Отправлено: 17.05.08 09:20. Заголовок: В единстве коммунистов сила района!

ИЗБРАНО НОВОЕ РУКОВОДСТВО РАЙКОМА И КРК "АЭРОПОРТ" КПРФ САО Г. МОСКВЫ



12 мая 2008 года прошла районная отчетно-выборная партийная конференция, на которой был избран новый состав райкома и контрольно-ревизионной комиссии. Первым секретарем РК КПРФ избрана Ольга Крамская (на фото слева), председателем КРК Лилия Володина (на фото справа).

 Отправлено: 11.12.09 23:34. Заголовок: Ответ Wershist

Wershist пишет:

цитата:

Во млин, ни на минуту одних оставить нельзя

Да, хочется общаться с интеллигентными людьми, а тут в основном одна шпана дешёвая да хулиганьё ошивается. Жаль.

 Отправлено: 13.12.09 05:20. Заголовок: Ю.М. пишет: а тут в..

Ю.М. пишет:

цитата:

а тут в основном одна шпана дешёвая да хулиганьё ошивается. Жаль.

Вот именно. Выгнали штокмана с абд,так ю.м. появился!

 Отправлено: 13.12.09 12:29. Заголовок: Ю.М. пишет: Национа..

Ю.М. пишет:

цитата:

Национально-освободительная революция опять запрёт социализм в рамках одного государства. И если не будете поддерживать связей с другими странами, где победит социализм, то никакого коммунизма и не получится. От кого в условиях мирового краха капитализма от кризиса, вы хотите освобождать Россию?

Одно другому нисколько не противоречит. Национально-освободительный характер борьбы за социализм был еще в условиях колониализма. Именно Ленин указал на это обстоятельство, и выражал поддержку национальным движениям (например польскому). Сегодня мировой капитал также угнетает собственные и заодно чужие (где как в общем-то) народы. Если вы боритесь с нынешним российским капиталистическим режимом, то вы тем самым уже одновременно ведете национально-освободительную борьбу, потому, что российский режим - поставщик горючего для мирового империализма. Американцы вторгаются в Югославию, Ирак, Афганистан, втягивают туда и Европу, - а кто создает комфортные условия для жизни этих жандармов? Официальная Россия! Потому, что российский режим обеспечивает их нефтью и газом, деньгами своих чиновников, в виде вкладов в европейских банках, детками, за которых платят огромные деньги за учебу в западных университетах, наконец, мозгами ученых, которые вынуждены, при этой власти, ехать за рубеж и там оставлять интеллектуальный капитал России.
То есть, таким образом, трудящиеся России находятся под гнетом мирового капитала как напрямую, так и опосредованно через бюрократическое угнетение российской же власти. И в этих условиях только малограмотный не может не понимать неизбежности национально-освободительной борьбы в схватке за социализм, как за более прогрессивный строй.
При этом, отвечая на Ваш второй тезис, никто не отрицает, что чем больше будет прогрессивных режимов в мире, тем лучше. Никто замыкаться не предлагает, однако расходовать живую силу России на революции в других странах - это мы уже проходили, и больше повторять эту практику настоящие коммунисты не намерены. Поможем пропагандой, словом, заявлениями, а остальное - дело рук самих трудящихся других стран. И по мере создания социалистических прогрессивных режимов, будем устанавливать сотрудничество. Уже есть Куба, КНДР, Ливия, Вьетнам, Беларусь+тактические союзники из кап.стран, так что одни не останемся.

Ю.М. пишет:

цитата:

N-SOCIALIST пишет: цитата: От жiдоv и чyроk С такими взглядами вам к баркашовцам и фашистам надо обращаться. Вы близнецы-братья.

Москва от "трдовых мигрантов" скоро лопнет, и вы об этом знаете. От массовой иммиграции вы выигрывает в конечном счете никто, в том числе и сами иммигранты. Вот они (а точнее вы за них) жалуются: вот, вынуждены работать в рабских условиях, отбирают паспорта. А я спрашиваю: уважающий себя человек позволит, чтоб у него кто-то отобрал паспорт? Потом идут строить коттеджи буржуям. Массовая иммиграция - это по сути внутренний оккупант, и капитал России его сюда завозит специально, чтобы не тратиться на российскую рабочую силу, которая, в свою очередь, деградирует из-за устроенной капиталистами безработицы. Вот они дворников понабрали исключительно из Средней Азии - а свои малоквалифицированные люди что длать будут? Спиваться и умирать, другого не остается. Но это никого не интересует.

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

А ты можешь ..................................................................................................................................

Товарищи, все же попрошу придерживаться норм этики, иначе снова повторится дуэль 777 - Штокман, а значит и последующие "ремонтные работы" форума, - в отличии от московского правительства, дминистрация форума не имеет возможности приглашать гастарбайтеров для очистки территории.

