Отправлено: 17.05.08 09:20. Заголовок: В единстве коммунистов сила района!

ИЗБРАНО НОВОЕ РУКОВОДСТВО РАЙКОМА И КРК "АЭРОПОРТ" КПРФ САО Г. МОСКВЫ



12 мая 2008 года прошла районная отчетно-выборная партийная конференция, на которой был избран новый состав райкома и контрольно-ревизионной комиссии. Первым секретарем РК КПРФ избрана Ольга Крамская (на фото слева), председателем КРК Лилия Володина (на фото справа).

 Отправлено: 29.05.09 06:54. Заголовок: Wershist пишет: На ..

Wershist пишет:

цитата:

На Website Г. Каспарова его партнером «Юри Шчеголков» (Щегольковым) приводится сценарий взрыва политической системы России

Вы сторонник политической системы России? Политическая система любой страны - это совокупность политических партий и организаций этой страны. Какие партии у нас в Парламенте? Будем Грызлова оберегать от Каспарова? Но уж нет!

Wershist пишет:

цитата:

Согласно Щеголькову, главное задание «Конституанты» – «позволить любой области (региону) созывать референдум по самоопределению, чтобы войти в Объединенную Европу» (т.е., поясню мысль: расчленение России).

Откуда вы такую информацию берете? Даже на съезде антиглоба профессора-путинисты такого не придумали. Представляю, как Чечня во главе с Рамзаном Кадыровым отделяется и проводит референдум о присоединении к ЕС. Если вы противник ЕС, то можете за них обрадоваться - после вхождения таких субъектов РФ, ЕС сразу развалится, и тогда конкурента СНГ не будет.

Wershist пишет:

цитата:

Один из аналитиков пишет: «Я озабочен больше всего несчастными обычными Русскими, без вознаграждений «Хранящего пламя», без классной одежды, кто присоединяются к «Маршам инакомыслящих» (т.е. «несогласных») в поисках не «универсальной свободы», а простого правосудия и уважения их действительно часто игнорируемых гражданских прав – но кто фактически окажется в сценарии, который не имеет ничего общего с их собственными стремлениями, а в роли экспериментального материала подобно тому, который был использован для «специальных» целей Генералом Паулем Валлели.

Вот после этого и удивляйся, что некоторые считают "Сионские протоколы" фальшивкой. Или подмена "Плана Даллеса", взятое из художественного произведения Алексея Иванова, тогда как настоящий План Даллеса совершенно иной и более зловещий, чем обычно печатают в малотиражках. Ну, о 90% евреев в советском правительстве я уже писал в соседней теме.
Вы бы хоть ссылку привели, откуда такая информация насчет "аналитиков", которые вообще в курсе, что у нас тут какие-то "несогласные" есть. А я вот вчера по телеку вполне реальную вещь видел - лагерь на Селигере под руководством Якеменко. И вот ЭТО по настоящему страшно и опасно, куда молодежь загоняют, какое стадо из них делают - вот о чем говорить надо, а не придумывать мифы с таинственными аналитиками и "орденами".

 Отправлено: 29.05.09 07:00. Заголовок: Еще приводится вполн..

Еще приводится вполне резонное суждение о том, что патриотов хотят сделать "пушечным мясом" прозападной оппозиции. Но это не жидомасонский заговор, а обыкновенные законы политики - педросы например уже их вовсю применяют. Так на то и голова дана патриоту, чтобы не стать пушечным мясом и везде добиваться СВОИХ целей, а не чужих. Подробнее читайте статьи председателя Алтайского отделения Союза Русского Народа Дмитрия Саввина на сайтах "Руси Православной" и СРН Назарова. Там выводится главная мысль - черносотенцы и другие патриоты - охранители по идеологии, но охранители не этой сатанинской власти, а будущей нашей, той, которую МЫ хотим. Мы должны быть патриотами не абстрактной России, а совершенно конкретной - той, которую мы себе нарисовали и которую строим - с развитой экономикой, социальной сферой, без подлецов и развратников.

 Отправлено: 29.05.09 10:17. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: По..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Политическая система любой страны - это совокупность политических партий и организаций этой страны.

Вы понимаете политсистему механически (как и вообще все, т.е. не понимаете: все следует понимать органически). Политситсема есть прежде всего некое единство ("единая нормативно-ценностная основа), и чтобы его заменить, необходимо иное, альтернативное единство, иначе действительно "взрыв" и разлет на фрагменты.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Откуда вы такую информацию берете? Даже на съезде антиглоба профессора-путинисты такого не придумали. Представляю, как Чечня во главе с Рамзаном Кадыровым отделяется и проводит референдум о присоединении к ЕС.

Насчет ссылок - я перерыл много всего, так что хоть весь текст зассыливай. Поэтому все можете уточнить сами - если добросовестны. Наберите (или скопипастьте), например, kasparow kolonne in russland ("пятую", fünfte, не набирайте - Гугль надстрочных знаков не ищет; так что хотя о Каспарове сказано "пятая колонна Вашнгтона", ищите просто по "колонне"), или CSP + kasparov (или же gaffney или др. названные фамилии), и обрящете, все там будет - и персональный состав, и ссылки на публикации в Уолл Стрит Джорнел, и т.д. и т.п.
Что касается конкретно Щеголькова, то это статья двухгодичной давности на Каспаров.Ру: "Ю. Щегольков. Когда же наступит настоящий день?" (Собственно, цитируется Касьянов, и ему даются слюноточивые комментарии); приведу обсуждаемый раздел (сцылл сами найдете мильён, по указанной статье):

Отказ от имперских амбиций.

Любой народ имеет право на выход из Российской федерации. Мы должны быть готовы к тому, что в случае ухода Путина, в Чечне СРАЗУ ЖЕ начнется новая война. Более того, вся конструкция на Северном Кавказе рухнет – и новая власть получит в наследство от старой все незакрытые грехи со времен генерала Ермолова, Сталина и Ельцина.
"Другая Россия" устами своих лидеров очень четко и жестко должна дать ответ о праве наций и народов на самоопределение. Эта тема является для власти настолько важной – что она вынесла эту идею в качества главного партийного бренда – "Единая Россия". ЕдРо – это империя.
Вопрос о сохранении или разрушении Империи является на сегодняшний день ключевым. По нему можно проверять – находится ли в оппозиции к власти то или иное лицо, включая тех, кто является нашими лидерами. Лимонов на этот вопрос уже ответил – публично призвав дать независимость Чечне. Очередь за следующими.
Мой ответ на этот вопрос таков: Российская Федерация готова предоставить независимость территориальным образованиям, население которых голосует за выход из состава РФ на референдуме. Российская Федерация принимает модель организации Европейского Союза и стремится отвечать требованиям Евросоюза с тем, что рано или поздно войти в Объединенную Европу.
Чечня и империя – это такая лакмусовая бумажка. Борешься за территориальное единство РФ – скатертью дорога к нашистам. Допускаешь возможность цивилизованного выхода и получения тем или иным народом независимости – ждем на Марше Несогласных".

