следует, т.к. взамен существующей гос.машины они поставят еще более зловещую. Троцкий - создатель бюрократической силовой машины самого худшего и зловещего варианта, в которой силовая составляющая слилась в экстазе со всеми остальными (хозяйственной и пр.) Трудовые армии, чекистский террор, массовые убийства классовых врагов - это все теория и практика Троцкого. И если этот "дедушка революции" и "прозрел" на старости лет, заговорил вдруг о многопартийности, то это уже из страха перед собственной расплатой.

Wershist пишет:

цитата:

Да, последнее: троцкист всегда еще "антиимпериалист", внутрипартийный троцкист может даже мимикрировать под державника, но реально его волнуют больше внероссийские проблемы, Россия для него "не самое важное".

А отсюда еще один важный тезис, который я давно отстаиваю - о единстве троцкизма и империализма. Троцкист рассуждает так: мне Россия не важна, главное - разжигать революцию на Западе. Империалист говорит: на внутренней политике нечего замыкаться, надо идти войно за рубеж. Между этими двумя позициями можно спокойно ставить знак равенства - троцкистская мировая революция - это и есть подчинение жидо-революционной России всего мира! Только под красным флагом. Но флаг значения не имеет, важен сам факт вторжения в другие страны. И гибт в первую очередь солдаты страны-агрессора, поэтому даже самый расистский патриот всегда против внешней агрессии. В США против войны в Ираке выступают и леваки и фашисты-гитлеровцы-ККК. Левакам жалко туземцев, расистам - своих. А мне, как коммунисту и патриоту - и тех и других. Поэтому самый гуманный и демократичный лозунг - это лозунг НБП: РОССИЯ ВСЕ, ОСТАЛЬНОЕ - НИЧТО! Нас никто о помощи не просит, и мы никому не должны помогать, ашего населения и так осталось очень мало. Поэтому любые сторжения, включая Венгрию, Чехословакию, Финляндию, Польшу, Афганистан, Грузию, под каким бы предлогом они не проводились - ПРЕСТУПНЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К СОБСТВЕНЫМ ГРАЖДАНАМ, ПОГИБАЮЩИМ В КОНФЛИКТАХ НА ОБЯЗАННОСТЯХ СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ!
Отсюда следует: квасной патриот=империалист=фашист=троцкист=русофоб.

 Отправлено: 23.05.09 14:19. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: у ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

у него больше, чем у сотальных генералов погибало людей, но он только приговаривал: ничего, бабы новых нарожают.

Этого никак не может быть, хотя бы потому, что Жуков был сторонником технических видов наступления. За чрезмерные потери отодвинули Буденного с Ворошиловым, которые все в лаву ходили. Насчет "приговаривал" - никак нет. Возможен 1 (ОДИН) эпизод - при штурме Берлина. Во всяком случае, приписывают, отвергать с ходу нельзя, конечно. Но: 1) ясно, что если и было сказано "Ваньков не жалеть" (гнуснейшее дело, но как раз в сталинском "экстенсивном" духе; я тут пытался понять у какого социального слоя возможен и "естествен" такой "демографический подход", есть определенные соображения) - то не по своему почину: Жуков выполнял задачи, поставленные Ставкой, т.е. Верховным; известно, что в ряде случаев шел на принципиальное несогласие - как например в Киевском эпизоде; что касается Берлина, то тут Сталина можно оправдать, если он поставил такую задачу - Берлин надо было взять как можно быстрее, и, главное - раньше наших союзничков; циничная форма, в которой изложено это распоряжение, могла быть присуща Жукову, тут отрицать не приходится - он был циником и груб больше Сталина, достославного своей грубостью.
Что касается Берии - жевать вновь эту тему не буду, уже мочало жеваное. Лучше бы Жуков их обоих вздернул - и Берию, и Хруща. Думаю, при всей жестокости у Жукова было больше здравого смысла, и марать армию в народной крови кроме как на военном поле он бы не стал - это "прерогатива" политиков. Во всяком случае, в Новочеркасске именно армия - ген. Шапошников - не дала политиканам учинить массовую (предполагалось - танковую) бойню, они отыгрались потом, в "судебных" расправах.
Да, возвращаясь к фразе: если и говорил, то не первый. Авторство приписывают Шереметьеву, во всяком случае такая фраза есть в фильме "Петр I" по А. Толстому. А потом кто только не "говорил" - в числе прочих упоминается и Николай II (по поводу потерь в Брусиловском прорыве). Так что это больше похоже на легенду (слишком расхожая фраза получается). Но проверить при возможности необходимо.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Этот "сталинист" отдал приказ о взрыве ХХС

Как будто он придумал преследовать Церковь и взрывать Храмы. Увы, Сталин в гонениях на Церковь также вполне отметился. Другое дело, ему хватило государственного разумения прекратить этот кретинизм в войну, и признать значение Церкви для России. Кстати о Кагановиче и Хруще: важный эпизод, когда Каганович собирался арестовать Патона за антисемитизм (тот резко выступил против самого Кагановича), и Хрущ спас Патона (а вместе с ним и всю школу автоматической сварки брони, - без этой технологии мы бы войну не выиграли, именно она дала нам возможность производить в разы больше танков и лучшего качества, чем фрицы, именно эта технология привела к тому, о чем свидетельствует Гудериан: "Если бы я знал, что русские могут так штамповать танки, - сказал Гитлер, - я бы, пожалуй, не начал эту войну").

