Отправлено: 17.05.08 09:20. Заголовок: В единстве коммунистов сила района!

ИЗБРАНО НОВОЕ РУКОВОДСТВО РАЙКОМА И КРК "АЭРОПОРТ" КПРФ САО Г. МОСКВЫ



12 мая 2008 года прошла районная отчетно-выборная партийная конференция, на которой был избран новый состав райкома и контрольно-ревизионной комиссии. Первым секретарем РК КПРФ избрана Ольга Крамская (на фото слева), председателем КРК Лилия Володина (на фото справа).

 Отправлено: 24.12.08 16:31. Заголовок: Итак, по итогам уход..

 Отправлено: 11.01.09 00:51. Заголовок: Должен отметить что ..

Должен отметить что очень сильно активизировались антипартийные силы. Я такого не помню даже когда наступала Семигинщина.
В лучших традициях рейдерских захватов идёт атака на первичные организации. Она была начата в западном округе и продолжена в северном. Откуда не возмись появляются или вообще неизвестные или мало имевшие отношения к партии люди и, развивая бурную деятельность, стараются проталкнуть везде своих прорастающих как грибы после дождя, сторонников. Пораллельно видны попытки сыграть на желании партийного руководства увеличить ряды партии. Только вот выливается всё это в массовый приток лишних или вредных людей, не имеющих никакого отношения к левой идеологии.
Слава Богу их атаки удалось отбить.

 Отправлено: 12.01.09 17:50. Заголовок: Печник пишет: Тольк..

Печник пишет:

цитата:

Только вот выливается всё это в массовый приток лишних или вредных людей, не имеющих никакого отношения к левой идеологии.

Печкин, так ведь вы сами не имеете никакого отношения к левой идеологии. Вы типичные правые - националисты, смыкающиеся с крайне правыми либералами.

 Отправлено: 12.01.09 18:02. Заголовок: АБД1 пишет: так вед..

АБД1 пишет:

цитата:

так ведь вы сами не имеете никакого отношения к левой идеологии. Вы типичные правые - националисты, смыкающиеся с крайне правыми либералами.

Персонально АБД1 отвечать даже не хочется, но суждения, озвученные им высказывают некоторые товарищи в КПРФ. Поэтому отвечу для всех, кто аналогично думает (вернее заблуждается):
Мы - настоящие коммунисты, разделяющие основные положения Устава и Программы КПРФ, а также текущие документы съездов, особенно касающиеся идеологии (например Десятого и недавно состоявшегося съезда), плюс положения теоретических трудов лидера российских коммунистов Г.А.Зюганова (в частности его труд "Святая Русь и Кощеево Царство").
Таким образом идеология КПРФ - это идеология Русского Социализм как первой фазы коммунистического строя, а идеал - Коммунизм во всем мире, как его вторая фаза.
Мы являемся левыми по главному фндаментальному вопросу политической идеологии, а именно - мы за СОЦИАЛИЗМ, как экономический строй. То, что леваки и троцкисты называют в нашей идеологии "правизной" - это надстройка, отдельные элементы, форма, но не содержание. Мы за русский (российский) национальный социализм, аналогично болгарскому, немецкому (ГДР), корейскому (КНДР), вьетнамскому, кубинскому.
Что касается близости отдельных наших высказываний с либеральными, то они касаются лишь тех, которые являются составными элементами общедемократического этапа борьбы, в рамках которого мы выдвигаем требования свободы мысли и слова, собраний и СМИ, многопартийности, агитации и пропаганды, освобождения политзаключенных, свободных выборов. Это такие же блага, необходимые трудящимся, как еда, одежда, медицинсая помощь, образование, отопление и т.д.

 Отправлено: 08.04.09 16:49. Заголовок: ­ Речь здесь идет о е..

Речь здесь идет о единстве в КПРФ.Вы знаете,друзья,что такое разборки на личной почве?Смею утверждать,что из КПРФ исключают часто именно поэтому.Главное- уважать Программу и соблюдать Устав,не так ли?Исключать человека за то,что он проголосовал(пусть даже вопреки решению бюро)против одного из двух БУРЖУАЗНЫХ кандидатов,на мой взгляд,извините- туфта.В КПРФ это делается.Потом оказывается,что тот,кого поддерживало бюро,естественно,"демократ".Так вот что я скажу,мои дорогие юные,или не совсем юные друзья.Нет у партии настоящей программы действия в НАСТОЯЩИЙ момент,отсюда все беды,разборки,вражда,отсутствие сплоченности.У нас от городской организации осталась треть,как это понимать?И все оттого,о чем я написал выше.КПРФ- ОДИН К ОДНОМУ- КПСС В ПОСЛЕДНИЕ СВОИ ГОДЫ.Но это же,друзья,нонсенс!Поэтому,хотим мы этого или нет,остается одно- найти виновников этого фарса и ответить на вопрос "Что делать?".
С уважением - Евгений.­

 Отправлено: 08.04.09 17:04. Заголовок: Честно говоря, я не ..

Честно говоря, я не понимаю, о какой конкретно ситуации в МГО вы говорите. Вы из какого округа?
Общая ситуация конечно плачевна, с этим трудно спорить. И в МГО - особенно. А то, что осталась треть, это вы имейте ввиду рядовых членов или номенклатуру? Если рядовых, то пойдите и спросите вождей, почему у них молодежной политики нет, почему нет кадров и т.д. Вот народ и отворачивается. Если имеется ввиду номенклатура (ЦКовская или горкомовская - нам без разницы - все бесы), то ее надо вообще сократить до 5%.
Но в данной теме речь шла о Северном округе и в частности РО "Аэропорт". И я скажу, что конечно нам пока не удалось разрулить ситуацию, но первые шаги уже сделаны - руководство райкома стоит в целом на нормальных позициях, и укрепляет партийную организацию. Проблема сейчас именно в округе, т.к. первый секретарь САО Фролов - антипартийный элемент и спелся с буржуями, которые борются за места в партисписках в городскую думу. Ситуация поставлена на контроль в горкоме, но иллюзий я не питаю - если горком и в этот раз пропустит буржуев-паразитов в списки, если и в этот раз поддастся финансовому искушению, то МГО будет и дальше деградировать.
Не фракции надо выискивать и не придумывать им всевозможные названия, а бороться с реальными диверсантами, рейдерами и капиталистами в недрах парторганизаций. И пример такой борьбы уже был показан и опробован в городской организации Ленинграда, и там удалось вышвырнуть троцкистско-буржуйскую шоблу и их наймита-секретаря Федорова. Но удалось не сразу - борьба шла в течении нескольких лет. В МГО еще все впереди, сорняки и поганки пока еще не все зачищены, но я уверен, что опричная метла не позволит дрогнуть истинным коммунистам и контрреволюцию мы в конечном итоге разобьем!

 Отправлено: 19.05.09 14:31. Заголовок: Функционеры сдают по..

Функционеры сдают позиции, боясь смелых выступлений.
Московский горком определил беспредельно-дискриминационную по отношению к райкомам и первичкам, квоту на районную и окружную конференцию - по 3 делегата соответственно. Избраны были исключительно руководители из номенклатуры и "неформальные лидеры" микромасштаба. Неделегатам, как НЕИЗБРАННЫМ, горком постановил слова на отчетной конференции НЕ ДАВАТЬ. Это означает, что на районных и окружной конференциях будут болтать о чем угодно, рассказывать о зарубежных поездках и встречах с делегатами Компартии Франции (красно-голубые наши заклятые товарищи), о Кубе, о псевдовыборах в Мосгордуму, и пр. Но на конференциях не прозвучит информация о рейдерских захватах первичек, райкомов. о зачистках честных коммунистов и изгнании секретарей. Выгодно всем. Сговорились все. За чертой порока - лишь правильные, рядовые коммунисты. Что ж, пусть знают функционеры-номенклатурщики всех мастей, - мы лишь ВРЕМЕННО затаились, мылишь ВРЕМЕННО дипломаты, и в час Х, не станем защищать НИКОГО ИЗ ВАС! Мы в засаде и "порох держим сухим".
Район "Аэропорт" проигран заранее, округ - проигран и посрамлен. Дебилизм и сговор верхов, преступно стоящих над схватками будет продолжен и дальше. И мы об этом помним ВСЕГДА!
С Басанцовщиной, господа-товарищи кафельно-паркетные "коммунисты"-примиренцы и вечные интриганы-карьеристы!

 Отправлено: 19.05.09 14:38. Заголовок: http://i015.radikal...

Только в чьем они строю...

 Отправлено: 19.05.09 14:45. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Мо..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Московский горком определил беспредельно-дискриминационную по отношению к райкомам и первичкам, квоту на районную и окружную конференцию - по 3 делегата соответственно.

Не знаю ситуации у вас в Москвах, но в Воронеже 3 делегата от первички - выгоднее нам, антитроцкистам. Объясню, почему: многие наши сподвижники не входят официально в первички, т.к. представляют молодежь, безденежную, для которой проблема платить взносы и выкупать "партпрессу", а также сдавать всякие допвзносы (которыми все равно распорядится продажный обком, в т.ч. возможно, для своего бизнеса (там в основном гешефтмахеры). Во-вторых, гешефтмахерам нетрудно творить дутые ячейки, где либо освобождают от уплаты взносов (компенсируя их карманными подачками от партбуржуев), либо даже раздают блага (например, при распределении жилья и т.п.). Ясно, что "пролетарские" (нацкомовские и молодежные ячейки) такого прикорма лишены. Наконец, трясут обкомовскими проверками только нас, а прообкомовское дутье никто официальным ногтем не царапает. Так что у нас в райкоме как раз за "пропорциональное представительство" были троцкачи, а мы - за тройку. К тому же ясно, что ячейки будут (за редчайшим исключением, за которым обычно стоит раскол внутри ячейки) голосовать солидарно, так что три - в самый раз: "trium collegium est", и есть кому присмотреть за секретарем, чтоб не зарывался (по меньшей мере два свидетеля :) ).

 Отправлено: 20.05.09 14:51. Заголовок: Раньше у нас всегда ..

Раньше у нас всегда избирали по 10 - 15 делегатов от каждой парторганизации. Да, проходили троцкисты и бюрократы, но много было и наших. А сейчас троцко-бюрократы прошли и так, а вот наших ничтожно мало.
Мы хотели выступить в защиту наших руководителей райкома, но они проглотили запрет их покровителя в мосгордуме на наше выступление и слили воду. Конечно, я не скажу, что это предательство, но во всяком случае трусость.
Неотроцкисты и их бюрократические покровители уже несколько лет воюют с честными коммунистами, пытаются исключить из партии и т.д. А сейчас, когда их бьет по бокам ЦК, они озверели вконец и отсекают всех, кто попадается на их пути.
Я думаю, что руководство района проворонет свою же парторганизацию, как проворонил депутат С.В.Никитин округ. Слабость и позиция "над схваткой" - преступна. Поэтому борьба предстоит колоссальная. Откровение придет ближе к выборам в мосгордуму, когда им будет некем закрывать избирательные участки и когда единоросы будут пачками кидать бюллетени за своих, а проконтролировать будет некому, ибо кто за бесплатно пойдет работать на этих трусов? Мы всегда ходили, но за идею! А идея растоптана трусостью. Так на кой нам это надо? Пусть нанимают себе студентов за горкомовские деньги, а то горком привык у нас экономить на биоресурсе.

 Отправлено: 20.05.09 14:57. Заголовок: У нас и организаций ..

У нас и организаций по 10-15 чел раз-два и обчелся. Как раз в основном "ихние". Так что в Москве другая специфика. А смычка бюрократов с троцкотней такая же :(

 Отправлено: 20.05.09 22:04. Заголовок: Wershist пишет: У н..

Wershist пишет:

цитата:

У нас и организаций по 10-15 чел

У нас первички по 7 - 14 чел., районная организация - 100 чел., окружная - около 1000.

В общем мы с Печником - заградотряд, который пока в засаде "с сухим порохом", ждем часа Икс

 Отправлено: 21.05.09 07:16. Заголовок: Действовать от проти..

Действовать от противного!

В общем как не переделывай нашу партию, все равно остается КПСС. Жаль, что Ельцин не доделал главного - не провел люстрацию для бывших КПССовцев, ВЛКСМовцеви ГБистов. С этой публикой надо только сталинской метлой.

Моя цитата из переписки с предедателем районной КРК.

 Отправлено: 21.05.09 08:40. Заголовок: Что за страсть у Вас..

Что за страсть у Вас, Андрей, к провокационной форме выражения? Как грится, "не хочу, чтобы меня поняли правильно"? Вот даже тут мы, вроде бы, в одном окопе, а согласиться с Вами неможно. Что ЕБН что-то "не доделал", это уже (точнее, опять) ни в какие ворота. Тем более что ЕБН сам из той номенклатуры, он и выполнял их волю, был их концентратом, и ничего такого "доделывать" не собирался.

 Отправлено: 21.05.09 09:44. Заголовок: Пока всё идёт относи..

Пока всё идёт относительно хорошо (а могло быть гораздо хуже).
Тот же Никитин хотя бы. Но всё познаётся в сравнении. Вот за что мы критиковали Никитина? За заорганизованость, буквоедство, даже карьеризм. За излишнию догматизацию. Но сейчас попёрло в партию такое, что Никитин (который много хорошего делает, находясь в мос. гор. думе) вовсе не кажется плохим.

Главная опасность исходит из ЦКю Без благославления руководства не началась бы компания соглашательства и примиренчества. Рыба протухла, как всегда, с головы.

На днях видел позорную встречу Зюганова с Медведевым. такого позорища я никогда не видел ещё. Соглашательство и предательство.

 Отправлено: 21.05.09 11:18. Заголовок: Ответ Печнику.

Печник пишет:

цитата:

Главная опасность исходит из ЦКю Без благославления руководства не началась бы компания соглашательства и примиренчества. Рыба протухла, как всегда, с головы. На днях видел позорную встречу Зюганова с Медведевым. такого позорища я никогда не видел ещё. Соглашательство и предательство.

Великий Ленин не чурался "марать руки" от работы в буржуазном парламенте. Опозиция, которая не учитывает реальных условий работы (например действующую конституцию), это оголтелая или сумасшедшая опозиция, которая будет немедлено разгромлена. И поделом. КПРФ спокойно работает в условиях "мирного" времени и совсем другое, когда начинает складываться революционная ситуация. Но она складывается - объективно! Протест "двух бабулек у подъезда", это одно, а выступление рабочего класса за свой интерес, в момент свирепствования мирового кризиса - это совсем другой "коленкор". КПРФ под лимоновых и каспаровых не подстраивается. Так, что говорить "фи", как вы это делаете - не проблема. С этим любой дурак справится. Вы предложите свою программу действий, тогда можно о чём-то говорить или "гутарить", как говорит Wershist.

 Отправлено: 21.05.09 13:10. Заголовок: Печник пишет: Пока ..

Печник пишет:

цитата:

Пока всё идёт относительно хорошо (а могло быть гораздо хуже). Тот же Никитин хотя бы. Но всё познаётся в сравнении. Вот за что мы критиковали Никитина? За заорганизованость, буквоедство, даже карьеризм. За излишнию догматизацию. Но сейчас попёрло в партию такое, что Никитин (который много хорошего делает, находясь в мос. гор. думе) вовсе не кажется плохим. Главная опасность исходит из ЦКю Без благославления руководства не началась бы компания соглашательства и примиренчества. Рыба протухла, как всегда, с головы. На днях видел позорную встречу Зюганова с Медведевым. такого позорища я никогда не видел ещё. Соглашательство и предательство.

Согласен! Но и московский горком, обвиненный ЦКовцами в неотроцкизме не лучше - говнюки, прямо скажу, те еще.
По персоналиям удалось установить следующее:
по поводу лишения нас слова инициировал подлянку как всегда Александр Константинович (его фирменная фраза "Вы чуждый партии элемент!", которую он применял ко мне и Печнику поочередно), а никитин как обычно над схваткой, что уже преступно само по себе.
Ситация пока под контролем, но позиции наши сдают. Те, кто пришел в райком и окружком разваливать партию должны были получить сильный отпор, но каким образом, если главных трибунов районного и окружного масштаба - т.е. нас с Алексеем, отстраняют от микрофона и заранее говорят, что "слова не дадим". А в это время Александр Константиныч будет докладывать конференции о поездке в париж и встрече с представителями французской Компартии (известно. что основным обвинением со стороны ФКП в адрес Зюганова является гомофобия, а в ряды ФКП принимают открытых геев, защищая права этого "угнетенного класса").

 Отправлено: 21.05.09 13:42. Заголовок: в продолжении темы,..

в продолжении темы, уже на общероссийском уровне:
тов.Шарапов на кпрф.ру высказал интересную мысль:

Вы знаете- лично меня больше всего ОЗАДАЧИВАЕТ постьоянное НЕСООТВЕТСТВИЕ вроде ПРАВИЛЬНЫХ оценок ПАРТИЙНЫХ съездов- и АБСОЛЮТНОЙ мелкости ПОВСЕДНЕВНЫХ шагов КПРФ..
Я имею ввиду 20-летнее метание с КРИТИКОЙ какого-то то там курса КЛАНА, какие-то нелепые шаги с предложениями и иницативами..
Чего можно СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ с КЛАНОМ, который ПРАВИТ только благодаря ВНЕШНЕМУ управлению..
Он ВСЕГДА антинационален..
Чего там ЕЛОЗИТЬ по ЧАСТНОСТЯМ..
Уж давно ВСЕМ ясно- Кремль- ОККУПИРОВАН..
Ну и СТАВЬ на национально-освободительнуцю борьбу..
Не.. Какая-то возня, по фамилиям ползают.. Встречаются..
С кем.. Зачем.. Для чего..
Капитализм , что ли СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ.. Да еще ЦВЕТНОЙ..
Так все умудряються ЗАПУТАТЬ- что уже и сами ПЛАВАЮТ..
Расплодили новую фразеологию..
Семигинцы.. Федоровцы.. Неотроцкисты.. Фигисты..
А о ПРОВОКАТОРАХ И ГАПОНОВЩИНЕ- а МОЛЧОК..Об ОХРАНКЕ- ТИШИНА..

Спаси и сохрани..
Чего проще..
КЛАН- ВЛАСОВЦЕВ И ПОЛИЦАЕВ..
Кто с нами- кто с НИМИ...
Всего и делов..
Не.. Короче- фигня какая-то..