Что тут еще не ясно? Вы уже на грани, и скоро окажетесь за ней.
На остальное отвечать не буду. Когда мифолог объявляет мифами реальные, доказуемые факты, тут говорить не о чем. Когда "марксист"-"атеист"-"материалист" все сводит только к действиям лиц, и в том числе 1993-й (где дело не в Бейтаре - хотя он и иностранные спецы сыграли роль и триггера (Бейтар), и заградотрада (амеры и израэлиты у Посольства и у Останкина, а также, вероятно, в стрельбе по Альфе), а - в выборе двух видов приватизации, двух форм капитализма: а) олигархического - по ЕБНу, беззаконно, по "указу"; б) "народного", с более-менее равным стартом - по Верховному Совету, согласно закону Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР от 3 июля 1991 г. Этот закон был аброгирован ЕБНом по предложению Чубайса (тогда Чуб был неразлей-вода со всей нынешней "демошизией"). Но Вы же не понимаете сути дела и предмета разговора. Хотя именно Иван Миронов публично обвинял Чубайса в этой афере, в нарушении названного закона. Это - СУТЬ дела, и я не раз пытался Вам это втолковать, но - а, ну да, анекдот...
Насчет нашистов - страшно не то, что "они проводят", а то, что "мы" не проводим. То, что "они" обучают - вместо нас - молодежь организации, это на пользу делу: разочарованные и обманутые "комиссарами" часто к нам и идут, только с умениями и навыками, которых "наши" балаболы дать не в состоянии.

 Отправлено: 29.05.09 11:53. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Мы..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Мы должны быть патриотами не абстрактной России, а совершенно конкретной - той, которую мы себе нарисовали

У Вас образование какое? В вузе Вам должны были бы разъяснить значение категорий "абстрактный" и "конкретный". Вот то, что вы себе "нарисовали" - есть именно абстракция, а конкретность существует во плоти. Потом, вы ничего себе и не нарисовали - даже не потрудились вообразить. У вас нет проекта ни на полногтя. Это всё те же "капээсэсовские" заклинания - "повысить", "неуклонно добиваться", "обеспечить" и прочее "ещёканье". Без "подлецов" - КАК? "Без развратников" - КАК? Каковы механизмы? Как будете узнавать подноготную - пыткой? Или подлецы политбеседой осовестятся? Или критерии будет Андрей С. устанавливать, и одного, подлеца, назовет "нашим Геббельсом", а другого, развратника, - "настоящим мужчиной"? Пустобрешество, если не умысел вместо "их" подлости поставить "свою" подлость.

 Отправлено: 29.05.09 21:06. Заголовок: Wershist пишет: Отк..

Wershist пишет:

цитата:

Отказ от имперских амбиций. Любой народ имеет право на выход из Российской федерации. Мы должны быть готовы к тому, что в случае ухода Путина, в Чечне СРАЗУ ЖЕ начнется новая война. Более того, вся конструкция на Северном Кавказе рухнет – и новая власть получит в наследство от старой все незакрытые грехи со времен генерала Ермолова, Сталина и Ельцина. "Другая Россия" устами своих лидеров очень четко и жестко должна дать ответ о праве наций и народов на самоопределение. Эта тема является для власти настолько важной – что она вынесла эту идею в качества главного партийного бренда – "Единая Россия". ЕдРо – это империя. Вопрос о сохранении или разрушении Империи является на сегодняшний день ключевым. По нему можно проверять – находится ли в оппозиции к власти то или иное лицо, включая тех, кто является нашими лидерами. Лимонов на этот вопрос уже ответил – публично призвав дать независимость Чечне. Очередь за следующими. Мой ответ на этот вопрос таков: Российская Федерация готова предоставить независимость территориальным образованиям, население которых голосует за выход из состава РФ на референдуме. Российская Федерация принимает модель организации Европейского Союза и стремится отвечать требованиям Евросоюза с тем, что рано или поздно войти в Объединенную Европу. Чечня и империя – это такая лакмусовая бумажка. Борешься за территориальное единство РФ – скатертью дорога к нашистам. Допускаешь возможность цивилизованного выхода и получения тем или иным народом независимости – ждем на Марше Несогласных". Что тут еще не ясно?

По моему ничего такого жуткого здесь не сказано.
1. идет констатация того факта, что доведшая двумя федералистскими войнами Чечня вспыхнет снова, как только гос.машина ослабеет. Каков выход? Что предлагает "Другая Россия"? см. п.2.
2. Говорится о правена самоопределение. Но ведь это право прописано в Всеобщей Декларации прав человека и Пакте о гражданских и политических правах. Более того, В.И.Ленин и И.В.Сталин, а также все без исключения редакции советских Конституций СССР и РСФСР (и других союзных республик) предусматривали не просто право на самоопределение, а с обязательной оговоркой "вплоть до отделения и образования независимого государства"! Бояться этого не надо, поскольку это право в основном декларативное и реализуется оно крайне редко. Абхазия имеет право на независимость? После шеварнадзевской войны - да. Южная Осетия имеет? После шеварнадзевских и саакашвилиевских - да. Приднестровье имеет? После румынской нацистской резни - да! Нагорный Карабах имеет? После Сумгаита - да! А я лично считаю, что и Техас имеет. А если под это право вдруг попало и Косово (что я не поддерживаю), ну что же, если правом на жизнь пользуется в том числе и злостный преступник, то это не значит, что само право надо отменять. А иначе как референдум никто этого не решит, но ведь и поставновка вопроса о референдуме - дело не простое, поэтому никакой угрозы никому здесь нет. Техас отделился? Баскская автономия образовалась? Ирландцы отделились? Палестинцы создали государство? Курды, фанатично ведущие борьбу за свое государство - создали его (а ведь самосожжением занимаются и террором, это почище референдума будет)?
Если вы приведете пример СССР, то он развалился не из-за того, что в Конституции было право на самоопределение. Никто на Конституцию СССР из народнофронтовцев и национал-сепаратистов паршивых, не ссылался. Скорее они были спровоцированы чрезмерной универсализацией советских народов.
Так что никакого заговора тут нет. Право наций на самоопредление - это такое же право, как на труд, соц.обеспечение, свободные выборы и т.д. Насчет же конкретно Чечни - это вопрос сложный, я лично считаю, что нужен договор об особом статусе по аналогии с Татарстаном. Только договор этот нужен был, когда война еще не началась, а теперь, когда национально-территориальный вопрос там решают с помощью кадыровщины, когда устанавливают султанат, право на самоопределение кажется не таким зловещим.


Wershist пишет:

цитата:

У Вас образование какое? В вузе Вам должны были бы разъяснить значение категорий "абстрактный" и "конкретный". Вот то, что вы себе "нарисовали" - есть именно абстракция, а конкретность существует во плоти. Потом, вы ничего себе и не нарисовали - даже не потрудились вообразить. У вас нет проекта ни на полногтя. Это всё те же "капээсэсовские" заклинания - "повысить", "неуклонно добиваться", "обеспечить" и прочее "ещёканье". Без "подлецов" - КАК? "Без развратников" - КАК? Каковы механизмы? Как будете узнавать подноготную - пыткой? Или подлецы политбеседой осовестятся? Или критерии будет Андрей С. устанавливать, и одного, подлеца, назовет "нашим Геббельсом", а другого, развратника, - "настоящим мужчиной"? Пустобрешество, если не умысел вместо "их" подлости поставить "свою" подлость.