 Отправлено: 23.05.09 14:22. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ну..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ну вот, опять все в одну кучу свалили.

Об этом особо :) Во-первых, валить до кучи - это Ваше любимое, так что тут с больной головы на здоровую :) Во-вторых, вчитайтесь, что я пишу, и Вы убедитесь, что это то же самое, что и Вы пишете о Троцком:
Я пишу:

цитата:

создание совбюрократии, Троцкий уже потом на нее ополчился, когда она оказалась не в его патронташе

Вы пишете:

цитата:

Бюрократический и силовой террор - это изобретение не Сталина, а именно Троцкого. Троцкий стал "демократом" только когда его самого стали репрессировать, и только когда он уехал за рубеж, насмотревшись там на европейский опыт левых партий.

Это одно и то же. Тут у нас разногласий нет.

 Отправлено: 23.05.09 14:32. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ес..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Если где-то и есть "честные троцкисты-антибюрократы", то и в этом случае обольщяться не следует, т.к. взамен существующей гос.машины они поставят еще более зловещую.

Совершенно согласен. Троцкачи - фальшивые "антибюрократы". Но, кстати, как Ленин требовал найти "рациональное зерно" во взглядах побежденной "рабочей оппозиции" (Шляпникова), так и тут: анализ, который проводят троцкисты, надо изучать, т.к. среди бреда и неверных посылок кое-что схватывается верно, но в рамках троцкизма носит случайный или мимикрический характер. Следовательно, дав верным моментам правильную, органическую базу, мы вырвем из троцкистских рук то, чем они могут пользоваться как действенным оружием, пока остальные "брезгуют запачкаться", раз это сказано троцкистами. Мы должны вести свою антибюрократическую критику, разумеется, совершенно отказывая троцкачам в моральном праве на "антибюрократизм" (т.к., как Вы совершенно правильно говорите - Троцкий и был "дедушкой советской бюрократии", и покаяний не принес: его крутой галлс чисто тактического свойства). И, второе - уличать троцкачей в несерьезной постановке "рабочего вопроса". В чем я регулярно убеждаюсь, когда предлагаю троцкистам обсудить проблемы преодоления хозяйской власти или разработки механизмов их излюбленной "рабочей демократии". Тут и выясняется. что РАБОТАТЬ над этими проблемами они не собираются, все - муляж.

 Отправлено: 23.05.09 14:36. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Па..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Патриоты готовы принести в жертву гос.машину, если она сгорит в оранжистском огне. И это правильно.

Сколько Вы не говорите "правильно", правильности не прибавится. Порушить одну госмашину можно только когда на мази (или хотя бы работоспособна) другая, "параллельная" (наш спор о двоевластии). Еще раз: государство, в числе прочего, есть условие жизнеспособности наций - ЛЮБОЕ государство, даже "антинародное": БЕЗ антинародного (даже) государства национальная гибель свершится в считанные дни, а так, будучи растянута на годы, она дает шанс прозреть, сорганизоваться, и овладеть государственностью, сметя прежнюю коллаборантскую администрацию (или, вариант, перевербовав ее здоровое ядро: та самая проблема спецов, которую поставил Ленин).

 Отправлено: 23.05.09 15:04. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: ко..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

который я давно отстаиваю - о единстве троцкизма и империализма.

Тезис диалектически верен: это единство противоположностей, и то, и другое есть по сути глобализм.
Но любой тезис можно довести до абсурда, если превратить в лекало, а не рассматривать КОНКРЕТНО каждый случай (истина - конкретна, как говорили Классики). Так у Вас получилось с Грузией. Да и с Приднестровьем (что уже ни в какие ворота). АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В США против войны в Ираке выступают и леваки и фашисты-гитлеровцы-ККК.

Возможно, у ККК это послед когдатошнего американского изоляционизма (поскольку ККК - "вечно вчерашние", "фундаменталисты"). У леваков совершенно иная мотивация. В результате их "общность" навроде анекдота про пионера и зэка - оба из лагеря, и оба к бабе, но это разные вещи.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

НБП: РОССИЯ ВСЕ, ОСТАЛЬНОЕ - НИЧТО! Нас никто о помощи не просит, и мы никому не должны помогать, ашего населения и так осталось очень мало. Поэтому любые сторжения, включая Венгрию, Чехословакию, Финляндию, Польшу, Афганистан, Грузию, под каким бы предлогом они не проводились - ПРЕСТУПНЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К СОБСТВЕНЫМ ГРАЖДАНАМ, ПОГИБАЮЩИМ В КОНФЛИКТАХ НА ОБЯЗАННОСТЯХ СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ! Отсюда следует: квасной патриот=империалист=фашист=троцкист=русофоб.