Мой ответ:


Тов. Шарапов, согласен с Вами, относительно мелочности номенклатурщиков КПРФ. Это просто идет торг за места в думах. Если партия большевиков, ее руководящий костяк формировался из подпольщиков и революционеров, из лишенцев благ, то нынешнее руководство компартии вышли наоборот из сытых, из тех, кто имел привиллегии при советской власти, а затем, потеряв их на какое-то время, стал бороться за их возвращение. Конечно они не способны подняться выше этого комфортного уровня. Но это еще не главное. Корень соглашательства с режимом в том, что это благополучие они хотят обеспечивать себе путем врастания во власть. Вот если бы руководители КПРФ занимались бизнесом, и не зависели от государства, то они могли бы убить двух зайцев - и благосостояние себе обеспечили бы, и перед режимом не надо было заискивать. Но, поскольку руководство КПРФ - это их единственная профессиональная деятельность, следовательно, комфорт они себе могут обеспечить лишь за счет государства, а значит надо проходить в думу, а это в свою очередь создает обязательства по лизоблюдству.
У нас простые коммунисты не идут даже на мелкие гос.должности, чтобы не быть замешанным в грязи, не выслуживаться перед чинодралами, а тут - вожди и идут депутатами и чиновниками. Можно ли себе представить, чтобы весь состав ЦК РСДРП(б) трудился бы на царской службе? Этого не было! В Думу посылали несколько человек для озвучивания большевистских лозунгов с думской трибуны (и то руководитель фракции большевиков Малиновский таки не устоял - стал двойным агентом). Вот откуда корни оппортунизма! Бытие определяет сознание.
Насчет же конкретных дел - конечно надо заканчивать с торгом и ставить вопрос прямо, хотя бы в оценке режима: Отечество в оккупации (а не в опасности), режим - оккупационный внешне и антинародный внутри, продажный и прогнивший по своей социальной и морально-политической сути. Следовательно. никакие ракировки внутри этого гнилого режима ничего честным людям не принесут. Значит - непримиримая борьба, прежде всего информационная! Значит - бойкот их мероприятиям, категоричность требований, четкость лозунгов.
Задачи - стратегическая - замена государственной машины целиком, тактическая в нынешних условиях - отстаивания основных прав и свобод, хотя бы в рамках Конституции.
И главное - каждый раз подчеркивать издевательский характер "антикризичных" мер "Единой России", вроде повышения пенсий на 10%, и т.п. Восстановление производства, создание рабочих мест, минимальный доход - 1000 долларов, прекращение всяких политических преследований, равные информационные возможности для всех политических объединений. свободные выборы, бойкот олимпиады-2014, - это минимум требований, которые должны быть у партии.
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=20&t=29800&st=0&sk=t&sd=a&start=15

 Отправлено: 23.05.09 10:32. Заголовок: форум кпрф.ру Тов. ..

форум кпрф.ру

Тов. srd_2017 пишет:
Ни дат ни взять. Очередной гроб и крышка троцкизму с метровыми гвоздями:-))
Но, как говорил т. Троцкий, кого регулярно и часто хоронят - живет долго

Современные троцкисты - кто они?

> Вступление
>
> Со времен КПСС и до сегодняшнего дня в коммунистическом движении России и бывших республик СССР термин <троцкизм> используется или в историческом контексте, или, если применяется к сегодняшнему дню, то чаще всего как ярлык или даже ругательство по отношению к оппоненту. В переводе на современный литературно-политический язык чаще всего это <ругательство> обозначает что-то вроде агента мирового империализма. Характерен пример недавних разборок внутри самой большой левой партии России - КПРФ. Несогласных с трактовкой руководства партии так называемого <русского вопроса> немедленно определили как неотроцкистов и уже со спокойной совестью открыли огонь по <антипартийной троцкистской группировке>.
Далее читайте на форуме №2 сайта www.17marta.ru


Мой ответ:
Я еще в 2003 году говорил, что КПРФ спасет полная и окончательная детроцкизация, предполагающая поголовное изгнание всех и разом троцкистов. Это и произошло процентов на 90, в частности, сайт кпрф.ру сегодня практически полностью детроцкизирован (хотя некоторых прикормленных оставили, но это будет такой же ошибкой, как оставление в КПСС Хрущева, Кагановича, Жукова и прочих "раскаившихся" (а на самом деле затаившихся)). Необходимо полное и окончательное решение вопроса о троцкистах! И сегодняшние неотроцкисты, смело обозначенные товарищем В.С.Никитиным и ЦКРК в Постановлении, - это последний эшелон троцкистов и врагов партии, надо решить и этот вопрос тоже. В Ленинграде он уже решен - троцкисты Федоров, Борзенко, Камолова, Молодцова, и пр. из партии изгнаны, но в Московской городской организации они еще остались (Басанец правда сам ушел), в частности на уровне окружкомов. Могу сказать, что некоторые районные организации Северного округа Москвы уже устанавливают прямую непосредственную связь с ЦК, минуя окружком и горком, где окопались неотроцкисты (например Савеловская районная организация). Назрела необходимость ввести прямое правление ЦК и ЦКРК, и, возможно, пойти на роспуск МГО и политзачистку от троцкачей-ловкачей и их бюрократических прислужников.
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=44&t=16598&p=513982#p513982

 Отправлено: 23.05.09 11:02. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Жу..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Жукова

Что Вы на Жукова взъелись? И Хрущ не троцкист, Троцкого он и не пытался реабилитировать, ни прямо, ни косвенно. Страну он повел не туда, и в этом его вина тягче сталинских прегрешений, потому что Сталина почти во всем вынуждали обстоятельства, Хрущ же правил в условиях завоеванного для него мирного периода, имел большую свободу выбора, и все сделал по-идиотски. НО: ПОЛИТИКУ БОЛЬШОЙ ДУБИНКИ ОН ВЕЛ ПРАВИЛЬНО, поэтому в предатели не годится. Каганович вообще чистый сталинист. Вы, было дело, как-то и Сталина обмолвили когда-то в чем-то троцкистом ("троцкистского" в нем можно усмотреть два момента: 1) - создание совбюрократии, Троцкий уже потом на нее ополчился, когда она оказалась не в его патронташе; 2) - подхлестывание индустриализации с "раздеванием деревни" (но если Троцкий сразу заявлял себя людоедом, то Сталин хотя бы мучался сомнениями, и потом действительно перегибы на местах могли быть делом рук как тупых "сталинистов", так и хитро.опых троцкачей - тут результат оказывается с виду похож).
Современные же внутрипартийные троцкачи - это совсем особый вид, это не троцкачи 4-го интернационала. Но родство есть: 1) - ярый, бесноватый "атеизм"; 2) - мильеранизм (т.е. готовность сотрудничать с властями даже глубже, и куда глубже, чем это делает умеренное ядро ЦК); 3) - энтризм (желание влезть во все организации, беспринципно, "для пользы дела"). И (уж извините, Андрей - но каждый не без греха) - оранжизм (как элемент энтризма и отличный повод показать себя рреволюционером (по принципу "всё или ничего": на словах - всё, на деле - ничего). Поэтом в сухом остатке чистая выгода (деньги еще к Троцкому хорошо липли). Если троцкачи 4-го "интернационала" сидят на грантах (в конечном итоге - английских и отчасти французских), то троцкистсвующие в КПРФ окормляются от власти и крупного бизнеса. При этом антитроцкисты часто представляют собой мелкий и средний бизнес. Отсюда и раскол по нацвопросу: мелкая буржуазия (особенно когда ее придавит олигарх) - как еще Ленин отмечал - гораздо патриотичнее "даже" государственной бюрократии, с которой повязаны внутрипартийные троцкоиды (в отличие от троцкистов"правоверных", которые "ух как непримиримы" к бюрократии, как завещал великий Лейба; поясню: антибюрократизм, конечно, верная позиция, но меньше всего доверия тут заслуживает Троцкий). Поэтому опирающиеся на нее антитроцкисты внутри партии (а рабочего элемента в партии уже почти нет, в основном мелкобуржуазный) патриотичны, и имеют точки соприкосновения с "фашиствующими" националистами. Отсюда и троцкаческий "интернационализм" (особо выделяется подчеркнуто заботливое отношение к евреям) и "антифашизм". Вот и весь набор, кажись. При этом, разумеется, могут быть антифашисты и интернационалисты - не троцкисты (и атеисты-нетроцкисты): их обычно характеризует относительно спокойная позиция по этим вопросам, без истерии. Да, последнее: троцкист всегда еще "антиимпериалист", внутрипартийный троцкист может даже мимикрировать под державника, но реально его волнуют больше внероссийские проблемы, Россия для него "не самое важное".

 Отправлено: 23.05.09 13:38. Заголовок: Wershist пишет: Что..

Wershist пишет:

цитата:

Что Вы на Жукова взъелись?

Кстати, дополнительно о Жукове, уже примеительно к ВОВ: у него больше, чем у сотальных генералов погибало людей, но он только приговаривал: ничего, бабы новых нарожают. Жуков поддержал Хрущева против Берии.

Wershist пишет:

цитата:

Каганович вообще чистый сталинист.

Этот "сталинист" отдал приказ о взрыве ХХС. По недосмотру в общем оставили на посту.

Wershist пишет:

цитата:

Вы, было дело, как-то и Сталина обмолвили когда-то в чем-то троцкистом ("троцкистского" в нем можно усмотреть два момента: 1) - создание совбюрократии, Троцкий уже потом на нее ополчился, когда она оказалась не в его патронташе; 2) - подхлестывание индустриализации с "раздеванием деревни" (но если Троцкий сразу заявлял себя людоедом, то Сталин хотя бы мучался сомнениями, и потом действительно перегибы на местах могли быть делом рук как тупых "сталинистов", так и хитро.опых троцкачей - тут результат оказывается с виду похож).

Ну вот, опять все в одну кучу свалили.
1. Бюрократический и силовой террор - это изобретение не Сталина, а именно Троцкого. Троцкий стал "демократом" только когда его самого стали репрессировать, и только когда он уехал за рубеж, насмотревшись там на европейский опыт левых партий. Тамошние леваки и правда были демократичные, но оппозиции легко быть демократами, а вот правящей партии не очень. Сталин лишь скопировал модель бюрократического тоталитарного государства с того оригинала, который создал Троцкий. Еще Нестор Махно (анархист и последовательный революционер, антитоталитарист) выступал категорично против Троцкиста-Инквизитора.
2. На начальном этапе деятельности Сталин не выделялся в самостоятельную группу, а был в одной компании с Троцким, это естественно, потому, что раскола еще и в помине не было. И Сталин тогда тоже был отчаянным жестоким революционером и никого не жалел (одно раскулачивание в Закавказье чего стоило - "мы никого не пощадим", - говорил ранний Сталин-Савл). Но далее из Савла вышел Павел и стало так, как при Сталине. Искуплением прежней жестокости стало вышибание клина клином, а именно - 1937-й год, когда на эшафот были отправлены главные палачи и организаторы тоталитарного террора. ГУЛАГ, кстати тоже не Сталин создал, а жид Френкель. Организованная еврейская часть коммунистов, кстати, вообще потрудилась для установления тоталитаризма и палаческого террора в России.

Wershist пишет:

цитата:

2) - мильеранизм (т.е. готовность сотрудничать с властями даже глубже, и куда глубже, чем это делает умеренное ядро ЦК);

Насчет Мильерана хорошо бы Зюганову почитать. Ведь еще в 1998 году в антинародное правительство пошел коммунист Маслюков, спасая государственную машину от шахтеров, а кириенковцев от возмездия за дефолт.

Wershist пишет:

цитата:

3) - энтризм (желание влезть во все организации, беспринципно, "для пользы дела").

Сионисты и масоны всегда проникали во все организации. "Троцкизм - это масонство в коммунизме" (Г.П.Климов). И "левый отряд сионизма" (я на собрании МГО СКМ в 2004 году). "Когда коммунистическая идеология отжила свое, сионисты выбросили ее за ненадобностью и обратились к либерализму" (проф. Каратаев в фильме "Россия с ножом в спине"). "В буржуазных революциях огромную роль сыграли масоны и евреи" (Дизраэли, премьер-министр Англии, будучи сам евреев и в прошлом радикальным иудаистом).


Wershist пишет:

цитата:

оранжизм (как элемент энтризма и отличный повод показать себя рреволюционером (по принципу "всё или ничего": на словах - всё, на деле - ничего).

Патриоты готовы принести в жертву гос.машину, если она сгорит в оранжистском огне. И это правильно. А вот троцисты в качестве жертвы спокойно рассматривают саму Русскую нацию, и вот это уже преступно! Если оранжисты сожрут гос.машину - то "гори-гори ясно, чтобы не погасло", но вот если опасность есть для народа, тогда мы таких оранжистов не должны поддерживать. Все решает соотношение сил.

Wershist пишет:

цитата:

как еще Ленин отмечал - гораздо патриотичнее "даже" государственной бюрократии, с которой повязаны внутрипартийные троцкоиды (в отличие от троцкистов"правоверных", которые "ух как непримиримы" к бюрократии, как завещал великий Лейба; поясню: антибюрократизм, конечно, верная позиция, но меньше всего доверия тут заслуживает Троцкий). Поэтому опирающиеся на нее антитроцкисты внутри партии (а рабочего элемента в партии уже почти нет, в основном мелкобуржуазный) патриотичны, и имеют точки соприкосновения с "фашиствующими" националистами.

Если где-то и есть "честные троцкисты-антибюрократы", то и в этом случае обольщяться не следует, т.к. взамен существующей гос.машины они поставят еще более зловещую. Троцкий - создатель бюрократической силовой машины самого худшего и зловещего варианта, в которой силовая составляющая слилась в экстазе со всеми остальными (хозяйственной и пр.) Трудовые армии, чекистский террор, массовые убийства классовых врагов - это все теория и практика Троцкого. И если этот "дедушка революции" и "прозрел" на старости лет, заговорил вдруг о многопартийности, то это уже из страха перед собственной расплатой.

Wershist пишет:

цитата:

Да, последнее: троцкист всегда еще "антиимпериалист", внутрипартийный троцкист может даже мимикрировать под державника, но реально его волнуют больше внероссийские проблемы, Россия для него "не самое важное".

А отсюда еще один важный тезис, который я давно отстаиваю - о единстве троцкизма и империализма. Троцкист рассуждает так: мне Россия не важна, главное - разжигать революцию на Западе. Империалист говорит: на внутренней политике нечего замыкаться, надо идти войно за рубеж. Между этими двумя позициями можно спокойно ставить знак равенства - троцкистская мировая революция - это и есть подчинение жидо-революционной России всего мира! Только под красным флагом. Но флаг значения не имеет, важен сам факт вторжения в другие страны. И гибт в первую очередь солдаты страны-агрессора, поэтому даже самый расистский патриот всегда против внешней агрессии. В США против войны в Ираке выступают и леваки и фашисты-гитлеровцы-ККК. Левакам жалко туземцев, расистам - своих. А мне, как коммунисту и патриоту - и тех и других. Поэтому самый гуманный и демократичный лозунг - это лозунг НБП: РОССИЯ ВСЕ, ОСТАЛЬНОЕ - НИЧТО! Нас никто о помощи не просит, и мы никому не должны помогать, ашего населения и так осталось очень мало. Поэтому любые сторжения, включая Венгрию, Чехословакию, Финляндию, Польшу, Афганистан, Грузию, под каким бы предлогом они не проводились - ПРЕСТУПНЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К СОБСТВЕНЫМ ГРАЖДАНАМ, ПОГИБАЮЩИМ В КОНФЛИКТАХ НА ОБЯЗАННОСТЯХ СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ!
Отсюда следует: квасной патриот=империалист=фашист=троцкист=русофоб.

 Отправлено: 23.05.09 14:19. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: у ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

у него больше, чем у сотальных генералов погибало людей, но он только приговаривал: ничего, бабы новых нарожают.

Этого никак не может быть, хотя бы потому, что Жуков был сторонником технических видов наступления. За чрезмерные потери отодвинули Буденного с Ворошиловым, которые все в лаву ходили. Насчет "приговаривал" - никак нет. Возможен 1 (ОДИН) эпизод - при штурме Берлина. Во всяком случае, приписывают, отвергать с ходу нельзя, конечно. Но: 1) ясно, что если и было сказано "Ваньков не жалеть" (гнуснейшее дело, но как раз в сталинском "экстенсивном" духе; я тут пытался понять у какого социального слоя возможен и "естествен" такой "демографический подход", есть определенные соображения) - то не по своему почину: Жуков выполнял задачи, поставленные Ставкой, т.е. Верховным; известно, что в ряде случаев шел на принципиальное несогласие - как например в Киевском эпизоде; что касается Берлина, то тут Сталина можно оправдать, если он поставил такую задачу - Берлин надо было взять как можно быстрее, и, главное - раньше наших союзничков; циничная форма, в которой изложено это распоряжение, могла быть присуща Жукову, тут отрицать не приходится - он был циником и груб больше Сталина, достославного своей грубостью.
Что касается Берии - жевать вновь эту тему не буду, уже мочало жеваное. Лучше бы Жуков их обоих вздернул - и Берию, и Хруща. Думаю, при всей жестокости у Жукова было больше здравого смысла, и марать армию в народной крови кроме как на военном поле он бы не стал - это "прерогатива" политиков. Во всяком случае, в Новочеркасске именно армия - ген. Шапошников - не дала политиканам учинить массовую (предполагалось - танковую) бойню, они отыгрались потом, в "судебных" расправах.
Да, возвращаясь к фразе: если и говорил, то не первый. Авторство приписывают Шереметьеву, во всяком случае такая фраза есть в фильме "Петр I" по А. Толстому. А потом кто только не "говорил" - в числе прочих упоминается и Николай II (по поводу потерь в Брусиловском прорыве). Так что это больше похоже на легенду (слишком расхожая фраза получается). Но проверить при возможности необходимо.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Этот "сталинист" отдал приказ о взрыве ХХС

Как будто он придумал преследовать Церковь и взрывать Храмы. Увы, Сталин в гонениях на Церковь также вполне отметился. Другое дело, ему хватило государственного разумения прекратить этот кретинизм в войну, и признать значение Церкви для России. Кстати о Кагановиче и Хруще: важный эпизод, когда Каганович собирался арестовать Патона за антисемитизм (тот резко выступил против самого Кагановича), и Хрущ спас Патона (а вместе с ним и всю школу автоматической сварки брони, - без этой технологии мы бы войну не выиграли, именно она дала нам возможность производить в разы больше танков и лучшего качества, чем фрицы, именно эта технология привела к тому, о чем свидетельствует Гудериан: "Если бы я знал, что русские могут так штамповать танки, - сказал Гитлер, - я бы, пожалуй, не начал эту войну").

 Отправлено: 23.05.09 14:22. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ну..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ну вот, опять все в одну кучу свалили.