Тут еще думать будем, нужна программа, нужна регламентация. Ильич говорил - партия определит, кого куда деть. Разработаем, дадим ориентиры, а там видно будет. В общих же чертах нужно новое законодательство, а над ним - Моральный Кодекс, который будет иметь высшую юридическую силу даже над Конституцией. Без этого все законы станут лишь буквой, но не духом, и власть снова окажется в руках проходимцев, которые будут издеваться над народом. Составной частью новой системы должен стать мухинский законопроект о суде народа над властью, потому, что безнаказанность властей - это корневая основа и главная причина сегодняшнего безобразия. Не установим жесточайшую ответственность чиновников перед гражданами - проиграем Правильную Систему заранее. Госмаксимум+неотвратимость наказания за беззаконие - вот, что нужно! Читайте Мухина, его новую книгу "Кнут народа", там многое сказано на эту тему.

 Отправлено: 29.05.09 21:24. Заголовок: http://s55.radikal.r..

ФОТОГРАФИЯ С ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЫ САЙТА КПРФ.РУ! ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ САЙТ, ОЧИЩЕННЫЙ ОТ НЕОТРОЦКИСТОВ!

 Отправлено: 29.05.09 22:19. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ес..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Если вы приведете пример СССР, то он развалился не из-за того, что в Конституции было право на самоопределение.

Нет, в значительной мере из-за этого. И Сталин был автономизатором (что я поддерживаю). С Лениным полемизировала даже Люксембург, и очень жестко - насчет как раз самоопределения. Но Ленин тогда чем убедил (хотя его правота здесь небесспорна, а особенно сохранение этой нормы, когда революция пошла по нисходящей) - в основном тем, что имеет место перспектива всеевропейского, а то и всемирного СССР, и этой перспективе "великодержавный шовинизм" повредит больше. Т.е., как ни странно, мысль Ленина, будучи "вильсоновской", "изоляционистской" по форме, была имперской (красноимперской) по содержанию. И, разумеется, Ленин всегда подчеркивал, что "в идеале" большевики за централизм, а не за федерализм или тем более конфедератизм. Сталин также предпочитал ссылать народы, а не давать им "самоопределиться". И хотя расправа над Чечней заронила нынешнее обострение, но сам факт, что Сталин стремился действовать имперски (уж как сумел) - а не "в духе Деклараций" - очевиден (и правилен, разве что были ли эти действия необходимыми, и кто виновен - плюс к правительству, конечно, т.к. оно отвечает за все - в сопутствующих зверствах). Но вернемся к предмету: надо различать тактику самоопределения на подъеме революции, и в период контрреволюции (т.е. нынешний). А "оранжизм" есть, безусловно, углубление контрреволюции, один из запасных путей регресса - на случай, если не сработает ныне действующий. Но: опять Ваша невнимательность к деталям: У АПЕЛЬСИНОВ (и Лимонов здесь особняком, слава Богу) РЕЧЬ ОТНЮДЬ НЕ ТОЛЬКО О НАЦИОНАЛЬНОМ САМООПРЕДЕЛЕНИИ, РЕЧЬ О ВООБЩЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ САМООПРЕДЕЛЕНИИ (Т.Е. ПО ЗАЯВЛЕННОЙ ФОРМЕ ЛЮБОЙ СУБЪЕКТ МОЖЕТ ОТДЕЛИТЬСЯ - даже Воронежская область):

цитата:

Мой ответ на этот вопрос таков: Российская Федерация готова предоставить независимость территориальным образованиям, население которых голосует за выход из состава РФ на референдуме.

Потом, "провести референдум непросто" -Вы опять не прочли текст - там речь идет не о нынешнем законодательстве, а о "революционном", т.е. когда и если оранжисты захватят власть. И тогда "референдум" может быть легко подделан, или, например, в условиях кризиса (а оранжи вполне могут спровоцировать углубление кризиса, т.к. они уж совсем оголтелые рыночники-либералы) центробежные мотивы могут назреть и сами, особенно если умело манипулировать доведенными до отчаянья людьми. Вон даже протекционизм против иномарок спровоцировал воспоминания о ДВР на Дальнем Востоке. Так что это не невозможно. А случись такой акт, прокрутить "фарш назад" будет очень трудно. Даже если будет призана незаконность происшедшего. Например, приватизация незаконна - и что? Нужна революция, чтобы восстановить закон. Или: Шеварднадзе незаконно отдал США акваторию Берингова пролива и Чукотского моря. И что? Пиндосы теперь там ловят наши траулеры, и хоть воюй - оттуда добром не уйдут.

 Отправлено: 29.05.09 22:33. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Мо..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Моральный Кодекс, который будет иметь высшую юридическую силу даже над Конституцией.

Согласен. Но Кодекс - это лишь бумага. Нужна сила, особо авторитетные люди, которые будут реальной плотью этого Кодекса.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Составной частью новой системы должен стать мухинский законопроект о суде народа над властью,

Тут у нас наблюдается некоторое согласие (даже в констатации неудачности формы проекта). Но: это все же лишь "надстройка" - а Вы, как православный атеист-материалист (буду теперь подначивать), должны помнить, что существо вопроса - в базисе. Т.е. ту же идею "суда народа"(очищенную от инфантилизма) надо "свести вниз" - с уровня политических отношений на уровень отношений производственных. Вот в этом и задача, а не витать в эмпиреях.
Неотвратимость наказания - необходимое и достаточное условие ("достаточное" - говорю к тому, что неотвратимость делает излишней "жесточайшесть"). Но вот как добиться неотвратимости? - в этом вся соль. А насчет госмаксимума (в отличие от ПАРТмаксимума) - не уверен, что это правильно. Хотя Ленинская идея в Апрельских тезисах не была уравнительной (вспоминаю свой детский спор с учителем истории - почему, вопрошал я, не исполняется Ленинский завет?, - и смутившийся историк неумело заврался, что мол тогда господствовала уравниловка, а вот теперь мол стали правильнее коммунистить, Ленина значь превзошли. Мой запал спорить тогда выдохся, хотя вертелось: "не выше зарплаты хорошего рабочего" - какая же тут уравниловка?) - но и "неуравнительной" ей правильно возражал Богданов, говоря, что за "зарплату хорошего рабочего можно выполнять лишь и работу хорошего рабочего". Т.е. - поясню мысль: "госмаксимум" введет и трудмаксимум. НЕВОЗМОЖНО работать больше, чем вознаграждается - опять взываю к Вашему "материализму". Т.е. дело не в том, чтобы ограничить размеры (и формы - пусть даже и весьма причудливые, как бы капризы) доходов, а совсем в другом - исправить способы их получения.

 Отправлено: 29.05.09 22:49. Заголовок: Да, а коллаж здоровс..

Да, а коллаж здоровский.

 Отправлено: 29.05.09 22:59. Заголовок: Wershist пишет: С Л..

Wershist пишет:

цитата:

С Лениным полемизировала даже Люксембург, и очень жестко - насчет как раз самоопределения.

Лично я не на стороне Люксембург, а на стороне Ленина, я считаю, что Польше надо было тогда дать независимость.

Wershist пишет:

цитата:

в основном тем, что имеет место перспектива всеевропейского, а то и всемирного СССР, и этой перспективе "великодержавный шовинизм" повредит больше.