Опять "до кучи". Лозунг НБП - во-первых калька с гитлеровского лозунга, а уж Гитлера в изоляционизме не заподозришь. НБП просто демонстрирует энергию. Лично Лимонов, конечно, не бериевец, например, что не мешает броскости лозунга "Сталин - Берия - Гулаг". НБП рождалась как "креатив", и Летов, и Лимонов - люди искусства, не надо этого сбрасывать со счетов. И состав НБП (у нас, в Воронеже, например) - богемное студенчество. Насчет вторжений в Финляндию (военная необходимость не исключается), Польшу (так же, к тому же - или Вы забыли, - Польша держала в неволе Русских: Белорусов и Украинцев) - вопрос отдельный. Что касается Чехословакии и Венгрии (а до того - подавления Германских рабочих, и - Советских солдат-героев, отказавшихся стрелять в еще недавнего врага, теперь вышедшего за правое дело; расправа была произведена фактически в период правления Берии, который, правда, и спровоцировал в немцах ложные надежды своей десталинизацией и идеей отдать Западу ГДР) - этот вопрос требует серьезнейшей проработки. Конечно, СССР здесь действовал как империалист, но ведь надо учитывать и геополитическую расстановку сил. Вопрос нахрапом не решишь. То же и с Афганом. Роковые последствия налицо, но "чисто технически" они наступили не тогда, когда нож вонзили, а когда вынули (такое известно и в патологоанатомии). С Афганом начало беды было не столько в том, что мы туда вошли (надо взвесить степень американской угрозы в нашем подбрюшье), сколько в том, КАК мы туда вошли (вероломно, убив доверившихся нам охранников дворца Амина, что, конечно - при первых "зримых" успехах (почти без потерь с нашей стороны) обрекло нас на ненависть и мщение со стороны родоплеменного афганского общества).
Поскольку Вы не учитываете таких "мелочей", поэтому у Вас не выходит и итоговая формула - она слишком софистична, объявляет правое левым "без затей", без градаций, без рассмотрения "субъективной стороны" (опять драконианский подход к судопроизводству :)). Да, "квасной" (правда, это словцо означает другое, чем у Вас) - Вы тут понимаете, наверное, чрезмерный и безоглядный (?) - патриотизм МОЖЕТ объективно привести к тому же, что и либерализм (Вам на заметку): к гибели России под ударами США. Но это произойдет разными способами (хоть и так и так смерть, но было же принято выбирать какой смертью умрешь: этика палачества, т.ск.). Если дело пойдет по-либерастски, то умрем от кахексии, как умирают от СПИДа. "Толерантно". Если дело пойдет "по-фашистски", умрем от анафилактического шока, от гиперреакции, тетануса (как умирают, например, от столбняка). Разумеется. задача вменяемого "врачевателя" - предложить что-то третье. Как, вообще-то, и озаглавлен форум, но без толку. Се, жизнь и смерть перед тобою. Так избери же жизнь (Втор.30:19). Наша задача несколько усложнена: перед нами ДВЕ смерти, и одна жизнь.

 Отправлено: 24.05.09 12:26. Заголовок: Wershist пишет: Это..

Wershist пишет:

цитата:

Этого никак не может быть, хотя бы потому, что Жуков был сторонником технических видов наступления. За чрезмерные потери отодвинули Буденного с Ворошиловым, которые все в лаву ходили. Насчет "приговаривал" - никак нет. Возможен 1 (ОДИН) эпизод - при штурме Берлина. Во всяком случае, приписывают, отвергать с ходу нельзя, конечно. Но: 1) ясно, что если и было сказано "Ваньков не жалеть" (гнуснейшее дело, но как раз в сталинском "экстенсивном" духе; я тут пытался понять у какого социального слоя возможен и "естествен" такой "демографический подход", есть определенные соображения) - то не по своему почину: Жуков выполнял задачи, поставленные Ставкой, т.е. Верховным; известно, что в ряде случаев шел на принципиальное несогласие - как например в Киевском эпизоде; что касается Берлина, то тут Сталина можно оправдать, если он поставил такую задачу - Берлин надо было взять как можно быстрее, и, главное - раньше наших союзничков; циничная форма, в которой изложено это распоряжение, могла быть присуща Жукову, тут отрицать не приходится - он был циником и груб больше Сталина, достославного своей грубостью.

Это вот как раз жиды в основном говорят, что Жуков плох постольку, поскольку ему приказывал Сталин. У Рокосовского гибло по минимуму, но его власти забыли. Жуков же на всех лужковских щитах в почете и директора школ (враги народа и мерзавцы, фальсифицирующие выборы), тоже его везде выставляют.

Wershist пишет:

цитата:

Опять "до кучи". Лозунг НБП - во-первых калька с гитлеровского лозунга

Не важно. Смысл другой.

В общем если Вершиста пустить в полемику с врагами-единоросами, то первые 90% времени Вершист потратит на объяснение наших патриотических недостатков, а в конце скажет: ну все же мы немного лучше, чем ЕдРо. Так делает Пригарин, который на своих семинарах по советской экономике из 45 минут 40 тратит н охаивание советской власти, и в конце добавляет "кроме советской власти все равно ничего лучшего нет, и вообще я марксист, а вы все ничего не понимайте".
Нужен друго подход: в полемике сначала надо обгадить противника, показать его несостоятельность, а уж затем вскользь упомянуть о своих недостстках.

 Отправлено: 24.05.09 14:39. Заголовок: По поводу Жукова я д..