Об этом особо :) Во-первых, валить до кучи - это Ваше любимое, так что тут с больной головы на здоровую :) Во-вторых, вчитайтесь, что я пишу, и Вы убедитесь, что это то же самое, что и Вы пишете о Троцком:
Я пишу:

цитата:

создание совбюрократии, Троцкий уже потом на нее ополчился, когда она оказалась не в его патронташе

Вы пишете:

цитата:

Бюрократический и силовой террор - это изобретение не Сталина, а именно Троцкого. Троцкий стал "демократом" только когда его самого стали репрессировать, и только когда он уехал за рубеж, насмотревшись там на европейский опыт левых партий.

Это одно и то же. Тут у нас разногласий нет.

 Отправлено: 23.05.09 14:32. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ес..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Если где-то и есть "честные троцкисты-антибюрократы", то и в этом случае обольщяться не следует, т.к. взамен существующей гос.машины они поставят еще более зловещую.

Совершенно согласен. Троцкачи - фальшивые "антибюрократы". Но, кстати, как Ленин требовал найти "рациональное зерно" во взглядах побежденной "рабочей оппозиции" (Шляпникова), так и тут: анализ, который проводят троцкисты, надо изучать, т.к. среди бреда и неверных посылок кое-что схватывается верно, но в рамках троцкизма носит случайный или мимикрический характер. Следовательно, дав верным моментам правильную, органическую базу, мы вырвем из троцкистских рук то, чем они могут пользоваться как действенным оружием, пока остальные "брезгуют запачкаться", раз это сказано троцкистами. Мы должны вести свою антибюрократическую критику, разумеется, совершенно отказывая троцкачам в моральном праве на "антибюрократизм" (т.к., как Вы совершенно правильно говорите - Троцкий и был "дедушкой советской бюрократии", и покаяний не принес: его крутой галлс чисто тактического свойства). И, второе - уличать троцкачей в несерьезной постановке "рабочего вопроса". В чем я регулярно убеждаюсь, когда предлагаю троцкистам обсудить проблемы преодоления хозяйской власти или разработки механизмов их излюбленной "рабочей демократии". Тут и выясняется. что РАБОТАТЬ над этими проблемами они не собираются, все - муляж.

 Отправлено: 23.05.09 14:36. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Па..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Патриоты готовы принести в жертву гос.машину, если она сгорит в оранжистском огне. И это правильно.

Сколько Вы не говорите "правильно", правильности не прибавится. Порушить одну госмашину можно только когда на мази (или хотя бы работоспособна) другая, "параллельная" (наш спор о двоевластии). Еще раз: государство, в числе прочего, есть условие жизнеспособности наций - ЛЮБОЕ государство, даже "антинародное": БЕЗ антинародного (даже) государства национальная гибель свершится в считанные дни, а так, будучи растянута на годы, она дает шанс прозреть, сорганизоваться, и овладеть государственностью, сметя прежнюю коллаборантскую администрацию (или, вариант, перевербовав ее здоровое ядро: та самая проблема спецов, которую поставил Ленин).

 Отправлено: 23.05.09 15:04. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: ко..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

который я давно отстаиваю - о единстве троцкизма и империализма.

Тезис диалектически верен: это единство противоположностей, и то, и другое есть по сути глобализм.
Но любой тезис можно довести до абсурда, если превратить в лекало, а не рассматривать КОНКРЕТНО каждый случай (истина - конкретна, как говорили Классики). Так у Вас получилось с Грузией. Да и с Приднестровьем (что уже ни в какие ворота). АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В США против войны в Ираке выступают и леваки и фашисты-гитлеровцы-ККК.

Возможно, у ККК это послед когдатошнего американского изоляционизма (поскольку ККК - "вечно вчерашние", "фундаменталисты"). У леваков совершенно иная мотивация. В результате их "общность" навроде анекдота про пионера и зэка - оба из лагеря, и оба к бабе, но это разные вещи.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

НБП: РОССИЯ ВСЕ, ОСТАЛЬНОЕ - НИЧТО! Нас никто о помощи не просит, и мы никому не должны помогать, ашего населения и так осталось очень мало. Поэтому любые сторжения, включая Венгрию, Чехословакию, Финляндию, Польшу, Афганистан, Грузию, под каким бы предлогом они не проводились - ПРЕСТУПНЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К СОБСТВЕНЫМ ГРАЖДАНАМ, ПОГИБАЮЩИМ В КОНФЛИКТАХ НА ОБЯЗАННОСТЯХ СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ! Отсюда следует: квасной патриот=империалист=фашист=троцкист=русофоб.

Опять "до кучи". Лозунг НБП - во-первых калька с гитлеровского лозунга, а уж Гитлера в изоляционизме не заподозришь. НБП просто демонстрирует энергию. Лично Лимонов, конечно, не бериевец, например, что не мешает броскости лозунга "Сталин - Берия - Гулаг". НБП рождалась как "креатив", и Летов, и Лимонов - люди искусства, не надо этого сбрасывать со счетов. И состав НБП (у нас, в Воронеже, например) - богемное студенчество. Насчет вторжений в Финляндию (военная необходимость не исключается), Польшу (так же, к тому же - или Вы забыли, - Польша держала в неволе Русских: Белорусов и Украинцев) - вопрос отдельный. Что касается Чехословакии и Венгрии (а до того - подавления Германских рабочих, и - Советских солдат-героев, отказавшихся стрелять в еще недавнего врага, теперь вышедшего за правое дело; расправа была произведена фактически в период правления Берии, который, правда, и спровоцировал в немцах ложные надежды своей десталинизацией и идеей отдать Западу ГДР) - этот вопрос требует серьезнейшей проработки. Конечно, СССР здесь действовал как империалист, но ведь надо учитывать и геополитическую расстановку сил. Вопрос нахрапом не решишь. То же и с Афганом. Роковые последствия налицо, но "чисто технически" они наступили не тогда, когда нож вонзили, а когда вынули (такое известно и в патологоанатомии). С Афганом начало беды было не столько в том, что мы туда вошли (надо взвесить степень американской угрозы в нашем подбрюшье), сколько в том, КАК мы туда вошли (вероломно, убив доверившихся нам охранников дворца Амина, что, конечно - при первых "зримых" успехах (почти без потерь с нашей стороны) обрекло нас на ненависть и мщение со стороны родоплеменного афганского общества).
Поскольку Вы не учитываете таких "мелочей", поэтому у Вас не выходит и итоговая формула - она слишком софистична, объявляет правое левым "без затей", без градаций, без рассмотрения "субъективной стороны" (опять драконианский подход к судопроизводству :)). Да, "квасной" (правда, это словцо означает другое, чем у Вас) - Вы тут понимаете, наверное, чрезмерный и безоглядный (?) - патриотизм МОЖЕТ объективно привести к тому же, что и либерализм (Вам на заметку): к гибели России под ударами США. Но это произойдет разными способами (хоть и так и так смерть, но было же принято выбирать какой смертью умрешь: этика палачества, т.ск.). Если дело пойдет по-либерастски, то умрем от кахексии, как умирают от СПИДа. "Толерантно". Если дело пойдет "по-фашистски", умрем от анафилактического шока, от гиперреакции, тетануса (как умирают, например, от столбняка). Разумеется. задача вменяемого "врачевателя" - предложить что-то третье. Как, вообще-то, и озаглавлен форум, но без толку. Се, жизнь и смерть перед тобою. Так избери же жизнь (Втор.30:19). Наша задача несколько усложнена: перед нами ДВЕ смерти, и одна жизнь.

 Отправлено: 24.05.09 12:26. Заголовок: Wershist пишет: Это..

Wershist пишет:

цитата:

Этого никак не может быть, хотя бы потому, что Жуков был сторонником технических видов наступления. За чрезмерные потери отодвинули Буденного с Ворошиловым, которые все в лаву ходили. Насчет "приговаривал" - никак нет. Возможен 1 (ОДИН) эпизод - при штурме Берлина. Во всяком случае, приписывают, отвергать с ходу нельзя, конечно. Но: 1) ясно, что если и было сказано "Ваньков не жалеть" (гнуснейшее дело, но как раз в сталинском "экстенсивном" духе; я тут пытался понять у какого социального слоя возможен и "естествен" такой "демографический подход", есть определенные соображения) - то не по своему почину: Жуков выполнял задачи, поставленные Ставкой, т.е. Верховным; известно, что в ряде случаев шел на принципиальное несогласие - как например в Киевском эпизоде; что касается Берлина, то тут Сталина можно оправдать, если он поставил такую задачу - Берлин надо было взять как можно быстрее, и, главное - раньше наших союзничков; циничная форма, в которой изложено это распоряжение, могла быть присуща Жукову, тут отрицать не приходится - он был циником и груб больше Сталина, достославного своей грубостью.

Это вот как раз жиды в основном говорят, что Жуков плох постольку, поскольку ему приказывал Сталин. У Рокосовского гибло по минимуму, но его власти забыли. Жуков же на всех лужковских щитах в почете и директора школ (враги народа и мерзавцы, фальсифицирующие выборы), тоже его везде выставляют.

Wershist пишет:

цитата:

Опять "до кучи". Лозунг НБП - во-первых калька с гитлеровского лозунга

Не важно. Смысл другой.

В общем если Вершиста пустить в полемику с врагами-единоросами, то первые 90% времени Вершист потратит на объяснение наших патриотических недостатков, а в конце скажет: ну все же мы немного лучше, чем ЕдРо. Так делает Пригарин, который на своих семинарах по советской экономике из 45 минут 40 тратит н охаивание советской власти, и в конце добавляет "кроме советской власти все равно ничего лучшего нет, и вообще я марксист, а вы все ничего не понимайте".
Нужен друго подход: в полемике сначала надо обгадить противника, показать его несостоятельность, а уж затем вскользь упомянуть о своих недостстках.

 Отправлено: 24.05.09 14:39. Заголовок: По поводу Жукова я д..

По поводу Жукова я даже не буду задавать риторических вопросов, откуда дровишки (вестимо, от Мухина, а уж как тому обрадовались Познер с Правдюком, сколько было перепевов...). Но проблему уже добротно осветил Маршал Язов:

ВРЕМЕНА ЛЖЕЦОВ (Ответ горе-историкам)

До недавнего времени считалось, что история — это наука, которая не терпит приблизительности. Но некоторые телеведущие это правило опровергли и в одночасье превратились не просто в военных историков, а в военно-исторических критиков. Правда, это звание они присвоили себе сами, поскольку ни к истории, ни тем более к армии не имеют никакого отношения. Пользуясь тем, что у них есть право свободного выхода в телевизионный эфир, они могут запросто обвинить кого угодно и в чем угодно, не особенно интересуясь, что зачастую выданная ими информация является далекой от истины или откровенно лжива.

Одним из таких исторических критиков является некто В.Познер. На волнах перестройки этот человек появился на наших телеэкранах и сразу принял амплуа доброго дяди, но с оригинальностью мышления. Конечно, все мы сейчас уже понимаем, что этого человека следует остерегаться, поскольку Познер старается довести до подсознания телезрителя не истину, а свою точку зрения, причем методом рассуждения и убеждения. Однако это происходит в достаточно завуалированной форме и воспринимается зрителем буквально, как правда. Но это ошибка. В своей программе «Времена» Познер собирает как бы «круглый стол», но, как правило, если кто из оппонентов Познера выражает иную точку зрения, добрейший телеведущий просто забивает его своими словоизлияниями.

В одном из выпусков программы «Времена» Познер обвинил Маршала Советского Союза Г.К.Жукова в гибели во время штурма Берлина миллиона наших солдат. Возникает вопрос: а Познер — это кто? Это гражданин, прибывший из-за границы и не имеющий никакого отношения к воинской славе нашей Родины и к нашей военной истории. И кто тогда уполномочил его метать отравленные стрелы в адрес нашего национального героя?

Где Познер взял цифры о гибели советских солдат? Явно не в архивах Министерства обороны. Скорее всего, в книге своего политического близнеца В. Резуна — государственного преступника Советского Союза и Российской Федерации, питомца спецслужб Великобритании. Такие цифры можно найти только у этого писаки.

На самом деле, по данным из государственных архивов, в Берлинской операции наши войска потеряли:

— 1-й Белорусский фронт — 37600 человек убитыми и 141880 ранеными;

— 2-й Белорусский фронт — 13070 человек убитыми и 46040 ранеными;

— 1-й Украинский фронт — 27580 человек убитыми и 86245 ранеными.

То есть в боях за Берлин погибли 78250 солдат и офицеров, 274165 были ранены. (Потери немалые, ибо немцы, надо отдать им должное, дрались до последнего.) Но не миллион же убитых, как то и дело утверждают ненавистники России с «российского» телевидения. Много раз ложь о «миллионе» опровергалась, но ее упорно продолжают повторять. Значит это кому-то нужно?

Всего же безвозвратные потери в период Великой Отечественной войны составили 8668,4 тыс. солдат, офицеров и генералов. И, оказывается, целый миллион из этого числа погибших уничтожил маршал Г.К.Жуков, да еще только во время проведения Берлинской операции! Грустно, что таких людей допускают в эфир!

Хотелось бы напомнить Познеру, что Дания была захвачена за 1 день, Голландия — за 5, Бельгия — за 13, Франция — за 44, Норвегия — за 63 дня. Так вот, чтобы сломить руководство СССР и боевой дух Красной армии, нужно было взять Москву. Но ее не взяли ни за 1 день, ни за 5, ни за 13, ни за 44, ни за 63 дня. Ее не взяли вообще, и это во многом благодаря Г.К.Жукову.

Кстати, слушать сказки о том, что Берлин можно было взять в феврале или позже майских праздников 1945 года уже надоело. В Берлинской операции был только один расчет — стратегический (а не «праздничный») расчет Ставки Верховного главнокомандования, и более ничего. Все остальное — пыль! Мнение Маршала Советского Союза В.И.Чуйкова о взятии Берлина в феврале при всем уважении к Василию Ивановичу, так и останется его мнением. Чуйков отвечал только за свой армейский участок фронта. Жуков — за весь фронт и за исход войны. По теории телевизионных историков Чуйков один был прав, а мнение Сталина, Жукова, Василевского и Антонова — это просто недоразумение. Вот если бы они послушали генерал-полковника В.И.Чуйкова, то у Жукова было бы на один миллион потерь меньше. Самим-то не смешно? Историки!

Весьма неприятно, что «правдоискатели» использовали для своих спекуляций имя выдающегося военачальника Василия Ивановича Чуйкова. В отличие от них Чуйков имел право на собственное мнение, ибо был настоящим полководцем. Тот факт, что Василий Иванович имел три полководческих ордена Суворова І степени, с лихвой подтверждает это.

В противовес Г.К.Жукову часто используется имя и другого прославленного полководца, Маршала Советского Союза К.К. Рокоссовского. И опять «изыскателям» невдомек, что ставить на одну доску Жукова и Рокоссовского невозможно, хотя бы потому, что Рокоссовский всю войну был в непосредственном подчинении у Жукова и выполнял его приказы, он командовал фронтами, тогда как Жуков управлял действиями нескольких фронтов, и был заместителем Верховного главнокомандующего.

Такая же ошибка противопоставлять Жукова Сталину. Это может делать только весьма неграмотный человек. Сталин обладал всей полнотой власти в стране. Он руководил экономикой страны, партией, и, конечно, планы проведения любой крупной операции утверждались Сталиным, а многие разрабатывались при его личном участии. То, что войска возглавили талантливые полководцы Жуков, Рокоссовский, Конев, Малиновский, Толбухин и другие, бесспорно, заслуга Сталина. И если Жуков, по утверждениям свежеиспеченного историка с телеканала ТВЦ Правдюка, был бездарностью, то для чего фашистское командование отслеживало маршруты его движения, для чего на направления, которые возглавлял Жуков, ставили самых подготовленных военачальников вермахта? Думаю, что господину Правдюку будет весьма любопытно услышать высказывание Рокоссовского о Жукове: «С Жуковым мы дружили многие годы. В моем представлении Георгий Константинович Жуков останется человеком сильной воли и решительности, богато одаренным всеми качествами, необходимыми крупному военачальнику».

Вот так! А по утверждению Правдюка, Жуков воевал не уменьем, а числом! Ну, конечно, Правдюку виднее: он ныне главный военно-исторический арбитр Российской Федерации. По всей России устанавливают памятники Жукову, создают мемориалы и вешают памятные доски в честь Жукова, учреждены орден и медаль Жукова, но это господ телеведущих не смущает. Почему мнение профессиональных военных историков невозможно довести до народа, а мнение человечка, ничего из себя не представляющего, выходит в эфир на многомиллионную аудиторию и преподносится как приговор последней инстанции, не подлежащий пересмотру?

Еще одно «чудо», удивившее телеаудиторию своими историко-архивными познаниями, — корреспондент НТВ А.Пивоваров. У того Жуков 15 месяцев брал Ржев. Выдающийся стратег! Хочется сказать: господа, да займитесь вы своим делом! Не суйте свой нос туда, в чем не смыслите и чего не понимаете, потому что этому нужно учиться всю жизнь. Командовать войсками — это не болтать перед телекамерой, наперед зная, что за это ничего не будет.

После просмотра всей этой телевизионной ахинеи напрашивается вывод, что на телевидении проводится спланированная акция по дискредитации Маршала Советского Союза Г.К.Жукова. И если это не мнение редакций этих телеканалов, а вышеназванных деятелей, то это вдвойне удивительно: по какому праву личное мнение этих людей выносится в народ? Они что, совесть нации? Подобные выступления весьма больно бьют по престижу России, способствуют пересмотру итогов Второй мировой войны и возникновению территориальных претензий к Российской Федерации.

Конечно, в СССР общественное мнение о Жукове складывалось, когда память о его заслугах была еще свежа. В современной же России общественное мнение складывается в том числе и по передачам, ведущими которых являются указанные деятели.

Можно очень определенно сказать, что все, что связано с воинской славой нашего Отечества, не должно подвергаться глумлениям и извращениям со стороны средств массовой информации, чего на сегодняшний день констатировать никак нельзя.

На каждом телеканале появился свой «дежурный» историк, который знает лучше всех, даже лучше людей лично знавших Жукова, что из себя представляет маршал и как он воевал. Эти «историки» лучше всех знают замыслы Ставки Верховного главнокомандования! Они лучше всех разбираются в оперативно-тактическом искусстве! Они лучше всех знают, как нужно было избежать потерь! Самое примечательное то, что критики Жукова в основном вообще не служили в армии. Пусть они выдут в народ, к ветеранам, и попробуют рассказать байки о Жукове, чтобы их могли видеть воочию, а не по телевизору. Пусть посмотрят людям в глаза!