Не перекладывайте те лозунги на современный период. В то время великорусский шовинизм был крайне непривлекателен в первую очередь для русских же крестьян. Великодержавный русский шовинизм в то время воспринимался как шовинизм помещиков и богатеев, свысока смотрящих на "инородцев и пролетариев". Если сегодня русский национализм воспринимается как позиция угнетенного русского трудового большинства, то тогда было как раз наоборот. Капитал и эксплуатацию тогда олицетворял русский помещик и русский фабрикант. А сегодня, когда русских почти нет среди крупного капитала, русский национализм обрел форму пролетарскую, форму классовой борьбы трудящегося большинства с инородческо-буржуазным меньшинством. В то время чеченец - это всегда бедный горец, а сегодня - типичный владелец игорного клуба. Русский националист в то время - как правило помещик и кровосос, а сегодня русский националист - это простой труженик. Поэтому Ленин, защищая всегда угнетенных, сегодня был бы скорее на стороне русских националистов, как тогда он был на стороне националистов польских, финских и других угнетенных народов, даже в малой степени притерпевающих гнет большой капиталистической или феодальной империи.

 Отправлено: 29.05.09 23:14. Заголовок: Люксембург имела в в..

Люксембург имела в виду, что "самоопределяющиеся нации" самоопределятся именно как буржуазные, т.е. на рев. рабочих Польши и Финляндии обрушится террор, реакционное подавление (что и случилось) - тогда как именно польский и финский пролетариат были в передних рядах ревборьбы. И, кстати, подавление польского и финского пролетариата очень скоро дало нам белопанскую и белофинскую агрессию, и мировая революция также споткнулась не обо что иное как о Варшаву, и дальше эти две "благодарные" страны тявкали как могли, и вообще история очень сильно пошла наперекосяк. Я считаю. что при всех резонах "за" - Ленин, конечно, очень сильный полемист - на этот раз он ошибся. Жаль, что Сталин, могший поправить и Энгельса, не решился в этом поправить, когда было и можно и нужно - Ленина.
Но дело все же не в национальном самоопределении - "это предмет темный", и то, что говорите Вы, не хуже того, что говорю я: трудно предугадать, куда кривая вывезет, что окажется более полезным для воссоединения. Опыт покажет. Но, еще раз: мы анализировали статейку Щеголькова. Напомню ход событий: 1) Вы вообще отрицали возможность такого дела (мол, и "путинские профессора не додумались"); 2) Таковое дело было предъявлено, тогда уж Вы не обратили внимания на тезис о ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ (а не национальном только) самоопределении; 3) я специально пояснил этот момент, но все равно Вы продолжаете его игнорировать. Неужели так трудно признать: "да, мол, виноват, недосмотрел, теперь вижу"... ??? Какой же моральный кодекс нас ждет, при неспособности к "покаянию" хотя бы в пустяке, хотя бы - для начала - декоративному?

 Отправлено: 29.05.09 23:17. Заголовок: Кстати, о финской &#..

Кстати, о финской "благодарности": на днях финский минобороны заявил, что "над безопасностью Финляндии, Европы и мира нависают три угрозы: Россия, Россия и Россия". Так что к Франции, объявившей нас вероятным противником где-то месяцем раньше, прибыло подкрепление.

 Отправлено: 30.05.09 06:25. Заголовок: Может быть я страдаю..

Может быть я страдаю слишком большим гуманизмом, но вот жалко мне Польшу и Финляндию. Это же беспрецедентно - Польша претерпела вторжение одновременно советских и рейховских войск. Не надо было Сталину соглашаться на сатанинский раздел Польши. Надо было договариваться с братьями-славянами-поляками против немчуры и туретчины. Раздел Польши был бы равносилен тому, что сейчас бы мы поделили Украину совместно с Германией.
Ну а насчет Финляндии, как же их может быть не даль, когда это вымирающая нация, их осталось всего семь миллионов. Советско-финская война - на мой взгляд также большая ошибка советского руководства.

 Отправлено: 30.05.09 09:08. Заголовок: Да не гуманизмом, а ..

Да не гуманизмом, а космополитизмом, Андрей. Вам не хватает имперского стержня. Раздел Польши был , м.б., и некрасивым актом (с тайной дипломатией, которую большевизм вначале высокоморально - увы, легко говорить, пока сам не начал делать - отрицал), но НЕ несправедливым, т.к. и Польша всегда вела хищническую политику по отношению к России (и, если выделять - особенно к Белоруссии и Украине). К тому же мы не взяли ни пяди польской земли - только вернули Русскую. Не может быть, чтобы Вы это забыли. Поляки - насчет "договариваться" - ни с кем договариваться не хотели, наоборот, задирались с кем могли (тут две версии о мотивах: а) надеялись на Англию; б) были спровоцированы варшавским еврейством, которое составляло больше половины тогдашней Варшавы, и было "окружающим правительство общественным мнением", а уж евреи и уповали на Англию), а братья-славяне поляки почти такие же, как и хорваты (хотя м.б. слегка получше). Потом, я согласен с Резуном, что общая граница - необходимая мера в подготовке к военному столкновению. Т.е., если уж Война была неизбежна, то лучше было провести превентивную войну. Драма истории - война оказывалась "превентивной" с обеих сторон, т.к. обе стороны исходили из убежденности в ее неизбежности, а значит единственно разумная стратегия в этом отношении - стратегия первого удара.
А Украину делим не мы - ее распад провоцируют пиндосы, чтобы освободиться от пророссийского элемента, а самое главное - чтобы постоянно поддерживать лимитрофное воспаление вокруг России. Не исключено, что распад будет кровавым (если задействуют крымско-татарский "джихад"), но тогда безусловно придется участвовать в "разделе" Украины - а если по-русски говорить, в нормальных, не либерастических, а человеческих понятиях, - то в спасении русских Украинцев и украинских Великороссов. Только этот раздел будет, конечно, не с Германией (теперь это было бы не так уж плохо, Германия кстати оказалась способна на благодарность) - а с Польшей, которая теперь еще более ярый враг, чем раньше. Но фактически в этом случае Украина разделится на те две основные фракции, которые там и есть, и не смешиваются, хотя "в одной реторте", как масло и вода: на ляхов и Русских. Если при этом четко и клятвенно признать, что Украинец - такой же Русский, как и Белорус и Великоросс, что Малоросс - означает не "недорусский", а наоборот, сердцевинный Русский, "перворусский", что украиньска мова - полноправная и ценнейшая часть триединой русской речи, то такое воссоединение признают и те Украинцы, которые возглашают, что "нi Варшава, нi Москва не ствердять тут своï права".
И про Финляндию: зимняя кампания была проведена из рук вон плохо, но оборонительный смысл в ней был. Все же со стороны финнов в Войну практически не было продвижения, и с финской территории не достреливали до Ленинграда (конечно, война так обернулась, что это не оказалось существенным, но кто мог предполагать). В любом случае, не отодвинь мы границу, Ленинград был бы под прямым артобстрелом уже с первых дней войны.
А насчет того, что жаль - правильно, конечно, жалостью мир стоит. Нет ничего другого столь важного, и столь заклеветанного. Но, если на то пошло, мы в Финляндии айнзатцакций не проводили, нам куда больше досталось, и то, что потом Финляндия так только, потявкивала, и почти не воевала, несмотря на прогитлеровское правительство, тоже им на пользу пошло. Вот еще бы пить бросили, а то больше куда больше нас квасят. И с пивком бы завязали (хоть пиво там и русский бренд - Синебрюховское, ну да ладно, жалости ради готов поступиться квасным патриотизмом :))

 Отправлено: 01.06.09 12:10. Заголовок: СССР был великой дер..