По поводу Жукова я даже не буду задавать риторических вопросов, откуда дровишки (вестимо, от Мухина, а уж как тому обрадовались Познер с Правдюком, сколько было перепевов...). Но проблему уже добротно осветил Маршал Язов:

ВРЕМЕНА ЛЖЕЦОВ (Ответ горе-историкам)

До недавнего времени считалось, что история — это наука, которая не терпит приблизительности. Но некоторые телеведущие это правило опровергли и в одночасье превратились не просто в военных историков, а в военно-исторических критиков. Правда, это звание они присвоили себе сами, поскольку ни к истории, ни тем более к армии не имеют никакого отношения. Пользуясь тем, что у них есть право свободного выхода в телевизионный эфир, они могут запросто обвинить кого угодно и в чем угодно, не особенно интересуясь, что зачастую выданная ими информация является далекой от истины или откровенно лжива.

Одним из таких исторических критиков является некто В.Познер. На волнах перестройки этот человек появился на наших телеэкранах и сразу принял амплуа доброго дяди, но с оригинальностью мышления. Конечно, все мы сейчас уже понимаем, что этого человека следует остерегаться, поскольку Познер старается довести до подсознания телезрителя не истину, а свою точку зрения, причем методом рассуждения и убеждения. Однако это происходит в достаточно завуалированной форме и воспринимается зрителем буквально, как правда. Но это ошибка. В своей программе «Времена» Познер собирает как бы «круглый стол», но, как правило, если кто из оппонентов Познера выражает иную точку зрения, добрейший телеведущий просто забивает его своими словоизлияниями.

В одном из выпусков программы «Времена» Познер обвинил Маршала Советского Союза Г.К.Жукова в гибели во время штурма Берлина миллиона наших солдат. Возникает вопрос: а Познер — это кто? Это гражданин, прибывший из-за границы и не имеющий никакого отношения к воинской славе нашей Родины и к нашей военной истории. И кто тогда уполномочил его метать отравленные стрелы в адрес нашего национального героя?

Где Познер взял цифры о гибели советских солдат? Явно не в архивах Министерства обороны. Скорее всего, в книге своего политического близнеца В. Резуна — государственного преступника Советского Союза и Российской Федерации, питомца спецслужб Великобритании. Такие цифры можно найти только у этого писаки.

На самом деле, по данным из государственных архивов, в Берлинской операции наши войска потеряли:

— 1-й Белорусский фронт — 37600 человек убитыми и 141880 ранеными;

— 2-й Белорусский фронт — 13070 человек убитыми и 46040 ранеными;

— 1-й Украинский фронт — 27580 человек убитыми и 86245 ранеными.

То есть в боях за Берлин погибли 78250 солдат и офицеров, 274165 были ранены. (Потери немалые, ибо немцы, надо отдать им должное, дрались до последнего.) Но не миллион же убитых, как то и дело утверждают ненавистники России с «российского» телевидения. Много раз ложь о «миллионе» опровергалась, но ее упорно продолжают повторять. Значит это кому-то нужно?

Всего же безвозвратные потери в период Великой Отечественной войны составили 8668,4 тыс. солдат, офицеров и генералов. И, оказывается, целый миллион из этого числа погибших уничтожил маршал Г.К.Жуков, да еще только во время проведения Берлинской операции! Грустно, что таких людей допускают в эфир!

Хотелось бы напомнить Познеру, что Дания была захвачена за 1 день, Голландия — за 5, Бельгия — за 13, Франция — за 44, Норвегия — за 63 дня. Так вот, чтобы сломить руководство СССР и боевой дух Красной армии, нужно было взять Москву. Но ее не взяли ни за 1 день, ни за 5, ни за 13, ни за 44, ни за 63 дня. Ее не взяли вообще, и это во многом благодаря Г.К.Жукову.

Кстати, слушать сказки о том, что Берлин можно было взять в феврале или позже майских праздников 1945 года уже надоело. В Берлинской операции был только один расчет — стратегический (а не «праздничный») расчет Ставки Верховного главнокомандования, и более ничего. Все остальное — пыль! Мнение Маршала Советского Союза В.И.Чуйкова о взятии Берлина в феврале при всем уважении к Василию Ивановичу, так и останется его мнением. Чуйков отвечал только за свой армейский участок фронта. Жуков — за весь фронт и за исход войны. По теории телевизионных историков Чуйков один был прав, а мнение Сталина, Жукова, Василевского и Антонова — это просто недоразумение. Вот если бы они послушали генерал-полковника В.И.Чуйкова, то у Жукова было бы на один миллион потерь меньше. Самим-то не смешно? Историки!

Весьма неприятно, что «правдоискатели» использовали для своих спекуляций имя выдающегося военачальника Василия Ивановича Чуйкова. В отличие от них Чуйков имел право на собственное мнение, ибо был настоящим полководцем. Тот факт, что Василий Иванович имел три полководческих ордена Суворова І степени, с лихвой подтверждает это.

В противовес Г.К.Жукову часто используется имя и другого прославленного полководца, Маршала Советского Союза К.К. Рокоссовского. И опять «изыскателям» невдомек, что ставить на одну доску Жукова и Рокоссовского невозможно, хотя бы потому, что Рокоссовский всю войну был в непосредственном подчинении у Жукова и выполнял его приказы, он командовал фронтами, тогда как Жуков управлял действиями нескольких фронтов, и был заместителем Верховного главнокомандующего.