Д.Т. ЯЗОВ, Маршал Советского Союза,

председатель Комитета памяти Маршала Советского Союза Г.К. Жукова.

А.А. ПАВЛИКОВ,

заместитель председателя Комитета памяти Маршала Советского Союза Г.К. Жукова.

"СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" N 71 (12845), четверг, 22 июня 2006 г.

 Отправлено: 24.05.09 14:57. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: В ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В общем если Вершиста пустить в полемику с врагами-единоросами, то первые 90% времени Вершист потратит на объяснение наших патриотических недостатков, а в конце скажет: ну все же мы немного лучше, чем ЕдРо.

Это Вы вообще о чем? Впрочем, ладно: каждый спорит как умеет - Вы не умеете. Что касается Пригаринских семинаров - не сподобился. Но совэкономику тут именно Вы хаяли - это Вами дана такая замечательная аттестация:

цитата:

Т.е. опять засядем к горкомах с черной икрой, а народишку поставим в темные магазины за говяжьими костями в очередь, а несогласных в психушки?

и

цитата:

экономика должна быть модернизирована по сравнению с советским периодом, поэтому возвращаться к практике, когда Госплан расчитывал каждую булку, - это заведомо самоубийство для будущего обновленного СССР

Разумеется, было и это (хотя про "каждую булку" - это и передержка, и, вообще говоря, "уши", т.к. ясно, что у Вас один рецепт на этот счет - мелкобуржуазный. Т.е. на двух стульях сидеть пытаетесь. Соломки подстелить не забудьте: тут совершенно ясно, где упадете). Но показательно, что у Вас, похоже, только о чернухе и упомянуто. Так что опять с больной головы на здоровую...

 Отправлено: 28.05.09 09:41. Заголовок: НЕОТРОЦКИЗМ - ОПАСЕН..

НЕОТРОЦКИЗМ - ОПАСЕН!

Товарищ Большой Гуру спрашивает:Какие ваши доказательства? В чем куваевщина заключалась? Что это за неокуваевщина, дай определение. Какие политмикросекты там освещались? Не было такого. Какие еще карикатурки на Зюганова? А если и были, то что, это нарушение Устава? Повторю еще раз - нет в Уставе КПРФ ни слова о Зюганове. `

Мой ответ: Московская городская организация всегда претендовала на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ. Еще со времен Ельцина. При Куваеве МГК стала выбиваться из общего ритма, заводить самостоятельные порочные политсвязи с троцкистами (например с РРП), делать смелые и громкие заявления в обход ЦК, да еще подтрунивать Зюганова, что он. якобы, отошел от марксизма-ленинизма. То есть ВЫПЯЧИВАНИЕ СЕБЯ, СВОЕЙ МОСКОВСКОЙ ГОРОДСКОЙ ПАРТОРГАНИЗАЦИИ, ПРЕТЕНЗИИ НА ГЛАВЕНСТВО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ ЕЕ - ОСНОВНАЯ ЧЕРТА КУВАЕВЩИНЫ. После изгнания старой гвардии "москалей", фламенковцы принялись повторить опыт Ельцина и Куваева и, используя доброе имя Уласа и трудолюбие Лакеева, начали снова ту же политику, везде - они, все акции протеста - опять они и только они. а Зюганов как бы уже и не при делах. А так быть не может, потому, что Зюганов - это ЛИНИЯ партии, и никакой горком (будь то московский или задрищенский) не должен ставить себя выше Верховного Руководства. Я уже не говорю, что идеологическая составляющая у "москалей" - сплошь левацкая. радикально-атеистическая, антиправославная, русофобская и троцкистская.
теперь о том, почему куваевщина смыкается с троцкизмом и приобретает черты именно СИОНО-ТРОЦКИЗМА: дело в том, что БУНД всегда отстаивал право на свою ПОЛИТИЧЕСКУЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ. Сейчас происходит в МГК то же самое, но только основа этой исключительности не этническая, как в БУНДе, а чисто идеологическая и организационная. Вот это и есть то, что многие называют идеологией "жидо-москалей" - они возомнили себя самыми-самыми. Один комстолец, в соседней теме даже написал прямо: мы - МОСКОВСКИЕ коммунисты - самые интеллигентные и образованные из всех остальных. Ничего не напоминает? Тогда напомню: "Евреи - безусловно, самая чистая раса из всех" (Наум Соколов, идеолог сионизма на съезде международного сионистского конгресса, на котором присутствовал первый президент Израиля Давид Бен Гурион). А по научному мы это называем СИОНО-ТРОЦКИЗМОМ, т.к. МЕТОДЫ (ОРГ.СОСТАВЛЯЮЩАЯ) - БУНДА, ИДЕОЛОГИЯ - ТРОЦКИЗМА, и таким образом получаем наряду с федеральной русско-социалистической КПРФ - маленькую БУНДоподобную сионо-троцкистскую МГО. "На большом русском теле - маленькая еврейская голова" (А.Н.Севастьянов в предисловии к книге Дэвида Дюка "еврейский вопрос глазами американца" о России 1920-х годов).
Причем прецеденты уже были: термин сионо-троцкизм ввел в политическую практику еще В.И.Анпилов, когда был раскол РКРП. Тогда тюлькинцы требовали изъять из программы партии тезис о борьбе с сионизмом, введенный по инициативе генерала Макашова. Также и Нина Андреева использовала понятие сионо-троцкизма при квалификации подобных явлений и расколов. Но, чтобы не наводить тень на плетень, В.С.Никитин сформулировал в сухом остатке - НЕОТРОЦКИЗМ, введя новую политологическую категорию. И мы должны ее взять на вооружение. Кстати. еще в 2004 году я составил ПАМЯТКУ СОВЕТСКОГО ПАТРИОТА или КАК РАСПОЗНАТЬ СИОНО-ТРОЦКИСТА, где предложил десять пунктов, включая отрицание социализма в одной стране, приоритет силовых методов при наличии и эффективности мирных, отрицание творчества Харчикова на основании того, что оно "националистическое", ложное толкование марксизма как идеологии вседозволенности, и т.д. и с тех пор опознать троцкиста в рядах партии стало проще.http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=20&t=29402&p=515381#p515381

 Отправлено: 28.05.09 09:48. Заголовок: Wershist пишет: Д.Т..

Wershist пишет:

цитата:

Д.Т. ЯЗОВ, Маршал Советского Союза,

Пошедший консультантом в ельцинскую администрацию, а до этого проваливший ГКЧП.

 Отправлено: 28.05.09 10:27. Заголовок: Ну уж он не в больше..

Ну уж он не в большей степени ельциноид, чем Каспаров, пошедший консультантом в американский консультативный совет, где одни цээрушники сидят. Ладно, рад, что Вам анекдот про футбольную команду понравился. Так что впредь ссылаюсь на него.

 Отправлено: 28.05.09 10:31. Заголовок: Wershist пишет: Ну ..

Wershist пишет:

цитата:

Ну уж он не в большей степени ельциноид, чем Каспаров

Каспаров СЕГОДНЯ на правильном пути, а Язов всегда был ультраосторожным.

 Отправлено: 28.05.09 10:39. Заголовок: Каспаров предатель, ..

Каспаров предатель, и, вероятно, Вы катитесь туда же. Язов (перепроверил за Вами - оказывается, дело необходимое, когда с новым Геббельсом разговариваешь) - стал консультантом не в ельцинской администрации, а в Генштабе (а необходимость оборонять страну только Вы с Каспаровым отменили), кроме того уже после ЕБНа, году в 2003-м (но год не суть важен).
ЗЫ, Насчет ГКЧП - Язов не был политическим руководителем, есть армейская дисциплина и армейские задачи. Их он выполнил (то, что Таманку не уконтролировал - на то и гражданское противостояние, ни в ком невозможно быть уверенным). Провал ГКЧП был прежде всего в том, что не отдали приказ на блокирование или задержание ЕБНа (ликвидация, возможно, Альфой не была бы выполнена - как не были выполнены приказы о штурме в 1991 и 1993 гг.), а этот приказ должен был отдать Крючков. Может, приказ никакой бы не выполнили, но суть в том, что его КГБ не отдало вообще. А Язова не надо было задействовать так, как это сделали - танки на улице произвели самое скверное впечатление; достаточно было стянуть их к городу. Но причина провала была, еще раз повторю, не в этом.

 Отправлено: 28.05.09 11:58. Заголовок: Wershist пишет: Кас..

Wershist пишет:

цитата:

Каспаров предатель

По делам надо судить! Предатель - это тот, кто работает на режим. А Каспаров - принципиальный оппозиционер.

Wershist пишет:

цитата:

стал консультантом не в ельцинской администрации, а в Генштабе

Тем более! Две чеченских войны - это ничего для Язова? Даже осторожный Ивашов резко критикует сегодняшнюю "военную реформу", когда увольняют спецов и оставляют пушечное мясо.

Wershist пишет:

цитата:

А Язова не надо было задействовать так, как это сделали - танки на улице произвели самое скверное впечатление;

Конечно, ведь они даже не были заряжены - он их пустил для устрашения. А надо было пальнуть пару раз в воздух, и вся контра разбежалась бы. Вон Ельцман - взял и расстрелял БД, потому что понимал, что не победит без танков. А ГКЧП чем думало?

 Отправлено: 28.05.09 12:12. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Пр..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Предатель - это тот, кто работает на режим

Предатель прежде всего тот, кто работает на режим вражеской страны (на США в данном случае). Каспаров это делает неприкрыто (конечно, открытый враг лучше тайного, но от этого он отнюдь не становится другом).
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Тем более!

Из чего следует, что это сделано "по-Язову", а не вопреки (что скорее всего)? Хотя, разумеется, выяснить надо.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Вон Ельцман - взял и расстрелял БД, потому что понимал, что не победит без танков.

Упырь был науськан Пиндостаном с Жидостаном (во вс.сл., они и ссужали, и консультировали, и даже вели огонь), а в 91-м руководили климактерические янаевы. Но на деле у ЕБНа была пиррова победа, по принципу "после нас хоть потоп". Установившийся режим либо рухнет, либо погибнет другим способом, именно размытый кровью 1993-го. Но это уже, как говорится, вопрос философский. Главное, чтобы он рухнул, не погребя страну.

 Отправлено: 28.05.09 13:03. Заголовок: Wershist пишет: Пре..

Wershist пишет:

цитата:

Предатель прежде всего тот, кто работает на режим вражеской страны

Тогда это в Кремль и к чиновникам, которые держат деньги в западных банках и учат своих детей в западных университетах, а также продают Западу российские нефть и газ в обмен на развязывание рук по отношению к оппозиции (прежде всего патриотической).

Wershist пишет:

цитата:

Каспаров это делает неприкрыто

Тем, что в какую-то общественную организацию якобы входит? Сравните с тем, что я написал чуть выше.

 Отправлено: 28.05.09 21:20. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Те..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Тем, что в какую-то общественную организацию якобы входит?

Все-таки ни вчитываться, ни признавать очевидное Вы не желаете. Это не "какая-то общественная организация", а агентура влияния и консультанты ЦРУ, своеобразный Орден, и Каспаров с ним отнюдь не порвал, а напротив, регулярно дает антироссийские рекомендации непосредственно правительству США, вершина айсберга отображается в разделе Opinions газеты The Wall Street Journal, последние рекомендации им даются уже Обаме, по разным методам блокады России, Кубы и Сев. Кореи в политической и экономической сферах.

И - более подробно об упомянутой "общественной организации" (порылся в забугорной прессе и камментах, некоторые необычные выражения и написания фамилий - следы моей неусидчивости над переводом; в нем. источнике "Schachgenie Garri Kasparow'а" прямо именуют "Washingtons Fünfte Kolonne in Russland"):

Список членов основанного Вашингтоном Совета Политики Службы безопасности (CSP) содержал (согласно публикации 2003 г.) имя шахматиста и комментатора-колумниста «The Wall Street Journal» (одного из двух важнейших рупоров – вместе с Financial Times – американо-английской финансовой олигархии) Гарри Каспарова (теперь Г. Каспаров не просто обозреватель, а «contributing editor of The Wall Street Journal», т.е. со-редактор), – наряду с Джеймсом Вулси, экс-директором Центральной Спецслужбы, и Ричардом Перлом, экс-председателем Политического Комитета DOD'S.
Экс-должностное лицо Пентагона, Г. Гаффней, также член Политсовета CSP, в недавнем политическом прошлом «бешеный ястреб», тот самый, кто потребовал, чтобы США «заткнули рот арабскому телеканалу Al Jazeera».
Другие консультанты CSP имеют даже более красочную репутацию. Ричард Перл, близкий соратник Пола Вулфовица, был наиболее известен его политической поддержкой Государства Израиль.
Руководители «Военного Пульта» CSP, отставные Генералы Пол Валлели и Том Макинерни, известны как организаторы кампании по обвинению России и Премьер-министра Евгения Примакова в помощи Саддаму Хусейну и тайной передаче оружия Umm al Qasr и Сирии.
Джон Негропонте, экс-Директор ЦРУ Джон Дейч и Джеймс Вулсей также члены CSP.
Пол Валлели и Том Макинерни одинаково колоритны. В конце 1980-х, Г. Валлели стал известен сообщением о «Психологических Экспериментах». Особенно пикантно, что его соавтор в этом интеллектуальном усилии был Полковник Майкл Аквино, прежний активист Калифорнийской Церкви Сатаны, от которого он отделил новое, более радикальное учреждение «Храм Набора». В конце 1980-х причастность сторонников «Храма» в сексуальных экспериментах со школьниками военных чиновников в Presidio, Сан-Франциско, потряс публику не только в Калифорнии, но и во всех Соединенных Штатах.
Г. Валлели, тогда командующий 7-ой бригады Психологических Действий в Сан-Франциско, был вовлечен в большое количество исследований об отдаленном психологическом влиянии. Прикладным следствием этой великодушно (так в оригинале) финансируемой работы были технологии допроса, позже чрезмерно (sic!) используемые, в частности, в позорном Abu Ghraib ИТК, что сделало военную машину США предметом негодования в целом Арабском сообществе.

Фигура Г. Каспарова настолько раздута в некоторых из главных международных средств (прежде всего принадлежащих корпорации Hollinger, руководимой Ричардом Перлом), что некоторые аналитики в США уже сравнивают его с Украинским журналистом Георгием Гонгадзе, кто был сначала также раздут, а затем уничтожен, и таким образом достигнута необходимая популярность (оч., имеется в виду, необходимая для политического скандала). Слишком мрачная перспектива для шахматного чемпиона.

На Website Г. Каспарова его партнером «Юри Шчеголков» (Щегольковым) приводится сценарий взрыва политической системы России – посредством массовых собраний в главных городах, и в «экстраординарных» выборах Президента и будущей Constinuant’ы России. Согласно Щеголькову, главное задание «Конституанты» – «позволить любой области (региону) созывать референдум по самоопределению, чтобы войти в Объединенную Европу» (т.е., поясню мысль: расчленение России).

Один из аналитиков пишет: «Я озабочен больше всего несчастными обычными Русскими, без вознаграждений «Хранящего пламя», без классной одежды, кто присоединяются к «Маршам инакомыслящих» (т.е. «несогласных») в поисках не «универсальной свободы», а простого правосудия и уважения их действительно часто игнорируемых гражданских прав – но кто фактически окажется в сценарии, который не имеет ничего общего с их собственными стремлениями, а в роли экспериментального материала подобно тому, который был использован для «специальных» целей Генералом Паулем Валлели.

 Отправлено: 29.05.09 06:40. Заголовок: Wershist пишет: Все..

Wershist пишет:

цитата:

Все-таки ни вчитываться, ни признавать очевидное Вы не желаете. Это не "какая-то общественная организация", а агентура влияния и консультанты ЦРУ, своеобразный Орден, и Каспаров с ним отнюдь не порвал, а напротив, регулярно дает антироссийские рекомендации непосредственно правительству США, вершина айсберга отображается в разделе Opinions газеты The Wall Street Journal, последние рекомендации им даются уже Обаме, по разным методам блокады России, Кубы и Сев. Кореи в политической и экономической сферах.

Я не верю, что этот некий таинственный "Орден" может причинить больше зла России, чем конкретная сидящая в Москве и регионах российская власть. Спуститесь за землю, хватит воспалять собственное воображение мифами! А то будет как с октябрем 1993 года - виноват один некий полумифический "Бейтар", а россиянского ОМОНа как будто и не было, и Грачева с Ериным тоже не было.

 Отправлено: 29.05.09 06:44. Заголовок: Wershist пишет: Джо..

Wershist пишет:

цитата:

Джон Негропонте, экс-Директор ЦРУ Джон Дейч и Джеймс Вулсей также члены CSP. Пол Валлели и Том Макинерни одинаково колоритны. В конце 1980-х, Г. Валлели стал известен сообщением о «Психологических Экспериментах». Особенно пикантно, что его соавтор в этом интеллектуальном усилии был Полковник Майкл Аквино, прежний активист Калифорнийской Церкви Сатаны, от которого он отделил новое, более радикальное учреждение «Храм Набора». В конце 1980-х причастность сторонников «Храма» в сексуальных экспериментах со школьниками военных чиновников в Presidio, Сан-Франциско, потряс публику не только в Калифорнии, но и во всех Соединенных Штатах.

А в недрах российской власти педофил завелся! И три года отсидел за это - все видели!

 Отправлено: 29.05.09 06:54. Заголовок: Wershist пишет: На ..

Wershist пишет:

цитата:

На Website Г. Каспарова его партнером «Юри Шчеголков» (Щегольковым) приводится сценарий взрыва политической системы России

Вы сторонник политической системы России? Политическая система любой страны - это совокупность политических партий и организаций этой страны. Какие партии у нас в Парламенте? Будем Грызлова оберегать от Каспарова? Но уж нет!

Wershist пишет:

цитата:

Согласно Щеголькову, главное задание «Конституанты» – «позволить любой области (региону) созывать референдум по самоопределению, чтобы войти в Объединенную Европу» (т.е., поясню мысль: расчленение России).

Откуда вы такую информацию берете? Даже на съезде антиглоба профессора-путинисты такого не придумали. Представляю, как Чечня во главе с Рамзаном Кадыровым отделяется и проводит референдум о присоединении к ЕС. Если вы противник ЕС, то можете за них обрадоваться - после вхождения таких субъектов РФ, ЕС сразу развалится, и тогда конкурента СНГ не будет.