 Отправлено: 13.12.09 12:30. Заголовок: Wershist пишет: Во ..

Wershist пишет:

цитата:

Во млин, ни на минуту одних оставить нельзя

Вот и я о том же.

 Отправлено: 13.12.09 12:33. Заголовок: Ю.М. пишет: Да, хоч..

Ю.М. пишет:

цитата:

Да, хочется общаться с интеллигентными людьми, а тут в основном одна шпана дешёвая да хулиганьё ошивается. Жаль.

Это Вы о нашем форуме?? Зря. У нас тут люди все сознательные, в основном не с выверенными "парламетскими" взглядами, но в этом и плюс, потому, что парламент у нас, как известно, "не место для дискуссий", и свободно мыслящие люди имеют возможность высказываться именно в интернете, на таких вот форумах, как наш. Или Вам ближе "Единая Россия" и розовые экс-коммунисты?

 Отправлено: 13.12.09 18:00. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Од..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Одно другому нисколько не противоречит. Национально-освободительный характер борьбы за социализм был еще в условиях колониализма. Именно Ленин указал на это обстоятельство, и выражал поддержку национальным движениям (например польскому). Сегодня мировой капитал также угнетает собственные и заодно чужие (где как в общем-то) народы. Если вы боритесь с нынешним российским капиталистическим режимом, то вы тем самым уже одновременно ведете национально-освободительную борьбу, потому, что российский режим - поставщик горючего для мирового империализма. Американцы вторгаются в Югославию, Ирак, Афганистан, втягивают туда и Европу, - а кто создает комфортные условия для жизни этих жандармов? Официальная Россия! Потому, что российский режим обеспечивает их нефтью и газом, деньгами своих чиновников, в виде вкладов в европейских банках, детками, за которых платят огромные деньги за учебу в западных университетах, наконец, мозгами ученых, которые вынуждены, при этой власти, ехать за рубеж и там оставлять интеллектуальный капитал России. То есть, таким образом, трудящиеся России находятся под гнетом мирового капитала как напрямую, так и опосредованно через бюрократическое угнетение российской же власти. И в этих условиях только малограмотный не может не понимать неизбежности национально-освободительной борьбы в схватке за социализм, как за более прогрессивный строй. При этом, отвечая на Ваш второй тезис, никто не отрицает, что чем больше будет прогрессивных режимов в мире, тем лучше. Никто замыкаться не предлагает, однако расходовать живую силу России на революции в других странах - это мы уже проходили, и больше повторять эту практику настоящие коммунисты не намерены. Поможем пропагандой, словом, заявлениями, а остальное - дело рук самих трудящихся других стран. И по мере создания социалистических прогрессивных режимов, будем устанавливать сотрудничество. Уже есть Куба, КНДР, Ливия, Вьетнам, Беларусь+тактические союзники из кап.стран, так что одни не останемся.

У меня другие представления о будущем развитии ситуации. Капитализм уже врезался в мировой кризис, от которого через несколько лет загнётся окончательно. Крах долларовой системы вызовет кризис государственности. И дальше два возможных развития ситуации, либо кровавые бессмысленные бунты толпы по всему миру с ядерной войной в завершении и гибелью человечества, либо организованная, осмысленная борьба рабочего класса за свой классовый интерес, который даст осмысленность всей борьбы трудящихся, и переход всего мира к социализму. Национально-освободительное движение всех видов может служить здесь только вспомогательным подспорьем в деле рабочего класса.

 Отправлено: 13.12.09 22:34. Заголовок: Ю.М. пишет: У меня ..

Ю.М. пишет:

цитата:

У меня другие представления о будущем развитии ситуации. Капитализм уже врезался в мировой кризис, от которого через несколько лет загнётся окончательно. Крах долларовой системы вызовет кризис государственности. И дальше два возможных развития ситуации, либо кровавые бессмысленные бунты толпы по всему миру с ядерной войной в завершении и гибелью человечества, либо организованная, осмысленная борьба рабочего класса за свой классовый интерес, который даст осмысленность всей борьбы трудящихся, и переход всего мира к социализму. Национально-освободительное движение всех видов может служить здесь только вспомогательным подспорьем в деле рабочего класса.

Рабочего класса нет. Есть ирокое гражданское общество и национально-освободительные силы. За "рабочим классом" - в библиотеку, в архив, в музей.

Ю.М. пишет:

цитата:

У меня другие представления о будущем развитии ситуации. Капитализм уже врезался в мировой кризис, от которого через несколько лет загнётся окончательно. Крах долларовой системы вызовет кризис государственности.