Такая же ошибка противопоставлять Жукова Сталину. Это может делать только весьма неграмотный человек. Сталин обладал всей полнотой власти в стране. Он руководил экономикой страны, партией, и, конечно, планы проведения любой крупной операции утверждались Сталиным, а многие разрабатывались при его личном участии. То, что войска возглавили талантливые полководцы Жуков, Рокоссовский, Конев, Малиновский, Толбухин и другие, бесспорно, заслуга Сталина. И если Жуков, по утверждениям свежеиспеченного историка с телеканала ТВЦ Правдюка, был бездарностью, то для чего фашистское командование отслеживало маршруты его движения, для чего на направления, которые возглавлял Жуков, ставили самых подготовленных военачальников вермахта? Думаю, что господину Правдюку будет весьма любопытно услышать высказывание Рокоссовского о Жукове: «С Жуковым мы дружили многие годы. В моем представлении Георгий Константинович Жуков останется человеком сильной воли и решительности, богато одаренным всеми качествами, необходимыми крупному военачальнику».

Вот так! А по утверждению Правдюка, Жуков воевал не уменьем, а числом! Ну, конечно, Правдюку виднее: он ныне главный военно-исторический арбитр Российской Федерации. По всей России устанавливают памятники Жукову, создают мемориалы и вешают памятные доски в честь Жукова, учреждены орден и медаль Жукова, но это господ телеведущих не смущает. Почему мнение профессиональных военных историков невозможно довести до народа, а мнение человечка, ничего из себя не представляющего, выходит в эфир на многомиллионную аудиторию и преподносится как приговор последней инстанции, не подлежащий пересмотру?

Еще одно «чудо», удивившее телеаудиторию своими историко-архивными познаниями, — корреспондент НТВ А.Пивоваров. У того Жуков 15 месяцев брал Ржев. Выдающийся стратег! Хочется сказать: господа, да займитесь вы своим делом! Не суйте свой нос туда, в чем не смыслите и чего не понимаете, потому что этому нужно учиться всю жизнь. Командовать войсками — это не болтать перед телекамерой, наперед зная, что за это ничего не будет.

После просмотра всей этой телевизионной ахинеи напрашивается вывод, что на телевидении проводится спланированная акция по дискредитации Маршала Советского Союза Г.К.Жукова. И если это не мнение редакций этих телеканалов, а вышеназванных деятелей, то это вдвойне удивительно: по какому праву личное мнение этих людей выносится в народ? Они что, совесть нации? Подобные выступления весьма больно бьют по престижу России, способствуют пересмотру итогов Второй мировой войны и возникновению территориальных претензий к Российской Федерации.

Конечно, в СССР общественное мнение о Жукове складывалось, когда память о его заслугах была еще свежа. В современной же России общественное мнение складывается в том числе и по передачам, ведущими которых являются указанные деятели.

Можно очень определенно сказать, что все, что связано с воинской славой нашего Отечества, не должно подвергаться глумлениям и извращениям со стороны средств массовой информации, чего на сегодняшний день констатировать никак нельзя.

На каждом телеканале появился свой «дежурный» историк, который знает лучше всех, даже лучше людей лично знавших Жукова, что из себя представляет маршал и как он воевал. Эти «историки» лучше всех знают замыслы Ставки Верховного главнокомандования! Они лучше всех разбираются в оперативно-тактическом искусстве! Они лучше всех знают, как нужно было избежать потерь! Самое примечательное то, что критики Жукова в основном вообще не служили в армии. Пусть они выдут в народ, к ветеранам, и попробуют рассказать байки о Жукове, чтобы их могли видеть воочию, а не по телевизору. Пусть посмотрят людям в глаза!

Д.Т. ЯЗОВ, Маршал Советского Союза,

председатель Комитета памяти Маршала Советского Союза Г.К. Жукова.

А.А. ПАВЛИКОВ,

заместитель председателя Комитета памяти Маршала Советского Союза Г.К. Жукова.

"СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" N 71 (12845), четверг, 22 июня 2006 г.

 Отправлено: 24.05.09 14:57. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: В ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В общем если Вершиста пустить в полемику с врагами-единоросами, то первые 90% времени Вершист потратит на объяснение наших патриотических недостатков, а в конце скажет: ну все же мы немного лучше, чем ЕдРо.

Это Вы вообще о чем? Впрочем, ладно: каждый спорит как умеет - Вы не умеете. Что касается Пригаринских семинаров - не сподобился. Но совэкономику тут именно Вы хаяли - это Вами дана такая замечательная аттестация:

цитата:

Т.е. опять засядем к горкомах с черной икрой, а народишку поставим в темные магазины за говяжьими костями в очередь, а несогласных в психушки?

и

цитата:

экономика должна быть модернизирована по сравнению с советским периодом, поэтому возвращаться к практике, когда Госплан расчитывал каждую булку, - это заведомо самоубийство для будущего обновленного СССР

Разумеется, было и это (хотя про "каждую булку" - это и передержка, и, вообще говоря, "уши", т.к. ясно, что у Вас один рецепт на этот счет - мелкобуржуазный. Т.е. на двух стульях сидеть пытаетесь. Соломки подстелить не забудьте: тут совершенно ясно, где упадете). Но показательно, что у Вас, похоже, только о чернухе и упомянуто. Так что опять с больной головы на здоровую...

 Отправлено: 28.05.09 09:41. Заголовок: НЕОТРОЦКИЗМ - ОПАСЕН..

НЕОТРОЦКИЗМ - ОПАСЕН!