Wershist пишет:

цитата:

Один из аналитиков пишет: «Я озабочен больше всего несчастными обычными Русскими, без вознаграждений «Хранящего пламя», без классной одежды, кто присоединяются к «Маршам инакомыслящих» (т.е. «несогласных») в поисках не «универсальной свободы», а простого правосудия и уважения их действительно часто игнорируемых гражданских прав – но кто фактически окажется в сценарии, который не имеет ничего общего с их собственными стремлениями, а в роли экспериментального материала подобно тому, который был использован для «специальных» целей Генералом Паулем Валлели.

Вот после этого и удивляйся, что некоторые считают "Сионские протоколы" фальшивкой. Или подмена "Плана Даллеса", взятое из художественного произведения Алексея Иванова, тогда как настоящий План Даллеса совершенно иной и более зловещий, чем обычно печатают в малотиражках. Ну, о 90% евреев в советском правительстве я уже писал в соседней теме.
Вы бы хоть ссылку привели, откуда такая информация насчет "аналитиков", которые вообще в курсе, что у нас тут какие-то "несогласные" есть. А я вот вчера по телеку вполне реальную вещь видел - лагерь на Селигере под руководством Якеменко. И вот ЭТО по настоящему страшно и опасно, куда молодежь загоняют, какое стадо из них делают - вот о чем говорить надо, а не придумывать мифы с таинственными аналитиками и "орденами".

 Отправлено: 29.05.09 07:00. Заголовок: Еще приводится вполн..

Еще приводится вполне резонное суждение о том, что патриотов хотят сделать "пушечным мясом" прозападной оппозиции. Но это не жидомасонский заговор, а обыкновенные законы политики - педросы например уже их вовсю применяют. Так на то и голова дана патриоту, чтобы не стать пушечным мясом и везде добиваться СВОИХ целей, а не чужих. Подробнее читайте статьи председателя Алтайского отделения Союза Русского Народа Дмитрия Саввина на сайтах "Руси Православной" и СРН Назарова. Там выводится главная мысль - черносотенцы и другие патриоты - охранители по идеологии, но охранители не этой сатанинской власти, а будущей нашей, той, которую МЫ хотим. Мы должны быть патриотами не абстрактной России, а совершенно конкретной - той, которую мы себе нарисовали и которую строим - с развитой экономикой, социальной сферой, без подлецов и развратников.

 Отправлено: 29.05.09 10:17. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: По..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Политическая система любой страны - это совокупность политических партий и организаций этой страны.

Вы понимаете политсистему механически (как и вообще все, т.е. не понимаете: все следует понимать органически). Политситсема есть прежде всего некое единство ("единая нормативно-ценностная основа), и чтобы его заменить, необходимо иное, альтернативное единство, иначе действительно "взрыв" и разлет на фрагменты.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Откуда вы такую информацию берете? Даже на съезде антиглоба профессора-путинисты такого не придумали. Представляю, как Чечня во главе с Рамзаном Кадыровым отделяется и проводит референдум о присоединении к ЕС.

Насчет ссылок - я перерыл много всего, так что хоть весь текст зассыливай. Поэтому все можете уточнить сами - если добросовестны. Наберите (или скопипастьте), например, kasparow kolonne in russland ("пятую", fünfte, не набирайте - Гугль надстрочных знаков не ищет; так что хотя о Каспарове сказано "пятая колонна Вашнгтона", ищите просто по "колонне"), или CSP + kasparov (или же gaffney или др. названные фамилии), и обрящете, все там будет - и персональный состав, и ссылки на публикации в Уолл Стрит Джорнел, и т.д. и т.п.
Что касается конкретно Щеголькова, то это статья двухгодичной давности на Каспаров.Ру: "Ю. Щегольков. Когда же наступит настоящий день?" (Собственно, цитируется Касьянов, и ему даются слюноточивые комментарии); приведу обсуждаемый раздел (сцылл сами найдете мильён, по указанной статье):

Отказ от имперских амбиций.

Любой народ имеет право на выход из Российской федерации. Мы должны быть готовы к тому, что в случае ухода Путина, в Чечне СРАЗУ ЖЕ начнется новая война. Более того, вся конструкция на Северном Кавказе рухнет – и новая власть получит в наследство от старой все незакрытые грехи со времен генерала Ермолова, Сталина и Ельцина.
"Другая Россия" устами своих лидеров очень четко и жестко должна дать ответ о праве наций и народов на самоопределение. Эта тема является для власти настолько важной – что она вынесла эту идею в качества главного партийного бренда – "Единая Россия". ЕдРо – это империя.
Вопрос о сохранении или разрушении Империи является на сегодняшний день ключевым. По нему можно проверять – находится ли в оппозиции к власти то или иное лицо, включая тех, кто является нашими лидерами. Лимонов на этот вопрос уже ответил – публично призвав дать независимость Чечне. Очередь за следующими.
Мой ответ на этот вопрос таков: Российская Федерация готова предоставить независимость территориальным образованиям, население которых голосует за выход из состава РФ на референдуме. Российская Федерация принимает модель организации Европейского Союза и стремится отвечать требованиям Евросоюза с тем, что рано или поздно войти в Объединенную Европу.
Чечня и империя – это такая лакмусовая бумажка. Борешься за территориальное единство РФ – скатертью дорога к нашистам. Допускаешь возможность цивилизованного выхода и получения тем или иным народом независимости – ждем на Марше Несогласных".

Что тут еще не ясно? Вы уже на грани, и скоро окажетесь за ней.
На остальное отвечать не буду. Когда мифолог объявляет мифами реальные, доказуемые факты, тут говорить не о чем. Когда "марксист"-"атеист"-"материалист" все сводит только к действиям лиц, и в том числе 1993-й (где дело не в Бейтаре - хотя он и иностранные спецы сыграли роль и триггера (Бейтар), и заградотрада (амеры и израэлиты у Посольства и у Останкина, а также, вероятно, в стрельбе по Альфе), а - в выборе двух видов приватизации, двух форм капитализма: а) олигархического - по ЕБНу, беззаконно, по "указу"; б) "народного", с более-менее равным стартом - по Верховному Совету, согласно закону Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР от 3 июля 1991 г. Этот закон был аброгирован ЕБНом по предложению Чубайса (тогда Чуб был неразлей-вода со всей нынешней "демошизией"). Но Вы же не понимаете сути дела и предмета разговора. Хотя именно Иван Миронов публично обвинял Чубайса в этой афере, в нарушении названного закона. Это - СУТЬ дела, и я не раз пытался Вам это втолковать, но - а, ну да, анекдот...
Насчет нашистов - страшно не то, что "они проводят", а то, что "мы" не проводим. То, что "они" обучают - вместо нас - молодежь организации, это на пользу делу: разочарованные и обманутые "комиссарами" часто к нам и идут, только с умениями и навыками, которых "наши" балаболы дать не в состоянии.

 Отправлено: 29.05.09 11:53. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Мы..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Мы должны быть патриотами не абстрактной России, а совершенно конкретной - той, которую мы себе нарисовали

У Вас образование какое? В вузе Вам должны были бы разъяснить значение категорий "абстрактный" и "конкретный". Вот то, что вы себе "нарисовали" - есть именно абстракция, а конкретность существует во плоти. Потом, вы ничего себе и не нарисовали - даже не потрудились вообразить. У вас нет проекта ни на полногтя. Это всё те же "капээсэсовские" заклинания - "повысить", "неуклонно добиваться", "обеспечить" и прочее "ещёканье". Без "подлецов" - КАК? "Без развратников" - КАК? Каковы механизмы? Как будете узнавать подноготную - пыткой? Или подлецы политбеседой осовестятся? Или критерии будет Андрей С. устанавливать, и одного, подлеца, назовет "нашим Геббельсом", а другого, развратника, - "настоящим мужчиной"? Пустобрешество, если не умысел вместо "их" подлости поставить "свою" подлость.

 Отправлено: 29.05.09 21:06. Заголовок: Wershist пишет: Отк..

Wershist пишет:

цитата:

Отказ от имперских амбиций. Любой народ имеет право на выход из Российской федерации. Мы должны быть готовы к тому, что в случае ухода Путина, в Чечне СРАЗУ ЖЕ начнется новая война. Более того, вся конструкция на Северном Кавказе рухнет – и новая власть получит в наследство от старой все незакрытые грехи со времен генерала Ермолова, Сталина и Ельцина. "Другая Россия" устами своих лидеров очень четко и жестко должна дать ответ о праве наций и народов на самоопределение. Эта тема является для власти настолько важной – что она вынесла эту идею в качества главного партийного бренда – "Единая Россия". ЕдРо – это империя. Вопрос о сохранении или разрушении Империи является на сегодняшний день ключевым. По нему можно проверять – находится ли в оппозиции к власти то или иное лицо, включая тех, кто является нашими лидерами. Лимонов на этот вопрос уже ответил – публично призвав дать независимость Чечне. Очередь за следующими. Мой ответ на этот вопрос таков: Российская Федерация готова предоставить независимость территориальным образованиям, население которых голосует за выход из состава РФ на референдуме. Российская Федерация принимает модель организации Европейского Союза и стремится отвечать требованиям Евросоюза с тем, что рано или поздно войти в Объединенную Европу. Чечня и империя – это такая лакмусовая бумажка. Борешься за территориальное единство РФ – скатертью дорога к нашистам. Допускаешь возможность цивилизованного выхода и получения тем или иным народом независимости – ждем на Марше Несогласных". Что тут еще не ясно?

По моему ничего такого жуткого здесь не сказано.
1. идет констатация того факта, что доведшая двумя федералистскими войнами Чечня вспыхнет снова, как только гос.машина ослабеет. Каков выход? Что предлагает "Другая Россия"? см. п.2.
2. Говорится о правена самоопределение. Но ведь это право прописано в Всеобщей Декларации прав человека и Пакте о гражданских и политических правах. Более того, В.И.Ленин и И.В.Сталин, а также все без исключения редакции советских Конституций СССР и РСФСР (и других союзных республик) предусматривали не просто право на самоопределение, а с обязательной оговоркой "вплоть до отделения и образования независимого государства"! Бояться этого не надо, поскольку это право в основном декларативное и реализуется оно крайне редко. Абхазия имеет право на независимость? После шеварнадзевской войны - да. Южная Осетия имеет? После шеварнадзевских и саакашвилиевских - да. Приднестровье имеет? После румынской нацистской резни - да! Нагорный Карабах имеет? После Сумгаита - да! А я лично считаю, что и Техас имеет. А если под это право вдруг попало и Косово (что я не поддерживаю), ну что же, если правом на жизнь пользуется в том числе и злостный преступник, то это не значит, что само право надо отменять. А иначе как референдум никто этого не решит, но ведь и поставновка вопроса о референдуме - дело не простое, поэтому никакой угрозы никому здесь нет. Техас отделился? Баскская автономия образовалась? Ирландцы отделились? Палестинцы создали государство? Курды, фанатично ведущие борьбу за свое государство - создали его (а ведь самосожжением занимаются и террором, это почище референдума будет)?
Если вы приведете пример СССР, то он развалился не из-за того, что в Конституции было право на самоопределение. Никто на Конституцию СССР из народнофронтовцев и национал-сепаратистов паршивых, не ссылался. Скорее они были спровоцированы чрезмерной универсализацией советских народов.
Так что никакого заговора тут нет. Право наций на самоопредление - это такое же право, как на труд, соц.обеспечение, свободные выборы и т.д. Насчет же конкретно Чечни - это вопрос сложный, я лично считаю, что нужен договор об особом статусе по аналогии с Татарстаном. Только договор этот нужен был, когда война еще не началась, а теперь, когда национально-территориальный вопрос там решают с помощью кадыровщины, когда устанавливают султанат, право на самоопределение кажется не таким зловещим.


Wershist пишет:

цитата:

У Вас образование какое? В вузе Вам должны были бы разъяснить значение категорий "абстрактный" и "конкретный". Вот то, что вы себе "нарисовали" - есть именно абстракция, а конкретность существует во плоти. Потом, вы ничего себе и не нарисовали - даже не потрудились вообразить. У вас нет проекта ни на полногтя. Это всё те же "капээсэсовские" заклинания - "повысить", "неуклонно добиваться", "обеспечить" и прочее "ещёканье". Без "подлецов" - КАК? "Без развратников" - КАК? Каковы механизмы? Как будете узнавать подноготную - пыткой? Или подлецы политбеседой осовестятся? Или критерии будет Андрей С. устанавливать, и одного, подлеца, назовет "нашим Геббельсом", а другого, развратника, - "настоящим мужчиной"? Пустобрешество, если не умысел вместо "их" подлости поставить "свою" подлость.

Тут еще думать будем, нужна программа, нужна регламентация. Ильич говорил - партия определит, кого куда деть. Разработаем, дадим ориентиры, а там видно будет. В общих же чертах нужно новое законодательство, а над ним - Моральный Кодекс, который будет иметь высшую юридическую силу даже над Конституцией. Без этого все законы станут лишь буквой, но не духом, и власть снова окажется в руках проходимцев, которые будут издеваться над народом. Составной частью новой системы должен стать мухинский законопроект о суде народа над властью, потому, что безнаказанность властей - это корневая основа и главная причина сегодняшнего безобразия. Не установим жесточайшую ответственность чиновников перед гражданами - проиграем Правильную Систему заранее. Госмаксимум+неотвратимость наказания за беззаконие - вот, что нужно! Читайте Мухина, его новую книгу "Кнут народа", там многое сказано на эту тему.

 Отправлено: 29.05.09 21:24. Заголовок: http://s55.radikal.r..

ФОТОГРАФИЯ С ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЫ САЙТА КПРФ.РУ! ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ САЙТ, ОЧИЩЕННЫЙ ОТ НЕОТРОЦКИСТОВ!

 Отправлено: 29.05.09 22:19. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ес..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Если вы приведете пример СССР, то он развалился не из-за того, что в Конституции было право на самоопределение.

Нет, в значительной мере из-за этого. И Сталин был автономизатором (что я поддерживаю). С Лениным полемизировала даже Люксембург, и очень жестко - насчет как раз самоопределения. Но Ленин тогда чем убедил (хотя его правота здесь небесспорна, а особенно сохранение этой нормы, когда революция пошла по нисходящей) - в основном тем, что имеет место перспектива всеевропейского, а то и всемирного СССР, и этой перспективе "великодержавный шовинизм" повредит больше. Т.е., как ни странно, мысль Ленина, будучи "вильсоновской", "изоляционистской" по форме, была имперской (красноимперской) по содержанию. И, разумеется, Ленин всегда подчеркивал, что "в идеале" большевики за централизм, а не за федерализм или тем более конфедератизм. Сталин также предпочитал ссылать народы, а не давать им "самоопределиться". И хотя расправа над Чечней заронила нынешнее обострение, но сам факт, что Сталин стремился действовать имперски (уж как сумел) - а не "в духе Деклараций" - очевиден (и правилен, разве что были ли эти действия необходимыми, и кто виновен - плюс к правительству, конечно, т.к. оно отвечает за все - в сопутствующих зверствах). Но вернемся к предмету: надо различать тактику самоопределения на подъеме революции, и в период контрреволюции (т.е. нынешний). А "оранжизм" есть, безусловно, углубление контрреволюции, один из запасных путей регресса - на случай, если не сработает ныне действующий. Но: опять Ваша невнимательность к деталям: У АПЕЛЬСИНОВ (и Лимонов здесь особняком, слава Богу) РЕЧЬ ОТНЮДЬ НЕ ТОЛЬКО О НАЦИОНАЛЬНОМ САМООПРЕДЕЛЕНИИ, РЕЧЬ О ВООБЩЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ САМООПРЕДЕЛЕНИИ (Т.Е. ПО ЗАЯВЛЕННОЙ ФОРМЕ ЛЮБОЙ СУБЪЕКТ МОЖЕТ ОТДЕЛИТЬСЯ - даже Воронежская область):

цитата:

Мой ответ на этот вопрос таков: Российская Федерация готова предоставить независимость территориальным образованиям, население которых голосует за выход из состава РФ на референдуме.

Потом, "провести референдум непросто" -Вы опять не прочли текст - там речь идет не о нынешнем законодательстве, а о "революционном", т.е. когда и если оранжисты захватят власть. И тогда "референдум" может быть легко подделан, или, например, в условиях кризиса (а оранжи вполне могут спровоцировать углубление кризиса, т.к. они уж совсем оголтелые рыночники-либералы) центробежные мотивы могут назреть и сами, особенно если умело манипулировать доведенными до отчаянья людьми. Вон даже протекционизм против иномарок спровоцировал воспоминания о ДВР на Дальнем Востоке. Так что это не невозможно. А случись такой акт, прокрутить "фарш назад" будет очень трудно. Даже если будет призана незаконность происшедшего. Например, приватизация незаконна - и что? Нужна революция, чтобы восстановить закон. Или: Шеварднадзе незаконно отдал США акваторию Берингова пролива и Чукотского моря. И что? Пиндосы теперь там ловят наши траулеры, и хоть воюй - оттуда добром не уйдут.

 Отправлено: 29.05.09 22:33. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Мо..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Моральный Кодекс, который будет иметь высшую юридическую силу даже над Конституцией.

Согласен. Но Кодекс - это лишь бумага. Нужна сила, особо авторитетные люди, которые будут реальной плотью этого Кодекса.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Составной частью новой системы должен стать мухинский законопроект о суде народа над властью,

Тут у нас наблюдается некоторое согласие (даже в констатации неудачности формы проекта). Но: это все же лишь "надстройка" - а Вы, как православный атеист-материалист (буду теперь подначивать), должны помнить, что существо вопроса - в базисе. Т.е. ту же идею "суда народа"(очищенную от инфантилизма) надо "свести вниз" - с уровня политических отношений на уровень отношений производственных. Вот в этом и задача, а не витать в эмпиреях.
Неотвратимость наказания - необходимое и достаточное условие ("достаточное" - говорю к тому, что неотвратимость делает излишней "жесточайшесть"). Но вот как добиться неотвратимости? - в этом вся соль. А насчет госмаксимума (в отличие от ПАРТмаксимума) - не уверен, что это правильно. Хотя Ленинская идея в Апрельских тезисах не была уравнительной (вспоминаю свой детский спор с учителем истории - почему, вопрошал я, не исполняется Ленинский завет?, - и смутившийся историк неумело заврался, что мол тогда господствовала уравниловка, а вот теперь мол стали правильнее коммунистить, Ленина значь превзошли. Мой запал спорить тогда выдохся, хотя вертелось: "не выше зарплаты хорошего рабочего" - какая же тут уравниловка?) - но и "неуравнительной" ей правильно возражал Богданов, говоря, что за "зарплату хорошего рабочего можно выполнять лишь и работу хорошего рабочего". Т.е. - поясню мысль: "госмаксимум" введет и трудмаксимум. НЕВОЗМОЖНО работать больше, чем вознаграждается - опять взываю к Вашему "материализму". Т.е. дело не в том, чтобы ограничить размеры (и формы - пусть даже и весьма причудливые, как бы капризы) доходов, а совсем в другом - исправить способы их получения.