Такой сценарий давно уже предсказывают леваки. Но капиталисты ведь не идиоты. Они уже давно закручивают гайки и обеспечивают выживаемость Системы. Наша борьба на данном этапе в том, чтобы радикально смягчить капитализм, а кое-где и сменить его на социализм, но не по принципу: раз не социализм, то смягчение, социал-демократию и национал-патриотизм не признаем. Мы должны признавать всякий режим, который более прогрессивный, чем Мировая Система. Троцкисты всегда раскалывают прогрессивное движение, создают искусственные противоречия между рабочими и крестьянами, коммунистами и социалистами, националистами и левыми, что, в свою очередь, играет на руку капиталистам и профашистским силам. Пример - Испания времен Франко - не захотели дружить с коммунистами троцкисты, оказались в одой упряжке с фашистами.

 Отправлено: 14.12.09 16:13. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ра..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Рабочего класса нет. Есть ирокое гражданское общество и национально-освободительные силы. За "рабочим классом" - в библиотеку, в архив, в музей.

В мире миллионы предприятий, сотни миллионов рабочих на них работают. Как это нет рабочего класса? Система капитализма УЖЕ не выживаема. После очередного удара кризиса, вы убедитесь в этом сами. Суть перехода в социализм заключается, не в развитии национально-освободительного движения, которое непонятно, что должно развивать, а в развитии рабочего движения за новый тип общенародной собственности - прямую собственность трудовых коллективов на средства производства предприятий. Это явная, конкретная и достижимая цель.

 Отправлено: 15.12.09 02:02. Заголовок: На троцкист живет в ..

На троцкист живет в мире иллюзий.
Ю.М. пишет:

цитата:

Система капитализма УЖЕ не выживаема. После очередного удара кризиса, вы убедитесь в этом сами.

Конечно в ней есть проблемы, она она крепче чем вам это кажется.
Ю.М. пишет:

цитата:

а в развитии рабочего движения за новый тип общенародной собственности - прямую собственность трудовых коллективов на средства производства предприятий. Это явная, конкретная и достижимая цель.

Я вот только что-то этого классвого сознания в России не наблюдаю. А уж международной классовой солидарности тем более. Все это реакционный бред.
Ю.М. пишет:

цитата:

Суть перехода в социализм заключается, не в развитии национально-освободительного движения, которое непонятно

А вы оглянитесь хоть раз в жизни вокруг себя и задумайтесь что делает национально-освободительное движение. Вы мыслите лишь в узких классвоых рамках и больше ничего вообще не видите.

 Отправлено: 15.12.09 19:22. Заголовок: Ю.М. пишет: В мире ..

Ю.М. пишет:

цитата:

В мире миллионы предприятий, сотни миллионов рабочих на них работают. Как это нет рабочего класса?

Да какие это рабочие? Это прилипалы буржуазии! Менеджеры с мозгами люмпенов. Будущее только за патриотической интеллигенцией! Люмпен-буржуи, которых Вы считаете рабочим классом - предатели!

Ю.М. пишет:

цитата:

Суть перехода в социализм заключается, не в развитии национально-освободительного движения, которое непонятно, что должно развивать, а в развитии рабочего движения за новый тип общенародной собственности - прямую собственность трудовых коллективов на средства производства предприятий. Это явная, конкретная и достижимая цель.

Сознательного рабочего класса единицы! Их слишком мало, Я имею ввиду не общую численность работников всех заводов России, а сознательных пассионариев. Поэтому нужно объединение рабочих активистов )не люмпен-буржуйского быдла, а именно сознательных пролетариев, которые ценят свой собственный труд!) с активом национально-освободительного движения. А оно, в свою очередь, шире рабочего класса, поскольку способно в себя включить и представителей интеллигенции и предпринимателей, но именно сознательных, национально мыслящих, а не всякого сброда, который за гамбургер и "Сидр" готовы продаться любому негодяю.

 Отправлено: 16.12.09 00:34. Заголовок: тема очищена от флуд..

тема очищена от спама

 Отправлено: 16.12.09 00:51. Заголовок: Ледокол пишет: тема..

Ледокол пишет:

цитата:

тема очищена от спама

А почему такая реакция модератор? Чем мой пост хуже других? Нехорошо. От злобы не лопни. Затыкать рот, это позиция интеллектуального слабака.

 Отправлено: 16.12.09 02:45. Заголовок: Ю.М. пишет: А почем..

Ю.М. пишет:

цитата:

А почему такая реакция модератор?

Это аллергическая реакция на русофобию

 Отправлено: 16.12.09 16:12. Заголовок: Андрей С. >Да ка..

Андрей С. >Да какие это рабочие? Это прилипалы буржуазии! Менеджеры с мозгами люмпенов. Будущее только за патриотической интеллигенцией! Люмпен-буржуи, которых Вы считаете рабочим классом - предатели<
Я с вами Андрей не согласен. Социализм, это общественно-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ формация и её может строить только рабочий класс. И никто больше.