Товарищ Большой Гуру спрашивает:Какие ваши доказательства? В чем куваевщина заключалась? Что это за неокуваевщина, дай определение. Какие политмикросекты там освещались? Не было такого. Какие еще карикатурки на Зюганова? А если и были, то что, это нарушение Устава? Повторю еще раз - нет в Уставе КПРФ ни слова о Зюганове. `

Мой ответ: Московская городская организация всегда претендовала на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ. Еще со времен Ельцина. При Куваеве МГК стала выбиваться из общего ритма, заводить самостоятельные порочные политсвязи с троцкистами (например с РРП), делать смелые и громкие заявления в обход ЦК, да еще подтрунивать Зюганова, что он. якобы, отошел от марксизма-ленинизма. То есть ВЫПЯЧИВАНИЕ СЕБЯ, СВОЕЙ МОСКОВСКОЙ ГОРОДСКОЙ ПАРТОРГАНИЗАЦИИ, ПРЕТЕНЗИИ НА ГЛАВЕНСТВО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ ЕЕ - ОСНОВНАЯ ЧЕРТА КУВАЕВЩИНЫ. После изгнания старой гвардии "москалей", фламенковцы принялись повторить опыт Ельцина и Куваева и, используя доброе имя Уласа и трудолюбие Лакеева, начали снова ту же политику, везде - они, все акции протеста - опять они и только они. а Зюганов как бы уже и не при делах. А так быть не может, потому, что Зюганов - это ЛИНИЯ партии, и никакой горком (будь то московский или задрищенский) не должен ставить себя выше Верховного Руководства. Я уже не говорю, что идеологическая составляющая у "москалей" - сплошь левацкая. радикально-атеистическая, антиправославная, русофобская и троцкистская.
теперь о том, почему куваевщина смыкается с троцкизмом и приобретает черты именно СИОНО-ТРОЦКИЗМА: дело в том, что БУНД всегда отстаивал право на свою ПОЛИТИЧЕСКУЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ. Сейчас происходит в МГК то же самое, но только основа этой исключительности не этническая, как в БУНДе, а чисто идеологическая и организационная. Вот это и есть то, что многие называют идеологией "жидо-москалей" - они возомнили себя самыми-самыми. Один комстолец, в соседней теме даже написал прямо: мы - МОСКОВСКИЕ коммунисты - самые интеллигентные и образованные из всех остальных. Ничего не напоминает? Тогда напомню: "Евреи - безусловно, самая чистая раса из всех" (Наум Соколов, идеолог сионизма на съезде международного сионистского конгресса, на котором присутствовал первый президент Израиля Давид Бен Гурион). А по научному мы это называем СИОНО-ТРОЦКИЗМОМ, т.к. МЕТОДЫ (ОРГ.СОСТАВЛЯЮЩАЯ) - БУНДА, ИДЕОЛОГИЯ - ТРОЦКИЗМА, и таким образом получаем наряду с федеральной русско-социалистической КПРФ - маленькую БУНДоподобную сионо-троцкистскую МГО. "На большом русском теле - маленькая еврейская голова" (А.Н.Севастьянов в предисловии к книге Дэвида Дюка "еврейский вопрос глазами американца" о России 1920-х годов).
Причем прецеденты уже были: термин сионо-троцкизм ввел в политическую практику еще В.И.Анпилов, когда был раскол РКРП. Тогда тюлькинцы требовали изъять из программы партии тезис о борьбе с сионизмом, введенный по инициативе генерала Макашова. Также и Нина Андреева использовала понятие сионо-троцкизма при квалификации подобных явлений и расколов. Но, чтобы не наводить тень на плетень, В.С.Никитин сформулировал в сухом остатке - НЕОТРОЦКИЗМ, введя новую политологическую категорию. И мы должны ее взять на вооружение. Кстати. еще в 2004 году я составил ПАМЯТКУ СОВЕТСКОГО ПАТРИОТА или КАК РАСПОЗНАТЬ СИОНО-ТРОЦКИСТА, где предложил десять пунктов, включая отрицание социализма в одной стране, приоритет силовых методов при наличии и эффективности мирных, отрицание творчества Харчикова на основании того, что оно "националистическое", ложное толкование марксизма как идеологии вседозволенности, и т.д. и с тех пор опознать троцкиста в рядах партии стало проще.http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=20&t=29402&p=515381#p515381

 Отправлено: 28.05.09 09:48. Заголовок: Wershist пишет: Д.Т..

Wershist пишет:

цитата:

Д.Т. ЯЗОВ, Маршал Советского Союза,

Пошедший консультантом в ельцинскую администрацию, а до этого проваливший ГКЧП.

 Отправлено: 28.05.09 10:27. Заголовок: Ну уж он не в больше..

Ну уж он не в большей степени ельциноид, чем Каспаров, пошедший консультантом в американский консультативный совет, где одни цээрушники сидят. Ладно, рад, что Вам анекдот про футбольную команду понравился. Так что впредь ссылаюсь на него.

 Отправлено: 28.05.09 10:31. Заголовок: Wershist пишет: Ну ..

Wershist пишет:

цитата:

Ну уж он не в большей степени ельциноид, чем Каспаров

Каспаров СЕГОДНЯ на правильном пути, а Язов всегда был ультраосторожным.