СССР был великой державой и никакие польши, финляндии, афганистаны и прочие государства-лилипуты нам - Советскому Гуливеру не угрожали. Так зачем было лезть к этим пигмеям? Это все равно что сказать, что сегодня вшивая Грузия может угрожать России (даже нынешней).

 Отправлено: 01.06.09 12:33. Заголовок: Ладно, sapienti sat...

Ладно, sapienti sat.

 Отправлено: 03.12.09 02:12. Заголовок: Вершист по ходу дела..

Вершист по ходу дела протомился пересервировать с Андреем, а я полон сил!
Wershist пишет:

цитата:

sapienti sat.

Как это переводится?
Wershist пишет:

цитата:

И про Финляндию: зимняя кампания была проведена из рук вон плохо

Как я слышал подкачала наша разведка, т.е. не знали про линию Маннергейма.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Великодержавный русский шовинизм в то время воспринимался как шовинизм помещиков и богатеев, свысока смотрящих на "инородцев и пролетариев".

Каких богатеев? Большинство капитала в России было иностраннным!АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Поэтому Ленин, защищая всегда угнетенных, сегодня был бы скорее на стороне русских националистов,

Хрен два! Я приводил уже цитату на его опус, где он писал что русские только и занимались насилиями и грабежами.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

ФОТОГРАФИЯ С ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЫ САЙТА КПРФ.РУ! ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ САЙТ, ОЧИЩЕННЫЙ ОТ НЕОТРОЦКИСТОВ!

Тогда бы еще коловрат добавили. А то все одни христиане и христиане...
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Поэтому самый гуманный и демократичный лозунг - это лозунг НБП: РОССИЯ ВСЕ, ОСТАЛЬНОЕ - НИЧТО! Нас никто о помощи не просит, и мы никому не должны помогать, ашего населения и так осталось очень мало. Поэтому любые сторжения, включая Венгрию, Чехословакию, Финляндию, Польшу, Афганистан, Грузию, под каким бы предлогом они не проводились - ПРЕСТУПНЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К СОБСТВЕНЫМ ГРАЖДАНАМ, ПОГИБАЮЩИМ В КОНФЛИКТАХ НА ОБЯЗАННОСТЯХ СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ! Отсюда следует: квасной патриот=империалист=фашист=троцкист=русофоб.

Ни хрена не правильно. Я считаю что мы имеем право вторгаться и нападать на кого хотим если считаем что оттуда для нас исходит опасность.СЛАВА РУСИ! HEIL RUSSLAND!
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Каспаров СЕГОДНЯ на правильном пути

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

По делам надо судить! Предатель - это тот, кто работает на режим. А Каспаров - принципиальный оппозиционер.

Вот принцип враг моего врага мой друг тут не работает. От вас прям какой-то ленинизм прет, то пораженчество во всех войнах, то желание сотрупничать с кем попало. Скажу то что однажды сжидами уже связались и привело это к тому что мы сейчас имеем в России. Больше такого не надо.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В то время чеченец - это всегда бедный горец, а сегодня - типичный владелец игорного клуба.

Эти "бедные горцы" всегда были злобным зверьем.АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Поэтому Ленин, защищая всегда угнетенных, сегодня был бы скорее на стороне русских националистов, как тогда он был на стороне националистов польских, финских и других угнетенных народов, даже в малой степени притерпевающих гнет большой капиталистической или феодальной империи.

Насколько я знаю в РИ русским не особо хорошо жилось. Не хочу конечно до широпаевщины скатываться но и не учитывать нельзя.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

СССР был великой державой и никакие польши, финляндии, афганистаны и прочие государства-лилипуты нам - Советскому Гуливеру не угрожали. Так зачем было лезть к этим пигмеям?

Да-да, все дураки, один вы умный!
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это все равно что сказать, что сегодня вшивая Грузия может угрожать России (даже нынешней).

А по-вашему нет? Особенно если учесть что Грузию вооружает Америка, а нашу армию разоружает наша власть?

 Отправлено: 07.12.09 00:57. Заголовок: Wershist пишет: Что..

Wershist пишет:

цитата:

Что Вы на Жукова взъелись? И Хрущ не троцкист, Троцкого он и не пытался реабилитировать

Жук - мародер и убийца русских солдат! Никто так грязно не воевал, ни Рокосовский, ни Баграмян! Они ЩАДИЛИ русскую армию, берегли наши силы, Жук вообще солдат не считал... А Хрущ... обидно это читать от тебя, вершист!
На теле поверженной Руси иудейские мудрецы понакроили преступных псевдо-национальных границ, а их злобный мститель Хрущев-Перельмутер внес, по совету синагоги, еще и переброску Крыма «в Украину», терских казачьих земель – в Чечено-Ингушетию, русского Рудного Алтая, казачьих уральских и оренбургских земель в «братский Казахстан».
Этот жид отравил, засрал и сжёг Сталина, реабилитировал сидевших троцкистов, врагов народа, чуть не развязал 3ю мировую, начал развал России.. Жуткий, страшный человек! Второй Троцкий! Вершист, опомнись, мы что тебя теряем??

 Отправлено: 07.12.09 01:09. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: А ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А отсюда еще один важный тезис, который я давно отстаиваю - о единстве троцкизма и империализма. Троцкист рассуждает так: мне Россия не важна, главное - разжигать революцию на Западе. Империалист говорит: на внутренней политике нечего замыкаться, надо идти войно за рубеж. Между этими двумя позициями можно спокойно ставить знак равенства - троцкистская мировая революция - это и есть подчинение жидо-революционной России всего мира! Только под красным флагом. Но флаг значения не имеет, важен сам факт вторжения в другие страны.

абсолютно верно! Еврейская мировая революция очень вписывалась в протоколы мудрецов с их глобализацией.

 Отправлено: 07.12.09 13:05. Заголовок: Wershist пишет: Кст..

Wershist пишет:

цитата:

Кстати о Кагановиче и Хруще: важный эпизод, когда Каганович собирался арестовать Патона за антисемитизм (тот резко выступил против самого Кагановича), и Хрущ спас Патона

По-моему из области фантастики. Ссылки хоть есть на сиё?

Wershist пишет:

цитата:

в период правления Берии, который, правда, и спровоцировал в немцах ложные надежды своей десталинизацией и идеей отдать Западу ГДР) - этот вопрос требует серьезнейшей проработки.

Это когда, когда Берия правил?? И ГДР западу отдавать собирался??

Wershist пишет:

цитата:

патриотизм МОЖЕТ объективно привести к тому же, что и либерализм (Вам на заметку): к гибели России под ударами США. Но это произойдет разными способами (хоть и так и так смерть, но было же принято выбирать какой смертью умрешь: этика палачества, т.ск.). Если дело пойдет по-либерастски, то умрем от кахексии, как умирают от СПИДа. "Толерантно". Если дело пойдет "по-фашистски", умрем от анафилактического шока, от гиперреакции, тетануса (как умирают, например, от столбняка).

чем дальше заходит процесс - тем меньше шансов на выживание. Русские резко сокращаются, без национальной базы не будет никакой России. Сейчас на лицо либерастический вариант. Надо объединятся с кем то сильным, чтобы перевесить баланс сил. Арабы - ссыкуны, их много, но воли - никакой (если только Иран, как то огрызается) Мой вариант - с правыми в Германии. Да и вообще со всеми правыми, которые видят в России надежду белого мира. Только так победим. Утопия?