 Отправлено: 29.05.09 22:49. Заголовок: Да, а коллаж здоровс..

Да, а коллаж здоровский.

 Отправлено: 29.05.09 22:59. Заголовок: Wershist пишет: С Л..

Wershist пишет:

цитата:

С Лениным полемизировала даже Люксембург, и очень жестко - насчет как раз самоопределения.

Лично я не на стороне Люксембург, а на стороне Ленина, я считаю, что Польше надо было тогда дать независимость.

Wershist пишет:

цитата:

в основном тем, что имеет место перспектива всеевропейского, а то и всемирного СССР, и этой перспективе "великодержавный шовинизм" повредит больше.

Не перекладывайте те лозунги на современный период. В то время великорусский шовинизм был крайне непривлекателен в первую очередь для русских же крестьян. Великодержавный русский шовинизм в то время воспринимался как шовинизм помещиков и богатеев, свысока смотрящих на "инородцев и пролетариев". Если сегодня русский национализм воспринимается как позиция угнетенного русского трудового большинства, то тогда было как раз наоборот. Капитал и эксплуатацию тогда олицетворял русский помещик и русский фабрикант. А сегодня, когда русских почти нет среди крупного капитала, русский национализм обрел форму пролетарскую, форму классовой борьбы трудящегося большинства с инородческо-буржуазным меньшинством. В то время чеченец - это всегда бедный горец, а сегодня - типичный владелец игорного клуба. Русский националист в то время - как правило помещик и кровосос, а сегодня русский националист - это простой труженик. Поэтому Ленин, защищая всегда угнетенных, сегодня был бы скорее на стороне русских националистов, как тогда он был на стороне националистов польских, финских и других угнетенных народов, даже в малой степени притерпевающих гнет большой капиталистической или феодальной империи.

 Отправлено: 29.05.09 23:14. Заголовок: Люксембург имела в в..

Люксембург имела в виду, что "самоопределяющиеся нации" самоопределятся именно как буржуазные, т.е. на рев. рабочих Польши и Финляндии обрушится террор, реакционное подавление (что и случилось) - тогда как именно польский и финский пролетариат были в передних рядах ревборьбы. И, кстати, подавление польского и финского пролетариата очень скоро дало нам белопанскую и белофинскую агрессию, и мировая революция также споткнулась не обо что иное как о Варшаву, и дальше эти две "благодарные" страны тявкали как могли, и вообще история очень сильно пошла наперекосяк. Я считаю. что при всех резонах "за" - Ленин, конечно, очень сильный полемист - на этот раз он ошибся. Жаль, что Сталин, могший поправить и Энгельса, не решился в этом поправить, когда было и можно и нужно - Ленина.
Но дело все же не в национальном самоопределении - "это предмет темный", и то, что говорите Вы, не хуже того, что говорю я: трудно предугадать, куда кривая вывезет, что окажется более полезным для воссоединения. Опыт покажет. Но, еще раз: мы анализировали статейку Щеголькова. Напомню ход событий: 1) Вы вообще отрицали возможность такого дела (мол, и "путинские профессора не додумались"); 2) Таковое дело было предъявлено, тогда уж Вы не обратили внимания на тезис о ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ (а не национальном только) самоопределении; 3) я специально пояснил этот момент, но все равно Вы продолжаете его игнорировать. Неужели так трудно признать: "да, мол, виноват, недосмотрел, теперь вижу"... ??? Какой же моральный кодекс нас ждет, при неспособности к "покаянию" хотя бы в пустяке, хотя бы - для начала - декоративному?

 Отправлено: 29.05.09 23:17. Заголовок: Кстати, о финской &#..

Кстати, о финской "благодарности": на днях финский минобороны заявил, что "над безопасностью Финляндии, Европы и мира нависают три угрозы: Россия, Россия и Россия". Так что к Франции, объявившей нас вероятным противником где-то месяцем раньше, прибыло подкрепление.

 Отправлено: 30.05.09 06:25. Заголовок: Может быть я страдаю..

Может быть я страдаю слишком большим гуманизмом, но вот жалко мне Польшу и Финляндию. Это же беспрецедентно - Польша претерпела вторжение одновременно советских и рейховских войск. Не надо было Сталину соглашаться на сатанинский раздел Польши. Надо было договариваться с братьями-славянами-поляками против немчуры и туретчины. Раздел Польши был бы равносилен тому, что сейчас бы мы поделили Украину совместно с Германией.
Ну а насчет Финляндии, как же их может быть не даль, когда это вымирающая нация, их осталось всего семь миллионов. Советско-финская война - на мой взгляд также большая ошибка советского руководства.

 Отправлено: 30.05.09 09:08. Заголовок: Да не гуманизмом, а ..

Да не гуманизмом, а космополитизмом, Андрей. Вам не хватает имперского стержня. Раздел Польши был , м.б., и некрасивым актом (с тайной дипломатией, которую большевизм вначале высокоморально - увы, легко говорить, пока сам не начал делать - отрицал), но НЕ несправедливым, т.к. и Польша всегда вела хищническую политику по отношению к России (и, если выделять - особенно к Белоруссии и Украине). К тому же мы не взяли ни пяди польской земли - только вернули Русскую. Не может быть, чтобы Вы это забыли. Поляки - насчет "договариваться" - ни с кем договариваться не хотели, наоборот, задирались с кем могли (тут две версии о мотивах: а) надеялись на Англию; б) были спровоцированы варшавским еврейством, которое составляло больше половины тогдашней Варшавы, и было "окружающим правительство общественным мнением", а уж евреи и уповали на Англию), а братья-славяне поляки почти такие же, как и хорваты (хотя м.б. слегка получше). Потом, я согласен с Резуном, что общая граница - необходимая мера в подготовке к военному столкновению. Т.е., если уж Война была неизбежна, то лучше было провести превентивную войну. Драма истории - война оказывалась "превентивной" с обеих сторон, т.к. обе стороны исходили из убежденности в ее неизбежности, а значит единственно разумная стратегия в этом отношении - стратегия первого удара.
А Украину делим не мы - ее распад провоцируют пиндосы, чтобы освободиться от пророссийского элемента, а самое главное - чтобы постоянно поддерживать лимитрофное воспаление вокруг России. Не исключено, что распад будет кровавым (если задействуют крымско-татарский "джихад"), но тогда безусловно придется участвовать в "разделе" Украины - а если по-русски говорить, в нормальных, не либерастических, а человеческих понятиях, - то в спасении русских Украинцев и украинских Великороссов. Только этот раздел будет, конечно, не с Германией (теперь это было бы не так уж плохо, Германия кстати оказалась способна на благодарность) - а с Польшей, которая теперь еще более ярый враг, чем раньше. Но фактически в этом случае Украина разделится на те две основные фракции, которые там и есть, и не смешиваются, хотя "в одной реторте", как масло и вода: на ляхов и Русских. Если при этом четко и клятвенно признать, что Украинец - такой же Русский, как и Белорус и Великоросс, что Малоросс - означает не "недорусский", а наоборот, сердцевинный Русский, "перворусский", что украиньска мова - полноправная и ценнейшая часть триединой русской речи, то такое воссоединение признают и те Украинцы, которые возглашают, что "нi Варшава, нi Москва не ствердять тут своï права".
И про Финляндию: зимняя кампания была проведена из рук вон плохо, но оборонительный смысл в ней был. Все же со стороны финнов в Войну практически не было продвижения, и с финской территории не достреливали до Ленинграда (конечно, война так обернулась, что это не оказалось существенным, но кто мог предполагать). В любом случае, не отодвинь мы границу, Ленинград был бы под прямым артобстрелом уже с первых дней войны.
А насчет того, что жаль - правильно, конечно, жалостью мир стоит. Нет ничего другого столь важного, и столь заклеветанного. Но, если на то пошло, мы в Финляндии айнзатцакций не проводили, нам куда больше досталось, и то, что потом Финляндия так только, потявкивала, и почти не воевала, несмотря на прогитлеровское правительство, тоже им на пользу пошло. Вот еще бы пить бросили, а то больше куда больше нас квасят. И с пивком бы завязали (хоть пиво там и русский бренд - Синебрюховское, ну да ладно, жалости ради готов поступиться квасным патриотизмом :))

 Отправлено: 01.06.09 12:10. Заголовок: СССР был великой дер..

СССР был великой державой и никакие польши, финляндии, афганистаны и прочие государства-лилипуты нам - Советскому Гуливеру не угрожали. Так зачем было лезть к этим пигмеям? Это все равно что сказать, что сегодня вшивая Грузия может угрожать России (даже нынешней).

 Отправлено: 01.06.09 12:33. Заголовок: Ладно, sapienti sat...

Ладно, sapienti sat.

 Отправлено: 03.12.09 02:12. Заголовок: Вершист по ходу дела..

Вершист по ходу дела протомился пересервировать с Андреем, а я полон сил!
Wershist пишет:

цитата:

sapienti sat.

Как это переводится?
Wershist пишет:

цитата:

И про Финляндию: зимняя кампания была проведена из рук вон плохо

Как я слышал подкачала наша разведка, т.е. не знали про линию Маннергейма.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Великодержавный русский шовинизм в то время воспринимался как шовинизм помещиков и богатеев, свысока смотрящих на "инородцев и пролетариев".

Каких богатеев? Большинство капитала в России было иностраннным!АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Поэтому Ленин, защищая всегда угнетенных, сегодня был бы скорее на стороне русских националистов,

Хрен два! Я приводил уже цитату на его опус, где он писал что русские только и занимались насилиями и грабежами.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

ФОТОГРАФИЯ С ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЫ САЙТА КПРФ.РУ! ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ САЙТ, ОЧИЩЕННЫЙ ОТ НЕОТРОЦКИСТОВ!

Тогда бы еще коловрат добавили. А то все одни христиане и христиане...
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Поэтому самый гуманный и демократичный лозунг - это лозунг НБП: РОССИЯ ВСЕ, ОСТАЛЬНОЕ - НИЧТО! Нас никто о помощи не просит, и мы никому не должны помогать, ашего населения и так осталось очень мало. Поэтому любые сторжения, включая Венгрию, Чехословакию, Финляндию, Польшу, Афганистан, Грузию, под каким бы предлогом они не проводились - ПРЕСТУПНЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К СОБСТВЕНЫМ ГРАЖДАНАМ, ПОГИБАЮЩИМ В КОНФЛИКТАХ НА ОБЯЗАННОСТЯХ СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ! Отсюда следует: квасной патриот=империалист=фашист=троцкист=русофоб.

Ни хрена не правильно. Я считаю что мы имеем право вторгаться и нападать на кого хотим если считаем что оттуда для нас исходит опасность.СЛАВА РУСИ! HEIL RUSSLAND!
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Каспаров СЕГОДНЯ на правильном пути

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

По делам надо судить! Предатель - это тот, кто работает на режим. А Каспаров - принципиальный оппозиционер.

Вот принцип враг моего врага мой друг тут не работает. От вас прям какой-то ленинизм прет, то пораженчество во всех войнах, то желание сотрупничать с кем попало. Скажу то что однажды сжидами уже связались и привело это к тому что мы сейчас имеем в России. Больше такого не надо.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В то время чеченец - это всегда бедный горец, а сегодня - типичный владелец игорного клуба.

Эти "бедные горцы" всегда были злобным зверьем.АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Поэтому Ленин, защищая всегда угнетенных, сегодня был бы скорее на стороне русских националистов, как тогда он был на стороне националистов польских, финских и других угнетенных народов, даже в малой степени притерпевающих гнет большой капиталистической или феодальной империи.

Насколько я знаю в РИ русским не особо хорошо жилось. Не хочу конечно до широпаевщины скатываться но и не учитывать нельзя.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

СССР был великой державой и никакие польши, финляндии, афганистаны и прочие государства-лилипуты нам - Советскому Гуливеру не угрожали. Так зачем было лезть к этим пигмеям?

Да-да, все дураки, один вы умный!
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это все равно что сказать, что сегодня вшивая Грузия может угрожать России (даже нынешней).

А по-вашему нет? Особенно если учесть что Грузию вооружает Америка, а нашу армию разоружает наша власть?

 Отправлено: 07.12.09 00:57. Заголовок: Wershist пишет: Что..

Wershist пишет:

цитата:

Что Вы на Жукова взъелись? И Хрущ не троцкист, Троцкого он и не пытался реабилитировать

Жук - мародер и убийца русских солдат! Никто так грязно не воевал, ни Рокосовский, ни Баграмян! Они ЩАДИЛИ русскую армию, берегли наши силы, Жук вообще солдат не считал... А Хрущ... обидно это читать от тебя, вершист!
На теле поверженной Руси иудейские мудрецы понакроили преступных псевдо-национальных границ, а их злобный мститель Хрущев-Перельмутер внес, по совету синагоги, еще и переброску Крыма «в Украину», терских казачьих земель – в Чечено-Ингушетию, русского Рудного Алтая, казачьих уральских и оренбургских земель в «братский Казахстан».
Этот жид отравил, засрал и сжёг Сталина, реабилитировал сидевших троцкистов, врагов народа, чуть не развязал 3ю мировую, начал развал России.. Жуткий, страшный человек! Второй Троцкий! Вершист, опомнись, мы что тебя теряем??

 Отправлено: 07.12.09 01:09. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: А ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А отсюда еще один важный тезис, который я давно отстаиваю - о единстве троцкизма и империализма. Троцкист рассуждает так: мне Россия не важна, главное - разжигать революцию на Западе. Империалист говорит: на внутренней политике нечего замыкаться, надо идти войно за рубеж. Между этими двумя позициями можно спокойно ставить знак равенства - троцкистская мировая революция - это и есть подчинение жидо-революционной России всего мира! Только под красным флагом. Но флаг значения не имеет, важен сам факт вторжения в другие страны.

абсолютно верно! Еврейская мировая революция очень вписывалась в протоколы мудрецов с их глобализацией.

 Отправлено: 07.12.09 13:05. Заголовок: Wershist пишет: Кст..

Wershist пишет:

цитата:

Кстати о Кагановиче и Хруще: важный эпизод, когда Каганович собирался арестовать Патона за антисемитизм (тот резко выступил против самого Кагановича), и Хрущ спас Патона

По-моему из области фантастики. Ссылки хоть есть на сиё?

Wershist пишет:

цитата:

в период правления Берии, который, правда, и спровоцировал в немцах ложные надежды своей десталинизацией и идеей отдать Западу ГДР) - этот вопрос требует серьезнейшей проработки.

Это когда, когда Берия правил?? И ГДР западу отдавать собирался??

Wershist пишет:

цитата:

патриотизм МОЖЕТ объективно привести к тому же, что и либерализм (Вам на заметку): к гибели России под ударами США. Но это произойдет разными способами (хоть и так и так смерть, но было же принято выбирать какой смертью умрешь: этика палачества, т.ск.). Если дело пойдет по-либерастски, то умрем от кахексии, как умирают от СПИДа. "Толерантно". Если дело пойдет "по-фашистски", умрем от анафилактического шока, от гиперреакции, тетануса (как умирают, например, от столбняка).

чем дальше заходит процесс - тем меньше шансов на выживание. Русские резко сокращаются, без национальной базы не будет никакой России. Сейчас на лицо либерастический вариант. Надо объединятся с кем то сильным, чтобы перевесить баланс сил. Арабы - ссыкуны, их много, но воли - никакой (если только Иран, как то огрызается) Мой вариант - с правыми в Германии. Да и вообще со всеми правыми, которые видят в России надежду белого мира. Только так победим. Утопия?

Wershist пишет:

цитата:

Лозунг НБП - во-первых калька с гитлеровского лозунга

Хороший был лозунг, жаль что только лозунгами и ограничились. Ничего империалистического в нем нет.

Wershist пишет:

цитата:

По всей России устанавливают памятники Жукову, создают мемориалы и вешают памятные доски в честь Жукова, учреждены орден и медаль Жукова

Это делается со скрытым смыслом для того, чтобы принизить роль Сталина. Сейчас и Николаю 2 памятники ставят, что с того...

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Конечно, ведь они даже не были заряжены - он их пустил для устрашения. А надо было пальнуть пару раз в воздух, и вся контра разбежалась бы. Вон Ельцман - взял и расстрелял БД, потому что понимал, что не победит без танков. А ГКЧП чем думало?

что тут, кукольный театр обсуждать. Куклы не могут обладать политической волей.

Wershist пишет:

цитата:

Предатель прежде всего тот, кто работает на режим вражеской страны (на США в данном случае). Каспаров это делает неприкрыто (конечно, открытый враг лучше тайного, но от этого он отнюдь не становится другом).

ну ЦРУ работает, что тут сказать? У меня только один вопрос возникает: чем их Пу и команда не устраивает, что плохо служит? Если бы хотели сменить одних марионеток на других - давно бы это сделали. Или в чем то загвоздка? Разные кланы (в вашингтоноском обкоме ???) или что??

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Представляю, как Чечня во главе с Рамзаном Кадыровым отделяется и проводит референдум о присоединении к ЕС. Если вы противник ЕС, то можете за них обрадоваться - после вхождения таких субъектов РФ, ЕС сразу развалится, и тогда конкурента СНГ не будет.

Да, депортировать их туда, всем скопом. Вторая Албания будет))))

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

а также все без исключения редакции советских Конституций СССР и РСФСР (и других союзных республик) предусматривали не просто право на самоопределение, а с обязательной оговоркой "вплоть до отделения и образования независимого государства"!

это не правильный пункт конституции. При отделении вся экономическая советская система и накрылась, все хозяйственные связи порвались... Нужно было все государствообразующие предприятия в России строить!

 Отправлено: 07.12.09 16:22. Заголовок: Ледокол пишет: Жук ..

Ледокол пишет:

цитата:

Жук - мародер и убийца русских солдат! Никто так грязно не воевал, ни Рокосовский, ни Баграмян! Они ЩАДИЛИ русскую армию, берегли наши силы, Жук вообще солдат не считал... А Хрущ... обидно это читать от тебя, вершист! На теле поверженной Руси иудейские мудрецы понакроили преступных псевдо-национальных границ, а их злобный мститель Хрущев-Перельмутер внес, по совету синагоги, еще и переброску Крыма «в Украину», терских казачьих земель – в Чечено-Ингушетию, русского Рудного Алтая, казачьих уральских и оренбургских земель в «братский Казахстан». Этот жид отравил, засрал и сжёг Сталина, реабилитировал сидевших троцкистов, врагов народа, чуть не развязал 3ю мировую, начал развал России.. Жуткий, страшный человек! Второй Троцкий! Вершист, опомнись, мы что тебя теряем??