 Отправлено: 28.05.09 10:39. Заголовок: Каспаров предатель, ..

Каспаров предатель, и, вероятно, Вы катитесь туда же. Язов (перепроверил за Вами - оказывается, дело необходимое, когда с новым Геббельсом разговариваешь) - стал консультантом не в ельцинской администрации, а в Генштабе (а необходимость оборонять страну только Вы с Каспаровым отменили), кроме того уже после ЕБНа, году в 2003-м (но год не суть важен).
ЗЫ, Насчет ГКЧП - Язов не был политическим руководителем, есть армейская дисциплина и армейские задачи. Их он выполнил (то, что Таманку не уконтролировал - на то и гражданское противостояние, ни в ком невозможно быть уверенным). Провал ГКЧП был прежде всего в том, что не отдали приказ на блокирование или задержание ЕБНа (ликвидация, возможно, Альфой не была бы выполнена - как не были выполнены приказы о штурме в 1991 и 1993 гг.), а этот приказ должен был отдать Крючков. Может, приказ никакой бы не выполнили, но суть в том, что его КГБ не отдало вообще. А Язова не надо было задействовать так, как это сделали - танки на улице произвели самое скверное впечатление; достаточно было стянуть их к городу. Но причина провала была, еще раз повторю, не в этом.

 Отправлено: 28.05.09 11:58. Заголовок: Wershist пишет: Кас..

Wershist пишет:

цитата:

Каспаров предатель

По делам надо судить! Предатель - это тот, кто работает на режим. А Каспаров - принципиальный оппозиционер.

Wershist пишет:

цитата:

стал консультантом не в ельцинской администрации, а в Генштабе

Тем более! Две чеченских войны - это ничего для Язова? Даже осторожный Ивашов резко критикует сегодняшнюю "военную реформу", когда увольняют спецов и оставляют пушечное мясо.

Wershist пишет:

цитата:

А Язова не надо было задействовать так, как это сделали - танки на улице произвели самое скверное впечатление;

Конечно, ведь они даже не были заряжены - он их пустил для устрашения. А надо было пальнуть пару раз в воздух, и вся контра разбежалась бы. Вон Ельцман - взял и расстрелял БД, потому что понимал, что не победит без танков. А ГКЧП чем думало?

 Отправлено: 28.05.09 12:12. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Пр..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Предатель - это тот, кто работает на режим

Предатель прежде всего тот, кто работает на режим вражеской страны (на США в данном случае). Каспаров это делает неприкрыто (конечно, открытый враг лучше тайного, но от этого он отнюдь не становится другом).
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Тем более!

Из чего следует, что это сделано "по-Язову", а не вопреки (что скорее всего)? Хотя, разумеется, выяснить надо.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Вон Ельцман - взял и расстрелял БД, потому что понимал, что не победит без танков.

Упырь был науськан Пиндостаном с Жидостаном (во вс.сл., они и ссужали, и консультировали, и даже вели огонь), а в 91-м руководили климактерические янаевы. Но на деле у ЕБНа была пиррова победа, по принципу "после нас хоть потоп". Установившийся режим либо рухнет, либо погибнет другим способом, именно размытый кровью 1993-го. Но это уже, как говорится, вопрос философский. Главное, чтобы он рухнул, не погребя страну.

 Отправлено: 28.05.09 13:03. Заголовок: Wershist пишет: Пре..

Wershist пишет:

цитата:

Предатель прежде всего тот, кто работает на режим вражеской страны

Тогда это в Кремль и к чиновникам, которые держат деньги в западных банках и учат своих детей в западных университетах, а также продают Западу российские нефть и газ в обмен на развязывание рук по отношению к оппозиции (прежде всего патриотической).

Wershist пишет:

цитата:

Каспаров это делает неприкрыто

Тем, что в какую-то общественную организацию якобы входит? Сравните с тем, что я написал чуть выше.

 Отправлено: 28.05.09 21:20. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Те..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Тем, что в какую-то общественную организацию якобы входит?

Все-таки ни вчитываться, ни признавать очевидное Вы не желаете. Это не "какая-то общественная организация", а агентура влияния и консультанты ЦРУ, своеобразный Орден, и Каспаров с ним отнюдь не порвал, а напротив, регулярно дает антироссийские рекомендации непосредственно правительству США, вершина айсберга отображается в разделе Opinions газеты The Wall Street Journal, последние рекомендации им даются уже Обаме, по разным методам блокады России, Кубы и Сев. Кореи в политической и экономической сферах.

И - более подробно об упомянутой "общественной организации" (порылся в забугорной прессе и камментах, некоторые необычные выражения и написания фамилий - следы моей неусидчивости над переводом; в нем. источнике "Schachgenie Garri Kasparow'а" прямо именуют "Washingtons Fünfte Kolonne in Russland"):