Wershist пишет:

цитата:

Лозунг НБП - во-первых калька с гитлеровского лозунга

Хороший был лозунг, жаль что только лозунгами и ограничились. Ничего империалистического в нем нет.

Wershist пишет:

цитата:

По всей России устанавливают памятники Жукову, создают мемориалы и вешают памятные доски в честь Жукова, учреждены орден и медаль Жукова

Это делается со скрытым смыслом для того, чтобы принизить роль Сталина. Сейчас и Николаю 2 памятники ставят, что с того...

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Конечно, ведь они даже не были заряжены - он их пустил для устрашения. А надо было пальнуть пару раз в воздух, и вся контра разбежалась бы. Вон Ельцман - взял и расстрелял БД, потому что понимал, что не победит без танков. А ГКЧП чем думало?

что тут, кукольный театр обсуждать. Куклы не могут обладать политической волей.

Wershist пишет:

цитата:

Предатель прежде всего тот, кто работает на режим вражеской страны (на США в данном случае). Каспаров это делает неприкрыто (конечно, открытый враг лучше тайного, но от этого он отнюдь не становится другом).

ну ЦРУ работает, что тут сказать? У меня только один вопрос возникает: чем их Пу и команда не устраивает, что плохо служит? Если бы хотели сменить одних марионеток на других - давно бы это сделали. Или в чем то загвоздка? Разные кланы (в вашингтоноском обкоме ???) или что??

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Представляю, как Чечня во главе с Рамзаном Кадыровым отделяется и проводит референдум о присоединении к ЕС. Если вы противник ЕС, то можете за них обрадоваться - после вхождения таких субъектов РФ, ЕС сразу развалится, и тогда конкурента СНГ не будет.

Да, депортировать их туда, всем скопом. Вторая Албания будет))))

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

а также все без исключения редакции советских Конституций СССР и РСФСР (и других союзных республик) предусматривали не просто право на самоопределение, а с обязательной оговоркой "вплоть до отделения и образования независимого государства"!

это не правильный пункт конституции. При отделении вся экономическая советская система и накрылась, все хозяйственные связи порвались... Нужно было все государствообразующие предприятия в России строить!

 Отправлено: 07.12.09 16:22. Заголовок: Ледокол пишет: Жук ..

Ледокол пишет:

цитата:

Жук - мародер и убийца русских солдат! Никто так грязно не воевал, ни Рокосовский, ни Баграмян! Они ЩАДИЛИ русскую армию, берегли наши силы, Жук вообще солдат не считал... А Хрущ... обидно это читать от тебя, вершист! На теле поверженной Руси иудейские мудрецы понакроили преступных псевдо-национальных границ, а их злобный мститель Хрущев-Перельмутер внес, по совету синагоги, еще и переброску Крыма «в Украину», терских казачьих земель – в Чечено-Ингушетию, русского Рудного Алтая, казачьих уральских и оренбургских земель в «братский Казахстан». Этот жид отравил, засрал и сжёг Сталина, реабилитировал сидевших троцкистов, врагов народа, чуть не развязал 3ю мировую, начал развал России.. Жуткий, страшный человек! Второй Троцкий! Вершист, опомнись, мы что тебя теряем??

В этом-то все и дело. Поэтому, когда мне постоянно говорят о чрезмерной жестокости Сталина по отношению к его "конкурентам" (а на самом деле врагам не только советской власти, но и народа), я отвечаю, что Сталин наоборот виноват в излишней мягкости - ведь если бы он тогда прижал бы предателя Хрущева и оппортунистов Жукова, Маленкова и Микояна, а назначил бы официально и открыто своим преемником Л.П.Берию, то, возможно, последующей дискредитации социализма и развала СССР не было бы. Товарищ Берия уже тогда имел намерения по модернизации (не ревизии!) социализма, введению в разумных пределах рыночных механизмов регулярования социализма, сохранения мощного советского государства. Сталин был слишком мягким и доверчивым, не смог проглядеть паразитов-доносчиков, которые клепали на таких великих деятелей как Берия, Щербаков, Жданов. Достаточно вспомнить и "Ленинградское дело", когда Сталина, буквально подговорили начать кампанию против Кузнецова и Жданова, придумывали, что Жданов, якобы, обжирался в блокадном Ленинграде, что Берия трахал 14-летних девчонок и пр. Вот таким образом когорту действительно советских патриотов и убрали, а остались одни подонки и приспособленцы.

 Отправлено: 09.12.09 20:10. Заголовок: Ледокол пишет: По-..

Ледокол пишет:

цитата:

По-моему из области фантастики. Ссылки хоть есть на сиё?

Должен признать, ты меня неск. посадил в лужу. Теперь, сидючи, буду охорашиваться. Сцыллы есть - это Аджубей, "Те 10 лет"; но: 1-я - собс. моя - омылка: по Аджубею дело было в 1947-м, т.е. основные заслуги Е.О. Патона уже состоялись; 2-е - это уже, вероятно, омылка самого Аджубея (решил перепроверить за ним): в "Мемуарах" Хруща эпизод приводится без упоминания о Кагановиче, хотя не усек, какого времени (самому времени не хватило, скорей бы продых). Но в любом случае Хрущ все же в этом оказался полезен: именно он представил Сталину Патона с его автоматической электросваркой, из-за чего производительность резки-сварки брони выросла минимум в 10 (!!!) раз + качественно более высокая прочность (см. напр. http://wwii-soldat.narod.ru/LEGEND/ARTICLES/paton_eo.htm )
Кст.: о твоей «арийской физике». Хохма и дикость в том, что не только Сахарова в евреи рядят, но и Патона (фамилие необычное же, да и мать – Будде). И что толку придуркам объяснять, что Патоны – семья потомственных Русских офицеров, а Будде – знатная немецкая фамилия. Уродам-"жидостроителям" не помочь. Они и Солоневича в жиды записывают. Ты хоть туда же не скатывайся – а то перейдет количество в качество, и вообще безо всякой физики (и без нацдвижения, и без всего прочего) останемся :). Как Гитлер с "арийской физикой" без атомной бомбы (что слава Богу, конечно, но куда хуже, если такая же судьбина постигнет уже не Германию, а Россию). Представь себе, что остались бы без Харитона, Цукермана (он предложил «слойку»), Чертка (это уже космос) и других выдающихся еврейских физиков, а до кучи туда же кинули полуеврея Алферова (да еще смеет Эйнштейна уважать), да Сахарова, да – см. анекдот выше – Патона.
Кст., теперь анекдот об Эйнштейне. Антисемиты готовы быть ЗА теорию относительности, если она не его, не «жидовская», а наша, арийская (например, если автор – его жена сербка Милева Марич, или если они знают, что формула Е=МС² была выдвинута до Эйнштейна нашим физиком Умовым, и рядом других неевреев).

Ледокол пишет:

цитата:

Это когда, когда Берия правил?? И ГДР западу отдавать собирался??