В этом-то все и дело. Поэтому, когда мне постоянно говорят о чрезмерной жестокости Сталина по отношению к его "конкурентам" (а на самом деле врагам не только советской власти, но и народа), я отвечаю, что Сталин наоборот виноват в излишней мягкости - ведь если бы он тогда прижал бы предателя Хрущева и оппортунистов Жукова, Маленкова и Микояна, а назначил бы официально и открыто своим преемником Л.П.Берию, то, возможно, последующей дискредитации социализма и развала СССР не было бы. Товарищ Берия уже тогда имел намерения по модернизации (не ревизии!) социализма, введению в разумных пределах рыночных механизмов регулярования социализма, сохранения мощного советского государства. Сталин был слишком мягким и доверчивым, не смог проглядеть паразитов-доносчиков, которые клепали на таких великих деятелей как Берия, Щербаков, Жданов. Достаточно вспомнить и "Ленинградское дело", когда Сталина, буквально подговорили начать кампанию против Кузнецова и Жданова, придумывали, что Жданов, якобы, обжирался в блокадном Ленинграде, что Берия трахал 14-летних девчонок и пр. Вот таким образом когорту действительно советских патриотов и убрали, а остались одни подонки и приспособленцы.

 Отправлено: 09.12.09 20:10. Заголовок: Ледокол пишет: По-..

Ледокол пишет:

цитата:

По-моему из области фантастики. Ссылки хоть есть на сиё?

Должен признать, ты меня неск. посадил в лужу. Теперь, сидючи, буду охорашиваться. Сцыллы есть - это Аджубей, "Те 10 лет"; но: 1-я - собс. моя - омылка: по Аджубею дело было в 1947-м, т.е. основные заслуги Е.О. Патона уже состоялись; 2-е - это уже, вероятно, омылка самого Аджубея (решил перепроверить за ним): в "Мемуарах" Хруща эпизод приводится без упоминания о Кагановиче, хотя не усек, какого времени (самому времени не хватило, скорей бы продых). Но в любом случае Хрущ все же в этом оказался полезен: именно он представил Сталину Патона с его автоматической электросваркой, из-за чего производительность резки-сварки брони выросла минимум в 10 (!!!) раз + качественно более высокая прочность (см. напр. http://wwii-soldat.narod.ru/LEGEND/ARTICLES/paton_eo.htm )
Кст.: о твоей «арийской физике». Хохма и дикость в том, что не только Сахарова в евреи рядят, но и Патона (фамилие необычное же, да и мать – Будде). И что толку придуркам объяснять, что Патоны – семья потомственных Русских офицеров, а Будде – знатная немецкая фамилия. Уродам-"жидостроителям" не помочь. Они и Солоневича в жиды записывают. Ты хоть туда же не скатывайся – а то перейдет количество в качество, и вообще безо всякой физики (и без нацдвижения, и без всего прочего) останемся :). Как Гитлер с "арийской физикой" без атомной бомбы (что слава Богу, конечно, но куда хуже, если такая же судьбина постигнет уже не Германию, а Россию). Представь себе, что остались бы без Харитона, Цукермана (он предложил «слойку»), Чертка (это уже космос) и других выдающихся еврейских физиков, а до кучи туда же кинули полуеврея Алферова (да еще смеет Эйнштейна уважать), да Сахарова, да – см. анекдот выше – Патона.
Кст., теперь анекдот об Эйнштейне. Антисемиты готовы быть ЗА теорию относительности, если она не его, не «жидовская», а наша, арийская (например, если автор – его жена сербка Милева Марич, или если они знают, что формула Е=МС² была выдвинута до Эйнштейна нашим физиком Умовым, и рядом других неевреев).

Ледокол пишет:

цитата:

Это когда, когда Берия правил?? И ГДР западу отдавать собирался??

Собирался. Об этом ссылок достаточно, ищи - обрящешь. И, кст., сама по себе мысль не обязательно плоха. Но крайне неосторожна. А «правил» - это фигурально, точнее – реально (когда Сталин умер, а Хрущ еще до власти не добрался).
Ледокол пишет:

цитата:

Надо объединятся с кем то сильным, чтобы перевесить баланс сил. Арабы - ссыкуны, их много, но воли - никакой (если только Иран, как то огрызается) Мой вариант - с правыми в Германии. Да и вообще со всеми правыми, которые видят в России надежду белого мира. Только так победим. Утопия?

Иран – не арабы. Ну, я тебя понял, конечно – муслимы. Но Иран там в особом своем шиизме (но это такое интересное положение, "беременное" разными неожиданностями). Потом, Иран не «как-то» огрызается, а сейчас на острие борьбы с Жидостаном. И, возможно, с этого все и начнется. Арабов тоже нельзя со счетов сбрасывать. Даже китаезов (хотя они и как союзнички опасны). Но главное – силы самой России. Прекратить самоуничтожаться, сохранить хотя бы оставшийся потенциал. Насчет белой братской Германии – да, думаю, утопия.
Ледокол пишет:

цитата:

Это делается со скрытым смыслом для того, чтобы принизить роль Сталина. Сейчас и Николаю 2 памятники ставят, что с того...

И Николаю памятники нужно ставить – только не идолы, конечно. Никакое идолопоклонство не полезно. А власти к Жукову пытаются примазаться так же, как теперь и к Сталину (Путин уже вон присепетывает). Но отбрасывать Жукова (а тем самым и Жуковское уважение к Сталину, кстати) – это одна из форм амнестического безумия, которое сейчас соучаствует в добивании России. Амнезии, парамнезии, конфабуляции и персеверации… А то все – «клиника, клиника», а диагноз не ставят… Но, хочется верить, что это еще не смерть мозга.
Ледокол пишет:

цитата:

У меня только один вопрос возникает: чем их Пу и команда не устраивает, что плохо служит? Если бы хотели сменить одних марионеток на других - давно бы это сделали. Или в чем то загвоздка? Разные кланы (в вашингтоноском обкоме ???) или что??

Это межимпериалистические противоречия (да ты сам это где-то пояснял). Путинги вышли из ельцинга, полностью четвероногого друга дядюшки Сэма, но с тех пор власть РФ стала пытаться встать с четверенек, держать местную шишку, рычать, сбежать с поводка, исподтишка куснуть (а иногда и явно – как с Джорджией). Это все надо не замазывать, а поддерживать. Это, пусть и в уродливой форме – восстановление России. Мы - Россия - сейчас должны пытаться удержаться хотя бы на ногтях – как знать, м.б. через некоторое время наша судьба будет решаться днями и метрами (как под Сталинградом), а исходя из предполагаемого нового вида войны – возможно, и часами, если не минутами.

 Отправлено: 09.12.09 20:17. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ст..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Сталин был слишком мягким и доверчивым, не смог проглядеть паразитов-доносчиков

Армянам скидку на незнание русского языка?
Ну а про мягкость и доверчивость - нет слов. Это присяга на безумие - как у иеговистов непереливание крови, напр. Пробник "свой -чужой": готов поддакнуть в этом, значит готов на все.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Товарищ Берия уже тогда имел намерения по модернизации (не ревизии!) социализма, введению в разумных пределах рыночных механизмов регулярования социализма

Берия был головаст и во многом полезен (полезный негодяй), но "рыночные механизмы регулирования социализма" - это и есть хрущевизм, это начало конца.
И, мне интересно (правда, не хочу, чтобы вы передрались: надеюсь, обойдется): как бериевцы ладят с ежовцами, ведь один другого коцнул? И как сталинисты вообще умудряются быть бериевцами (с коего, с Берии, началась десталинизация) или ежовцами (которого сам Сталин поименовал мерзавцем)?

 Отправлено: 09.12.09 20:44. Заголовок: Ледокол пишет: Жук ..

Ледокол пишет:

цитата:

Жук - мародер и убийца русских солдат! Никто так грязно не воевал, ни Рокосовский, ни Баграмян! Они ЩАДИЛИ русскую армию, берегли наши силы, Жук вообще солдат не считал... А Хрущ... обидно это читать от тебя, вершист! На теле поверженной Руси иудейские мудрецы понакроили преступных псевдо-национальных границ, а их злобный мститель Хрущев-Перельмутер внес, по совету синагоги, еще и переброску Крыма «в Украину», терских казачьих земель – в Чечено-Ингушетию, русского Рудного Алтая, казачьих уральских и оренбургских земель в «братский Казахстан».

Жукова Ставка поставила на пост, т.е. Сталин, и невозможно оплевать одного без другого, не понимаешь? И задачи наиболее масштабные ставили перед Жуковым, т.к. понимали его стратегическое превосходство. Впрочем, это уже по второму кругу "дискуссия" пошла.
Хрущ мне так же омерзителен, как и все упыри "от имени коммунизма", но врагом СССР он не был (как не был и "Перлмуттером" - откуда дровишки?).
Что касается Казахстана - то статус ССР, с правом выхода, он получил в 1936-м, т.е. ПРИ СТАЛИНЕ - до этого он был автономией в составе РСФСР. И не только это. В 30-е же Казахстан и был ПРОВОЗГЛАШЕН в составе традиционных казачьих районов (и эта территория до того именовалась Казакией, а не Казахией), а также Гурьева, Петропавловска, Павлодара, Семипалатинска, Уральска, к КазССР был "прирезан" русско-алтайский Усть-Каменогорск. Сколько можно в двух мерках путаться?
Ледокол пишет:

цитата:

Вершист, опомнись, мы что тебя теряем??

Не ламентируй (уже во вкус входишь). Как человек ты мне симпатичен, как "деятели" мы все бесполезны - так что "потеря" небольшая. Главное совесть не терять. Сказано: Говори что знаешь, делай что должен, будь что будет, - этого и придерживаюсь. Как говорится, на том стою и не могу иначе.

 Отправлено: 10.12.09 13:22. Заголовок: Wershist пишет: Это..

Wershist пишет:

цитата:

Это присяга на безумие

Это реализм. "Перегибы" были именно благодаря скотам-прилипалам, которых Сталин не успел расстрелять!

Wershist пишет:

цитата:

И, мне интересно (правда, не хочу, чтобы вы передрались: надеюсь, обойдется): как бериевцы ладят с ежовцами, ведь один другого коцнул? И как сталинисты вообще умудряются быть бериевцами (с коего, с Берии, началась десталинизация) или ежовцами (которого сам Сталин поименовал мерзавцем)?

Ежов был просто невежественен и малообразован, поэтому, когда он получил в руки ужасное наследие палача Ягоды, то стал бороться с этим наследием такими же ужасными методами.
Берия десталинизацию не начинал, он хотел творчески развить сталинизм. Ниспровергателем же сталинизма стал Хрущев, а также тенденции десталинизации были у Жукова, Маленкова, и Микояна. Была и еще одна линия - "сталиниста-диверсанта" Кагановича, который дискредитировал сталинизм своими грубыми действиями.

 Отправлено: 10.12.09 21:05. Заголовок: Пока без комментов. ..

Пока без комментов. Попался интересный м-л от "ВВС" (в данном случае это по-Сердюкову, Би-Би-Си): http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/09/090915_stalin_lawsuit.shtml
Хотелось бы, чтобы правда о Катынском деле восторжествовала; и: чтобы случаи оправдания судами фигурантов из расстрельных списков, завизированных Сталиным, подтвердились. Никто не знает, как там это Басманное дело, завершено, отложено, что там порешили?

 Отправлено: 10.12.09 21:39. Заголовок: Ответ Wershist

Wershist пишет:

цитата:

Пока без комментов. Попался интересный м-л от "ВВС" (в данном случае это по-Сердюкову, Би-Би-Си): http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/09/090915_stalin_lawsuit.shtml Хотелось бы, чтобы правда о Катынском деле восторжествовала; и: чтобы случаи оправдания судами фигурантов из расстрельных списков, завизированных Сталиным, подтвердились. Никто не знает, как там это Басманное дело, завершено, отложено, что там порешили?

А я бы хотел узнать судьбу 20-ти тысяч красноармейцев попавших в польский плен в 1920 году.

 Отправлено: 10.12.09 21:52. Заголовок: Еще за Берию: http:/..

Еще за Берию: http://delostalina.ru/?p=273
Привожу объективности ради. Опять же повторю: необходимо радикально изменить архивное дело, чтобы положить конец домыслам и клеветам разного рода, а пока лучше поменьше копий ломать друг о друга.
Ю.М. пишет:

цитата:

А я бы хотел узнать судьбу 20-ти тысяч красноармейцев попавших в польский плен в 1920 году.

http://www.novpol.ru/?id=498
Т.е. погибло именно порядка 20 тыс. человек, но это далеко не все, кто попал в плен.

 Отправлено: 11.12.09 00:39. Заголовок: Ответ Wershist

Wershist пишет:

цитата:

Т.е. погибло именно порядка 20 тыс. человек, но это далеко не все, кто попал в плен.

Я не оправдываю Сталина, но получается адекватно с Катынью.

 Отправлено: 11.12.09 00:49. Заголовок: Ю.М. пишет: Я не оп..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я не оправдываю Сталина, но получается адекватно с Катынью.

Я надеюсь, что Катынь - не наших рук дело. В упомянутом мной материале говорится, что служебная переписка Сталина по поводу Катынского расстрела имеет признаки подлога. А фактически именно этот факт (?) высочайшего распоряжения о расстреле и явился основанием официального признания Кремлем нашей ответственности (при том что есть ряд доказательств гитлеровской вины). Если Сталинская резолюция подложна, то доказательств нашей вины просто, получается, нет (советские газеты в карманах расстрелянных слишком похожи на рояль в кустах), при том что доказательства немецкого "авторства" как раз изрядные - это и бумажные веревки (немецкие), и немецкая расстрельная методика, и немецкое оружие и т.д.

 Отправлено: 11.12.09 01:11. Заголовок: Ответ Wershist

Wershist пишет:

цитата:

Я надеюсь, что Катынь - не наших рук дело. В упомянутом мной материале говорится, что служебная переписка Сталина по поводу Катынского расстрела имеет признаки подлога. А фактически именно этот факт (?) высочайшего распоряжения о расстреле и явился основанием официального признания Кремлем нашей ответственности (при том что есть ряд доказательств гитлеровской вины). Если Сталинская резолюция подложна, то доказательств нашей вины просто, получается, нет (советские газеты в карманах расстрелянных слишком похожи на рояль в кустах), при том что доказательства немецкого "авторства" как раз изрядные - это и бумажные веревки (немецкие), и немецкая расстрельная методика, и немецкое оружие и т.д.

Хорошо если бы Вы оказались правы. Тогда отношения России и Польши улучшится.

 Отправлено: 11.12.09 01:16. Заголовок: Да, если бы... Хотя ..

Да, если бы... Хотя в перспективе - могли бы и улучшиться. Тогда и в Украине поляки, м.б., стали бы поменьше воду мутить. Хоть насколько-то.

 Отправлено: 11.12.09 01:32. Заголовок: Ответ Wershist

Wershist пишет:

цитата:

Да, если бы... Хотя в перспективе - могли бы и улучшиться. Тогда и в Украине поляки, м.б., стали бы поменьше воду мутить. Хоть насколько-то.

Это не кардинальное решение. Кардинальное решение, это приближающийся крах капитализма от кризиса. Вот только такое событие перевернёт ситуацию и поставит её с головы, на ноги.

 Отправлено: 11.12.09 03:21. Заголовок: Ю.М. пишет: Кардина..

Ю.М. пишет:

цитата:

Кардинальное решение, это приближающийся крах капитализма от кризиса. Вот только такое событие перевернёт ситуацию и поставит её с головы, на ноги.

Кардинальное решение это национально-освободительная революция в России. А ваш оголтелый интрнационализм никому не нужен.

 Отправлено: 11.12.09 13:24. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Кардинальное решение это национально-освободительная революция в России. А ваш оголтелый интрнационализм никому не нужен.

Так одно другому не противоречит. Национально-освободительная идея должна быть над всеми остальными, а интернационализм - это как составная часть коммунистической идеологии.

Wershist пишет:

цитата:

Да, если бы... Хотя в перспективе - могли бы и улучшиться. Тогда и в Украине поляки, м.б., стали бы поменьше воду мутить. Хоть насколько-то.

Не понимаю, какой смысл увлекаться заботой об отношениях антинародных правительств и буржуазно-шовинистических элит, использующих историческую тему для торга между собой? Какая от этого выгода для национально-освободительного движения в самой России?

 Отправлено: 11.12.09 13:33. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Кардинальное решение это национально-освободительная революция в России. А ваш оголтелый интрнационализм никому не нужен.

Национально-освободительная революция опять запрёт социализм в рамках одного государства. И если не будете поддерживать связей с другими странами, где победит социализм, то никакого коммунизма и не получится. От кого в условиях мирового краха капитализма от кризиса, вы хотите освобождать Россию?

 Отправлено: 11.12.09 15:39. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: а ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

а интернационализм - это как

Как вредная реакционная идеология.

Ю.М. пишет:

цитата:

Национально-освободительная революция опять запрёт социализм в рамках одного государства.

А нам это и надо. Мы за национал-социализм.
Ю.М. пишет:

цитата:

И если не будете поддерживать связей с другими странами, где победит социализм, то никакого коммунизма и не получится.

Это смотря с кем. У России нет постоянных друзей, а есть постоянные интересы.
Ю.М. пишет:

цитата:

От кого в условиях мирового краха капитализма от кризиса, вы хотите освобождать Россию?

От жiдоv и чyроk.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Не понимаю, какой смысл увлекаться заботой об отношениях антинародных правительств и буржуазно-шовинистических элит, использующих историческую тему для торга между собой? Какая от этого выгода для национально-освободительного движения в самой России?

Для использования их противоречий в свою пользу.

 Отправлено: 11.12.09 15:59. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

От жiдоv и чyроk

С такими взглядами вам к баркашовцам и фашистам надо обращаться. Вы близнецы-братья.

 Отправлено: 11.12.09 17:11. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот и и..

Ю.М. пишет:

цитата:

Вот и истинное "личико" показалось. Фюрера козья морда.

Вот именно, Бронштейн ожил и лазает по форуму под ником Ю.М. Где тут ледоруб?

 Отправлено: 11.12.09 17:40. Заголовок: Во млин, ни на минут..