Список членов основанного Вашингтоном Совета Политики Службы безопасности (CSP) содержал (согласно публикации 2003 г.) имя шахматиста и комментатора-колумниста «The Wall Street Journal» (одного из двух важнейших рупоров – вместе с Financial Times – американо-английской финансовой олигархии) Гарри Каспарова (теперь Г. Каспаров не просто обозреватель, а «contributing editor of The Wall Street Journal», т.е. со-редактор), – наряду с Джеймсом Вулси, экс-директором Центральной Спецслужбы, и Ричардом Перлом, экс-председателем Политического Комитета DOD'S.
Экс-должностное лицо Пентагона, Г. Гаффней, также член Политсовета CSP, в недавнем политическом прошлом «бешеный ястреб», тот самый, кто потребовал, чтобы США «заткнули рот арабскому телеканалу Al Jazeera».
Другие консультанты CSP имеют даже более красочную репутацию. Ричард Перл, близкий соратник Пола Вулфовица, был наиболее известен его политической поддержкой Государства Израиль.
Руководители «Военного Пульта» CSP, отставные Генералы Пол Валлели и Том Макинерни, известны как организаторы кампании по обвинению России и Премьер-министра Евгения Примакова в помощи Саддаму Хусейну и тайной передаче оружия Umm al Qasr и Сирии.
Джон Негропонте, экс-Директор ЦРУ Джон Дейч и Джеймс Вулсей также члены CSP.
Пол Валлели и Том Макинерни одинаково колоритны. В конце 1980-х, Г. Валлели стал известен сообщением о «Психологических Экспериментах». Особенно пикантно, что его соавтор в этом интеллектуальном усилии был Полковник Майкл Аквино, прежний активист Калифорнийской Церкви Сатаны, от которого он отделил новое, более радикальное учреждение «Храм Набора». В конце 1980-х причастность сторонников «Храма» в сексуальных экспериментах со школьниками военных чиновников в Presidio, Сан-Франциско, потряс публику не только в Калифорнии, но и во всех Соединенных Штатах.
Г. Валлели, тогда командующий 7-ой бригады Психологических Действий в Сан-Франциско, был вовлечен в большое количество исследований об отдаленном психологическом влиянии. Прикладным следствием этой великодушно (так в оригинале) финансируемой работы были технологии допроса, позже чрезмерно (sic!) используемые, в частности, в позорном Abu Ghraib ИТК, что сделало военную машину США предметом негодования в целом Арабском сообществе.

Фигура Г. Каспарова настолько раздута в некоторых из главных международных средств (прежде всего принадлежащих корпорации Hollinger, руководимой Ричардом Перлом), что некоторые аналитики в США уже сравнивают его с Украинским журналистом Георгием Гонгадзе, кто был сначала также раздут, а затем уничтожен, и таким образом достигнута необходимая популярность (оч., имеется в виду, необходимая для политического скандала). Слишком мрачная перспектива для шахматного чемпиона.

На Website Г. Каспарова его партнером «Юри Шчеголков» (Щегольковым) приводится сценарий взрыва политической системы России – посредством массовых собраний в главных городах, и в «экстраординарных» выборах Президента и будущей Constinuant’ы России. Согласно Щеголькову, главное задание «Конституанты» – «позволить любой области (региону) созывать референдум по самоопределению, чтобы войти в Объединенную Европу» (т.е., поясню мысль: расчленение России).

Один из аналитиков пишет: «Я озабочен больше всего несчастными обычными Русскими, без вознаграждений «Хранящего пламя», без классной одежды, кто присоединяются к «Маршам инакомыслящих» (т.е. «несогласных») в поисках не «универсальной свободы», а простого правосудия и уважения их действительно часто игнорируемых гражданских прав – но кто фактически окажется в сценарии, который не имеет ничего общего с их собственными стремлениями, а в роли экспериментального материала подобно тому, который был использован для «специальных» целей Генералом Паулем Валлели.

 Отправлено: 29.05.09 06:40. Заголовок: Wershist пишет: Все..

Wershist пишет:

цитата:

Все-таки ни вчитываться, ни признавать очевидное Вы не желаете. Это не "какая-то общественная организация", а агентура влияния и консультанты ЦРУ, своеобразный Орден, и Каспаров с ним отнюдь не порвал, а напротив, регулярно дает антироссийские рекомендации непосредственно правительству США, вершина айсберга отображается в разделе Opinions газеты The Wall Street Journal, последние рекомендации им даются уже Обаме, по разным методам блокады России, Кубы и Сев. Кореи в политической и экономической сферах.

Я не верю, что этот некий таинственный "Орден" может причинить больше зла России, чем конкретная сидящая в Москве и регионах российская власть. Спуститесь за землю, хватит воспалять собственное воображение мифами! А то будет как с октябрем 1993 года - виноват один некий полумифический "Бейтар", а россиянского ОМОНа как будто и не было, и Грачева с Ериным тоже не было.

 Отправлено: 29.05.09 06:44. Заголовок: Wershist пишет: Джо..

Wershist пишет:

цитата:

Джон Негропонте, экс-Директор ЦРУ Джон Дейч и Джеймс Вулсей также члены CSP. Пол Валлели и Том Макинерни одинаково колоритны. В конце 1980-х, Г. Валлели стал известен сообщением о «Психологических Экспериментах». Особенно пикантно, что его соавтор в этом интеллектуальном усилии был Полковник Майкл Аквино, прежний активист Калифорнийской Церкви Сатаны, от которого он отделил новое, более радикальное учреждение «Храм Набора». В конце 1980-х причастность сторонников «Храма» в сексуальных экспериментах со школьниками военных чиновников в Presidio, Сан-Франциско, потряс публику не только в Калифорнии, но и во всех Соединенных Штатах.

А в недрах российской власти педофил завелся! И три года отсидел за это - все видели!