Собирался. Об этом ссылок достаточно, ищи - обрящешь. И, кст., сама по себе мысль не обязательно плоха. Но крайне неосторожна. А «правил» - это фигурально, точнее – реально (когда Сталин умер, а Хрущ еще до власти не добрался).
Ледокол пишет:

цитата:

Надо объединятся с кем то сильным, чтобы перевесить баланс сил. Арабы - ссыкуны, их много, но воли - никакой (если только Иран, как то огрызается) Мой вариант - с правыми в Германии. Да и вообще со всеми правыми, которые видят в России надежду белого мира. Только так победим. Утопия?

Иран – не арабы. Ну, я тебя понял, конечно – муслимы. Но Иран там в особом своем шиизме (но это такое интересное положение, "беременное" разными неожиданностями). Потом, Иран не «как-то» огрызается, а сейчас на острие борьбы с Жидостаном. И, возможно, с этого все и начнется. Арабов тоже нельзя со счетов сбрасывать. Даже китаезов (хотя они и как союзнички опасны). Но главное – силы самой России. Прекратить самоуничтожаться, сохранить хотя бы оставшийся потенциал. Насчет белой братской Германии – да, думаю, утопия.
Ледокол пишет:

цитата:

Это делается со скрытым смыслом для того, чтобы принизить роль Сталина. Сейчас и Николаю 2 памятники ставят, что с того...

И Николаю памятники нужно ставить – только не идолы, конечно. Никакое идолопоклонство не полезно. А власти к Жукову пытаются примазаться так же, как теперь и к Сталину (Путин уже вон присепетывает). Но отбрасывать Жукова (а тем самым и Жуковское уважение к Сталину, кстати) – это одна из форм амнестического безумия, которое сейчас соучаствует в добивании России. Амнезии, парамнезии, конфабуляции и персеверации… А то все – «клиника, клиника», а диагноз не ставят… Но, хочется верить, что это еще не смерть мозга.
Ледокол пишет:

цитата:

У меня только один вопрос возникает: чем их Пу и команда не устраивает, что плохо служит? Если бы хотели сменить одних марионеток на других - давно бы это сделали. Или в чем то загвоздка? Разные кланы (в вашингтоноском обкоме ???) или что??

Это межимпериалистические противоречия (да ты сам это где-то пояснял). Путинги вышли из ельцинга, полностью четвероногого друга дядюшки Сэма, но с тех пор власть РФ стала пытаться встать с четверенек, держать местную шишку, рычать, сбежать с поводка, исподтишка куснуть (а иногда и явно – как с Джорджией). Это все надо не замазывать, а поддерживать. Это, пусть и в уродливой форме – восстановление России. Мы - Россия - сейчас должны пытаться удержаться хотя бы на ногтях – как знать, м.б. через некоторое время наша судьба будет решаться днями и метрами (как под Сталинградом), а исходя из предполагаемого нового вида войны – возможно, и часами, если не минутами.

 Отправлено: 09.12.09 20:17. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ст..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Сталин был слишком мягким и доверчивым, не смог проглядеть паразитов-доносчиков

Армянам скидку на незнание русского языка?
Ну а про мягкость и доверчивость - нет слов. Это присяга на безумие - как у иеговистов непереливание крови, напр. Пробник "свой -чужой": готов поддакнуть в этом, значит готов на все.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Товарищ Берия уже тогда имел намерения по модернизации (не ревизии!) социализма, введению в разумных пределах рыночных механизмов регулярования социализма

Берия был головаст и во многом полезен (полезный негодяй), но "рыночные механизмы регулирования социализма" - это и есть хрущевизм, это начало конца.
И, мне интересно (правда, не хочу, чтобы вы передрались: надеюсь, обойдется): как бериевцы ладят с ежовцами, ведь один другого коцнул? И как сталинисты вообще умудряются быть бериевцами (с коего, с Берии, началась десталинизация) или ежовцами (которого сам Сталин поименовал мерзавцем)?

 Отправлено: 09.12.09 20:44. Заголовок: Ледокол пишет: Жук ..

Ледокол пишет:

цитата:

Жук - мародер и убийца русских солдат! Никто так грязно не воевал, ни Рокосовский, ни Баграмян! Они ЩАДИЛИ русскую армию, берегли наши силы, Жук вообще солдат не считал... А Хрущ... обидно это читать от тебя, вершист! На теле поверженной Руси иудейские мудрецы понакроили преступных псевдо-национальных границ, а их злобный мститель Хрущев-Перельмутер внес, по совету синагоги, еще и переброску Крыма «в Украину», терских казачьих земель – в Чечено-Ингушетию, русского Рудного Алтая, казачьих уральских и оренбургских земель в «братский Казахстан».

Жукова Ставка поставила на пост, т.е. Сталин, и невозможно оплевать одного без другого, не понимаешь? И задачи наиболее масштабные ставили перед Жуковым, т.к. понимали его стратегическое превосходство. Впрочем, это уже по второму кругу "дискуссия" пошла.
Хрущ мне так же омерзителен, как и все упыри "от имени коммунизма", но врагом СССР он не был (как не был и "Перлмуттером" - откуда дровишки?).
Что касается Казахстана - то статус ССР, с правом выхода, он получил в 1936-м, т.е. ПРИ СТАЛИНЕ - до этого он был автономией в составе РСФСР. И не только это. В 30-е же Казахстан и был ПРОВОЗГЛАШЕН в составе традиционных казачьих районов (и эта территория до того именовалась Казакией, а не Казахией), а также Гурьева, Петропавловска, Павлодара, Семипалатинска, Уральска, к КазССР был "прирезан" русско-алтайский Усть-Каменогорск. Сколько можно в двух мерках путаться?
Ледокол пишет:

цитата:

Вершист, опомнись, мы что тебя теряем??

Не ламентируй (уже во вкус входишь). Как человек ты мне симпатичен, как "деятели" мы все бесполезны - так что "потеря" небольшая. Главное совесть не терять. Сказано: Говори что знаешь, делай что должен, будь что будет, - этого и придерживаюсь. Как говорится, на том стою и не могу иначе.

 Отправлено: 10.12.09 13:22. Заголовок: Wershist пишет: Это..

Wershist пишет:

цитата:

Это присяга на безумие

Это реализм. "Перегибы" были именно благодаря скотам-прилипалам, которых Сталин не успел расстрелять!

Wershist пишет:

цитата:

И, мне интересно (правда, не хочу, чтобы вы передрались: надеюсь, обойдется): как бериевцы ладят с ежовцами, ведь один другого коцнул? И как сталинисты вообще умудряются быть бериевцами (с коего, с Берии, началась десталинизация) или ежовцами (которого сам Сталин поименовал мерзавцем)?

Ежов был просто невежественен и малообразован, поэтому, когда он получил в руки ужасное наследие палача Ягоды, то стал бороться с этим наследием такими же ужасными методами.
Берия десталинизацию не начинал, он хотел творчески развить сталинизм. Ниспровергателем же сталинизма стал Хрущев, а также тенденции десталинизации были у Жукова, Маленкова, и Микояна. Была и еще одна линия - "сталиниста-диверсанта" Кагановича, который дискредитировал сталинизм своими грубыми действиями.

 Отправлено: 10.12.09 21:05. Заголовок: Пока без комментов. ..