Во млин, ни на минуту одних оставить нельзя

 Отправлено: 11.12.09 23:34. Заголовок: Ответ Wershist

Wershist пишет:

цитата:

Во млин, ни на минуту одних оставить нельзя

Да, хочется общаться с интеллигентными людьми, а тут в основном одна шпана дешёвая да хулиганьё ошивается. Жаль.

 Отправлено: 13.12.09 05:20. Заголовок: Ю.М. пишет: а тут в..

Ю.М. пишет:

цитата:

а тут в основном одна шпана дешёвая да хулиганьё ошивается. Жаль.

Вот именно. Выгнали штокмана с абд,так ю.м. появился!

 Отправлено: 13.12.09 12:29. Заголовок: Ю.М. пишет: Национа..

Ю.М. пишет:

цитата:

Национально-освободительная революция опять запрёт социализм в рамках одного государства. И если не будете поддерживать связей с другими странами, где победит социализм, то никакого коммунизма и не получится. От кого в условиях мирового краха капитализма от кризиса, вы хотите освобождать Россию?

Одно другому нисколько не противоречит. Национально-освободительный характер борьбы за социализм был еще в условиях колониализма. Именно Ленин указал на это обстоятельство, и выражал поддержку национальным движениям (например польскому). Сегодня мировой капитал также угнетает собственные и заодно чужие (где как в общем-то) народы. Если вы боритесь с нынешним российским капиталистическим режимом, то вы тем самым уже одновременно ведете национально-освободительную борьбу, потому, что российский режим - поставщик горючего для мирового империализма. Американцы вторгаются в Югославию, Ирак, Афганистан, втягивают туда и Европу, - а кто создает комфортные условия для жизни этих жандармов? Официальная Россия! Потому, что российский режим обеспечивает их нефтью и газом, деньгами своих чиновников, в виде вкладов в европейских банках, детками, за которых платят огромные деньги за учебу в западных университетах, наконец, мозгами ученых, которые вынуждены, при этой власти, ехать за рубеж и там оставлять интеллектуальный капитал России.
То есть, таким образом, трудящиеся России находятся под гнетом мирового капитала как напрямую, так и опосредованно через бюрократическое угнетение российской же власти. И в этих условиях только малограмотный не может не понимать неизбежности национально-освободительной борьбы в схватке за социализм, как за более прогрессивный строй.
При этом, отвечая на Ваш второй тезис, никто не отрицает, что чем больше будет прогрессивных режимов в мире, тем лучше. Никто замыкаться не предлагает, однако расходовать живую силу России на революции в других странах - это мы уже проходили, и больше повторять эту практику настоящие коммунисты не намерены. Поможем пропагандой, словом, заявлениями, а остальное - дело рук самих трудящихся других стран. И по мере создания социалистических прогрессивных режимов, будем устанавливать сотрудничество. Уже есть Куба, КНДР, Ливия, Вьетнам, Беларусь+тактические союзники из кап.стран, так что одни не останемся.

Ю.М. пишет:

цитата:

N-SOCIALIST пишет: цитата: От жiдоv и чyроk С такими взглядами вам к баркашовцам и фашистам надо обращаться. Вы близнецы-братья.

Москва от "трдовых мигрантов" скоро лопнет, и вы об этом знаете. От массовой иммиграции вы выигрывает в конечном счете никто, в том числе и сами иммигранты. Вот они (а точнее вы за них) жалуются: вот, вынуждены работать в рабских условиях, отбирают паспорта. А я спрашиваю: уважающий себя человек позволит, чтоб у него кто-то отобрал паспорт? Потом идут строить коттеджи буржуям. Массовая иммиграция - это по сути внутренний оккупант, и капитал России его сюда завозит специально, чтобы не тратиться на российскую рабочую силу, которая, в свою очередь, деградирует из-за устроенной капиталистами безработицы. Вот они дворников понабрали исключительно из Средней Азии - а свои малоквалифицированные люди что длать будут? Спиваться и умирать, другого не остается. Но это никого не интересует.

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

А ты можешь ..................................................................................................................................

Товарищи, все же попрошу придерживаться норм этики, иначе снова повторится дуэль 777 - Штокман, а значит и последующие "ремонтные работы" форума, - в отличии от московского правительства, дминистрация форума не имеет возможности приглашать гастарбайтеров для очистки территории.

 Отправлено: 13.12.09 12:30. Заголовок: Wershist пишет: Во ..

Wershist пишет:

цитата:

Во млин, ни на минуту одних оставить нельзя

Вот и я о том же.

 Отправлено: 13.12.09 12:33. Заголовок: Ю.М. пишет: Да, хоч..

Ю.М. пишет:

цитата:

Да, хочется общаться с интеллигентными людьми, а тут в основном одна шпана дешёвая да хулиганьё ошивается. Жаль.

Это Вы о нашем форуме?? Зря. У нас тут люди все сознательные, в основном не с выверенными "парламетскими" взглядами, но в этом и плюс, потому, что парламент у нас, как известно, "не место для дискуссий", и свободно мыслящие люди имеют возможность высказываться именно в интернете, на таких вот форумах, как наш. Или Вам ближе "Единая Россия" и розовые экс-коммунисты?

 Отправлено: 13.12.09 18:00. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Од..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Одно другому нисколько не противоречит. Национально-освободительный характер борьбы за социализм был еще в условиях колониализма. Именно Ленин указал на это обстоятельство, и выражал поддержку национальным движениям (например польскому). Сегодня мировой капитал также угнетает собственные и заодно чужие (где как в общем-то) народы. Если вы боритесь с нынешним российским капиталистическим режимом, то вы тем самым уже одновременно ведете национально-освободительную борьбу, потому, что российский режим - поставщик горючего для мирового империализма. Американцы вторгаются в Югославию, Ирак, Афганистан, втягивают туда и Европу, - а кто создает комфортные условия для жизни этих жандармов? Официальная Россия! Потому, что российский режим обеспечивает их нефтью и газом, деньгами своих чиновников, в виде вкладов в европейских банках, детками, за которых платят огромные деньги за учебу в западных университетах, наконец, мозгами ученых, которые вынуждены, при этой власти, ехать за рубеж и там оставлять интеллектуальный капитал России. То есть, таким образом, трудящиеся России находятся под гнетом мирового капитала как напрямую, так и опосредованно через бюрократическое угнетение российской же власти. И в этих условиях только малограмотный не может не понимать неизбежности национально-освободительной борьбы в схватке за социализм, как за более прогрессивный строй. При этом, отвечая на Ваш второй тезис, никто не отрицает, что чем больше будет прогрессивных режимов в мире, тем лучше. Никто замыкаться не предлагает, однако расходовать живую силу России на революции в других странах - это мы уже проходили, и больше повторять эту практику настоящие коммунисты не намерены. Поможем пропагандой, словом, заявлениями, а остальное - дело рук самих трудящихся других стран. И по мере создания социалистических прогрессивных режимов, будем устанавливать сотрудничество. Уже есть Куба, КНДР, Ливия, Вьетнам, Беларусь+тактические союзники из кап.стран, так что одни не останемся.

У меня другие представления о будущем развитии ситуации. Капитализм уже врезался в мировой кризис, от которого через несколько лет загнётся окончательно. Крах долларовой системы вызовет кризис государственности. И дальше два возможных развития ситуации, либо кровавые бессмысленные бунты толпы по всему миру с ядерной войной в завершении и гибелью человечества, либо организованная, осмысленная борьба рабочего класса за свой классовый интерес, который даст осмысленность всей борьбы трудящихся, и переход всего мира к социализму. Национально-освободительное движение всех видов может служить здесь только вспомогательным подспорьем в деле рабочего класса.

 Отправлено: 13.12.09 22:34. Заголовок: Ю.М. пишет: У меня ..

Ю.М. пишет:

цитата:

У меня другие представления о будущем развитии ситуации. Капитализм уже врезался в мировой кризис, от которого через несколько лет загнётся окончательно. Крах долларовой системы вызовет кризис государственности. И дальше два возможных развития ситуации, либо кровавые бессмысленные бунты толпы по всему миру с ядерной войной в завершении и гибелью человечества, либо организованная, осмысленная борьба рабочего класса за свой классовый интерес, который даст осмысленность всей борьбы трудящихся, и переход всего мира к социализму. Национально-освободительное движение всех видов может служить здесь только вспомогательным подспорьем в деле рабочего класса.

Рабочего класса нет. Есть ирокое гражданское общество и национально-освободительные силы. За "рабочим классом" - в библиотеку, в архив, в музей.

Ю.М. пишет:

цитата:

У меня другие представления о будущем развитии ситуации. Капитализм уже врезался в мировой кризис, от которого через несколько лет загнётся окончательно. Крах долларовой системы вызовет кризис государственности.

Такой сценарий давно уже предсказывают леваки. Но капиталисты ведь не идиоты. Они уже давно закручивают гайки и обеспечивают выживаемость Системы. Наша борьба на данном этапе в том, чтобы радикально смягчить капитализм, а кое-где и сменить его на социализм, но не по принципу: раз не социализм, то смягчение, социал-демократию и национал-патриотизм не признаем. Мы должны признавать всякий режим, который более прогрессивный, чем Мировая Система. Троцкисты всегда раскалывают прогрессивное движение, создают искусственные противоречия между рабочими и крестьянами, коммунистами и социалистами, националистами и левыми, что, в свою очередь, играет на руку капиталистам и профашистским силам. Пример - Испания времен Франко - не захотели дружить с коммунистами троцкисты, оказались в одой упряжке с фашистами.

 Отправлено: 14.12.09 16:13. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ра..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Рабочего класса нет. Есть ирокое гражданское общество и национально-освободительные силы. За "рабочим классом" - в библиотеку, в архив, в музей.

В мире миллионы предприятий, сотни миллионов рабочих на них работают. Как это нет рабочего класса? Система капитализма УЖЕ не выживаема. После очередного удара кризиса, вы убедитесь в этом сами. Суть перехода в социализм заключается, не в развитии национально-освободительного движения, которое непонятно, что должно развивать, а в развитии рабочего движения за новый тип общенародной собственности - прямую собственность трудовых коллективов на средства производства предприятий. Это явная, конкретная и достижимая цель.

 Отправлено: 15.12.09 02:02. Заголовок: На троцкист живет в ..

На троцкист живет в мире иллюзий.
Ю.М. пишет:

цитата:

Система капитализма УЖЕ не выживаема. После очередного удара кризиса, вы убедитесь в этом сами.

Конечно в ней есть проблемы, она она крепче чем вам это кажется.
Ю.М. пишет:

цитата:

а в развитии рабочего движения за новый тип общенародной собственности - прямую собственность трудовых коллективов на средства производства предприятий. Это явная, конкретная и достижимая цель.

Я вот только что-то этого классвого сознания в России не наблюдаю. А уж международной классовой солидарности тем более. Все это реакционный бред.
Ю.М. пишет:

цитата:

Суть перехода в социализм заключается, не в развитии национально-освободительного движения, которое непонятно

А вы оглянитесь хоть раз в жизни вокруг себя и задумайтесь что делает национально-освободительное движение. Вы мыслите лишь в узких классвоых рамках и больше ничего вообще не видите.

 Отправлено: 15.12.09 19:22. Заголовок: Ю.М. пишет: В мире ..

Ю.М. пишет:

цитата:

В мире миллионы предприятий, сотни миллионов рабочих на них работают. Как это нет рабочего класса?

Да какие это рабочие? Это прилипалы буржуазии! Менеджеры с мозгами люмпенов. Будущее только за патриотической интеллигенцией! Люмпен-буржуи, которых Вы считаете рабочим классом - предатели!

Ю.М. пишет:

цитата:

Суть перехода в социализм заключается, не в развитии национально-освободительного движения, которое непонятно, что должно развивать, а в развитии рабочего движения за новый тип общенародной собственности - прямую собственность трудовых коллективов на средства производства предприятий. Это явная, конкретная и достижимая цель.

Сознательного рабочего класса единицы! Их слишком мало, Я имею ввиду не общую численность работников всех заводов России, а сознательных пассионариев. Поэтому нужно объединение рабочих активистов )не люмпен-буржуйского быдла, а именно сознательных пролетариев, которые ценят свой собственный труд!) с активом национально-освободительного движения. А оно, в свою очередь, шире рабочего класса, поскольку способно в себя включить и представителей интеллигенции и предпринимателей, но именно сознательных, национально мыслящих, а не всякого сброда, который за гамбургер и "Сидр" готовы продаться любому негодяю.

 Отправлено: 16.12.09 00:34. Заголовок: тема очищена от флуд..

тема очищена от спама

 Отправлено: 16.12.09 00:51. Заголовок: Ледокол пишет: тема..

Ледокол пишет:

цитата:

тема очищена от спама

А почему такая реакция модератор? Чем мой пост хуже других? Нехорошо. От злобы не лопни. Затыкать рот, это позиция интеллектуального слабака.

 Отправлено: 16.12.09 02:45. Заголовок: Ю.М. пишет: А почем..

Ю.М. пишет:

цитата:

А почему такая реакция модератор?

Это аллергическая реакция на русофобию

 Отправлено: 16.12.09 16:12. Заголовок: Андрей С. >Да ка..

Андрей С. >Да какие это рабочие? Это прилипалы буржуазии! Менеджеры с мозгами люмпенов. Будущее только за патриотической интеллигенцией! Люмпен-буржуи, которых Вы считаете рабочим классом - предатели<
Я с вами Андрей не согласен. Социализм, это общественно-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ формация и её может строить только рабочий класс. И никто больше.

 Отправлено: 17.12.09 02:36. Заголовок: Ю.М. пишет: Андрей ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Андрей С. >Да какие это рабочие? Это прилипалы буржуазии! Менеджеры с мозгами люмпенов. Будущее только за патриотической интеллигенцией! Люмпен-буржуи, которых Вы считаете рабочим классом - предатели< Я с вами Андрей не согласен. Социализм, это общественно-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ формация и её может строить только рабочий класс. И никто больше.

юм, в вы Андрею по сути не ответили.Вам конкретно сказали что пресловутого классового сознания сейчас нет, вы стали преподносить лживые теории построения социализма.

 Отправлено: 17.12.09 13:15. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

юм, в вы Андрею по сути не ответили.Вам конкретно сказали что пресловутого классового сознания сейчас нет, вы стали преподносить лживые теории построения социализма.

Я ответил Андрею, но сверхбдительный модератор Ледокол нашёл крамолу, ну и как в лучших традициях царской охранки навёл цензуру. Трусость со спесью всегда гремучая смесь. Классовое сознание всегда есть в зачаточной форме у рабочих. Но оно объективно в своём проявлении, то есть проявляется ТОЛЬКО тогда когда созреют для этого условия. Капитализм десятками лет развращал рабочих "золотого миллиарда", сытой жизнью и преуспел в этом. Но тем самым он подготовил большой отряд отчаянных борцов за возвращение "светлой жизни". Как только в результате кризиса и краха капитализма, резко упадёт уровень народов именно развитых стран, там и будет самый сильный социальный взрыв. Готовьтесь.

 Отправлено: 17.12.09 13:22. Заголовок: Ю.М. пишет: Классов..

Ю.М. пишет:

цитата:

Классовое сознание всегда есть в зачаточной форме у рабочих.

А сколько вас нужно времени, чтобы привести "зачаточную форму" классового сознания в развитую?

Ю.М. пишет:

цитата:

Но тем самым он подготовил большой отряд отчаянных борцов за возвращение "светлой жизни". Как только в результате кризиса и краха капитализма, резко упадёт уровень народов именно развитых стран, там и будет самый сильный социальный взрыв. Готовьтесь.

Так рабочие кап. стран не жили ведь в СССР, сравнивать им не с чем. У них, в лучшем случае был профсоюз во главе с каким-нибудь Рафферти.

 Отправлено: 17.12.09 13:42. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: А ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А сколько вас нужно времени, чтобы привести "зачаточную форму" классового сознания в развитую?

А сколько готовы например рабочие Западных стран поголодовать? Ну, месяца 2-3, не больше , а дальше начнут сметать свои правительства. А тут коммунисты с новым реальным планом мирового социализма подоспеют. Вполне реальные вещи.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Так рабочие кап. стран не жили ведь в СССР, сравнивать им не с чем. У них, в лучшем случае был профсоюз во главе с каким-нибудь Рафферти.

Я думаю, что желудок и карман учит быстрее, точнее любой самой умной книжки. В результате краха капитализма, именно народы развитых стран потеряют больше всего, в уровне жизни. Скатиться от доходов в 3 тысячи долларов в месяц, к 300-м, это я вам скажу надо пережить ещё суметь. Там и будет главный удар по капитализму. Как в Германии недавно - на 5% пообещали снизить пенсии, и сразу 26 миллионов на улицах. А что будет при 10-ти кратном сокращении доходов?!!!

 Отправлено: 18.12.09 01:30. Заголовок: Ю.М. пишет: Я ответ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я ответил Андрею, но сверхбдительный модератор Ледокол нашёл крамолу, ну и как в лучших традициях царской охранки навёл цензуру. Трусость со спесью всегда гремучая смесь. Классовое сознание всегда есть в зачаточной форме у рабочих. Но оно объективно в своём проявлении, то есть проявляется ТОЛЬКО тогда когда созреют для этого условия. Капитализм десятками лет развращал рабочих "золотого миллиарда", сытой жизнью и преуспел в этом. Но тем самым он подготовил большой отряд отчаянных борцов за возвращение "светлой жизни". Как только в результате кризиса и краха капитализма, резко упадёт уровень народов именно развитых стран, там и будет самый сильный социальный взрыв. Готовьтесь.

Вы с этим классвоым сознанием уже лет 20 носитесь, а его все нет и нет. На практике получается то что рабочие выбьют себе условия получше и успокоются. Потом мне к примеру интересен лишь русский рабочий класс, что творится где-нибудь в Южной Америке меня не еб%т. Вас видать рабочий класс в целом в мире интересует, т.е. конкретно на русский вам насрать, ведь рабочих классов так много. Подтверждение тому - ожидание мирового краха капитализма. Когда он наступит(это если нас не загонят в электронную диктатуру) русских может и вовсе не остаться.

 Отправлено: 18.12.09 15:46. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Вы с этим классвоым сознанием уже лет 20 носитесь, а его все нет и нет. На практике получается то что рабочие выбьют себе условия получше и успокоются.

Нет, не так. Во втором всемирном этапе социализма будет осуществляться переход к новому типу общенародной собственности - прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий. Это есть, начало развития коммунистического процесса самоуправления народа. Этот процесс постоянный и нарастающий. И осуществить его по силам ТОЛЬКО рабочему классу. Все остальные классы и прослойки общества только ПОМОЩНИКИ пролетариату в этом.