Пока без комментов. Попался интересный м-л от "ВВС" (в данном случае это по-Сердюкову, Би-Би-Си): http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/09/090915_stalin_lawsuit.shtml
Хотелось бы, чтобы правда о Катынском деле восторжествовала; и: чтобы случаи оправдания судами фигурантов из расстрельных списков, завизированных Сталиным, подтвердились. Никто не знает, как там это Басманное дело, завершено, отложено, что там порешили?

 Отправлено: 10.12.09 21:39. Заголовок: Ответ Wershist

Wershist пишет:

цитата:

Пока без комментов. Попался интересный м-л от "ВВС" (в данном случае это по-Сердюкову, Би-Би-Си): http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/09/090915_stalin_lawsuit.shtml Хотелось бы, чтобы правда о Катынском деле восторжествовала; и: чтобы случаи оправдания судами фигурантов из расстрельных списков, завизированных Сталиным, подтвердились. Никто не знает, как там это Басманное дело, завершено, отложено, что там порешили?

А я бы хотел узнать судьбу 20-ти тысяч красноармейцев попавших в польский плен в 1920 году.

 Отправлено: 10.12.09 21:52. Заголовок: Еще за Берию: http:/..

Еще за Берию: http://delostalina.ru/?p=273
Привожу объективности ради. Опять же повторю: необходимо радикально изменить архивное дело, чтобы положить конец домыслам и клеветам разного рода, а пока лучше поменьше копий ломать друг о друга.
Ю.М. пишет:

цитата:

А я бы хотел узнать судьбу 20-ти тысяч красноармейцев попавших в польский плен в 1920 году.

http://www.novpol.ru/?id=498
Т.е. погибло именно порядка 20 тыс. человек, но это далеко не все, кто попал в плен.

 Отправлено: 11.12.09 00:39. Заголовок: Ответ Wershist

Wershist пишет:

цитата:

Т.е. погибло именно порядка 20 тыс. человек, но это далеко не все, кто попал в плен.

Я не оправдываю Сталина, но получается адекватно с Катынью.

 Отправлено: 11.12.09 00:49. Заголовок: Ю.М. пишет: Я не оп..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я не оправдываю Сталина, но получается адекватно с Катынью.

Я надеюсь, что Катынь - не наших рук дело. В упомянутом мной материале говорится, что служебная переписка Сталина по поводу Катынского расстрела имеет признаки подлога. А фактически именно этот факт (?) высочайшего распоряжения о расстреле и явился основанием официального признания Кремлем нашей ответственности (при том что есть ряд доказательств гитлеровской вины). Если Сталинская резолюция подложна, то доказательств нашей вины просто, получается, нет (советские газеты в карманах расстрелянных слишком похожи на рояль в кустах), при том что доказательства немецкого "авторства" как раз изрядные - это и бумажные веревки (немецкие), и немецкая расстрельная методика, и немецкое оружие и т.д.

 Отправлено: 11.12.09 01:11. Заголовок: Ответ Wershist

Wershist пишет:

цитата:

Я надеюсь, что Катынь - не наших рук дело. В упомянутом мной материале говорится, что служебная переписка Сталина по поводу Катынского расстрела имеет признаки подлога. А фактически именно этот факт (?) высочайшего распоряжения о расстреле и явился основанием официального признания Кремлем нашей ответственности (при том что есть ряд доказательств гитлеровской вины). Если Сталинская резолюция подложна, то доказательств нашей вины просто, получается, нет (советские газеты в карманах расстрелянных слишком похожи на рояль в кустах), при том что доказательства немецкого "авторства" как раз изрядные - это и бумажные веревки (немецкие), и немецкая расстрельная методика, и немецкое оружие и т.д.

Хорошо если бы Вы оказались правы. Тогда отношения России и Польши улучшится.

 Отправлено: 11.12.09 01:16. Заголовок: Да, если бы... Хотя ..

Да, если бы... Хотя в перспективе - могли бы и улучшиться. Тогда и в Украине поляки, м.б., стали бы поменьше воду мутить. Хоть насколько-то.

 Отправлено: 11.12.09 01:32. Заголовок: Ответ Wershist

Wershist пишет:

цитата:

Да, если бы... Хотя в перспективе - могли бы и улучшиться. Тогда и в Украине поляки, м.б., стали бы поменьше воду мутить. Хоть насколько-то.

Это не кардинальное решение. Кардинальное решение, это приближающийся крах капитализма от кризиса. Вот только такое событие перевернёт ситуацию и поставит её с головы, на ноги.

 Отправлено: 11.12.09 03:21. Заголовок: Ю.М. пишет: Кардина..

Ю.М. пишет:

цитата:

Кардинальное решение, это приближающийся крах капитализма от кризиса. Вот только такое событие перевернёт ситуацию и поставит её с головы, на ноги.

Кардинальное решение это национально-освободительная революция в России. А ваш оголтелый интрнационализм никому не нужен.

 Отправлено: 11.12.09 13:24. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Кардинальное решение это национально-освободительная революция в России. А ваш оголтелый интрнационализм никому не нужен.

Так одно другому не противоречит. Национально-освободительная идея должна быть над всеми остальными, а интернационализм - это как составная часть коммунистической идеологии.

Wershist пишет:

цитата:

Да, если бы... Хотя в перспективе - могли бы и улучшиться. Тогда и в Украине поляки, м.б., стали бы поменьше воду мутить. Хоть насколько-то.

Не понимаю, какой смысл увлекаться заботой об отношениях антинародных правительств и буржуазно-шовинистических элит, использующих историческую тему для торга между собой? Какая от этого выгода для национально-освободительного движения в самой России?

 Отправлено: 11.12.09 13:33. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Кардинальное решение это национально-освободительная революция в России. А ваш оголтелый интрнационализм никому не нужен.

Национально-освободительная революция опять запрёт социализм в рамках одного государства. И если не будете поддерживать связей с другими странами, где победит социализм, то никакого коммунизма и не получится. От кого в условиях мирового краха капитализма от кризиса, вы хотите освобождать Россию?

 Отправлено: 11.12.09 15:39. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: а ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

а интернационализм - это как

Как вредная реакционная идеология.

Ю.М. пишет:

цитата:

Национально-освободительная революция опять запрёт социализм в рамках одного государства.

А нам это и надо. Мы за национал-социализм.
Ю.М. пишет:

цитата:

И если не будете поддерживать связей с другими странами, где победит социализм, то никакого коммунизма и не получится.

Это смотря с кем. У России нет постоянных друзей, а есть постоянные интересы.
Ю.М. пишет:

цитата:

От кого в условиях мирового краха капитализма от кризиса, вы хотите освобождать Россию?

От жiдоv и чyроk.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Не понимаю, какой смысл увлекаться заботой об отношениях антинародных правительств и буржуазно-шовинистических элит, использующих историческую тему для торга между собой? Какая от этого выгода для национально-освободительного движения в самой России?

Для использования их противоречий в свою пользу.

 Отправлено: 11.12.09 15:59. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

От жiдоv и чyроk

С такими взглядами вам к баркашовцам и фашистам надо обращаться. Вы близнецы-братья.

 Отправлено: 11.12.09 17:11. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот и и..

Ю.М. пишет:

цитата:

Вот и истинное "личико" показалось. Фюрера козья морда.

Вот именно, Бронштейн ожил и лазает по форуму под ником Ю.М. Где тут ледоруб?

 Отправлено: 11.12.09 17:40. Заголовок: Во млин, ни на минут..

Во млин, ни на минуту одних оставить нельзя