 Отправлено: 17.12.09 02:36. Заголовок: Ю.М. пишет: Андрей ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Андрей С. >Да какие это рабочие? Это прилипалы буржуазии! Менеджеры с мозгами люмпенов. Будущее только за патриотической интеллигенцией! Люмпен-буржуи, которых Вы считаете рабочим классом - предатели< Я с вами Андрей не согласен. Социализм, это общественно-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ формация и её может строить только рабочий класс. И никто больше.

юм, в вы Андрею по сути не ответили.Вам конкретно сказали что пресловутого классового сознания сейчас нет, вы стали преподносить лживые теории построения социализма.

 Отправлено: 17.12.09 13:15. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

юм, в вы Андрею по сути не ответили.Вам конкретно сказали что пресловутого классового сознания сейчас нет, вы стали преподносить лживые теории построения социализма.

Я ответил Андрею, но сверхбдительный модератор Ледокол нашёл крамолу, ну и как в лучших традициях царской охранки навёл цензуру. Трусость со спесью всегда гремучая смесь. Классовое сознание всегда есть в зачаточной форме у рабочих. Но оно объективно в своём проявлении, то есть проявляется ТОЛЬКО тогда когда созреют для этого условия. Капитализм десятками лет развращал рабочих "золотого миллиарда", сытой жизнью и преуспел в этом. Но тем самым он подготовил большой отряд отчаянных борцов за возвращение "светлой жизни". Как только в результате кризиса и краха капитализма, резко упадёт уровень народов именно развитых стран, там и будет самый сильный социальный взрыв. Готовьтесь.

 Отправлено: 17.12.09 13:22. Заголовок: Ю.М. пишет: Классов..

Ю.М. пишет:

цитата:

Классовое сознание всегда есть в зачаточной форме у рабочих.

А сколько вас нужно времени, чтобы привести "зачаточную форму" классового сознания в развитую?

Ю.М. пишет:

цитата:

Но тем самым он подготовил большой отряд отчаянных борцов за возвращение "светлой жизни". Как только в результате кризиса и краха капитализма, резко упадёт уровень народов именно развитых стран, там и будет самый сильный социальный взрыв. Готовьтесь.

Так рабочие кап. стран не жили ведь в СССР, сравнивать им не с чем. У них, в лучшем случае был профсоюз во главе с каким-нибудь Рафферти.

 Отправлено: 17.12.09 13:42. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: А ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А сколько вас нужно времени, чтобы привести "зачаточную форму" классового сознания в развитую?

А сколько готовы например рабочие Западных стран поголодовать? Ну, месяца 2-3, не больше , а дальше начнут сметать свои правительства. А тут коммунисты с новым реальным планом мирового социализма подоспеют. Вполне реальные вещи.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Так рабочие кап. стран не жили ведь в СССР, сравнивать им не с чем. У них, в лучшем случае был профсоюз во главе с каким-нибудь Рафферти.

Я думаю, что желудок и карман учит быстрее, точнее любой самой умной книжки. В результате краха капитализма, именно народы развитых стран потеряют больше всего, в уровне жизни. Скатиться от доходов в 3 тысячи долларов в месяц, к 300-м, это я вам скажу надо пережить ещё суметь. Там и будет главный удар по капитализму. Как в Германии недавно - на 5% пообещали снизить пенсии, и сразу 26 миллионов на улицах. А что будет при 10-ти кратном сокращении доходов?!!!

 Отправлено: 18.12.09 01:30. Заголовок: Ю.М. пишет: Я ответ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я ответил Андрею, но сверхбдительный модератор Ледокол нашёл крамолу, ну и как в лучших традициях царской охранки навёл цензуру. Трусость со спесью всегда гремучая смесь. Классовое сознание всегда есть в зачаточной форме у рабочих. Но оно объективно в своём проявлении, то есть проявляется ТОЛЬКО тогда когда созреют для этого условия. Капитализм десятками лет развращал рабочих "золотого миллиарда", сытой жизнью и преуспел в этом. Но тем самым он подготовил большой отряд отчаянных борцов за возвращение "светлой жизни". Как только в результате кризиса и краха капитализма, резко упадёт уровень народов именно развитых стран, там и будет самый сильный социальный взрыв. Готовьтесь.

Вы с этим классвоым сознанием уже лет 20 носитесь, а его все нет и нет. На практике получается то что рабочие выбьют себе условия получше и успокоются. Потом мне к примеру интересен лишь русский рабочий класс, что творится где-нибудь в Южной Америке меня не еб%т. Вас видать рабочий класс в целом в мире интересует, т.е. конкретно на русский вам насрать, ведь рабочих классов так много. Подтверждение тому - ожидание мирового краха капитализма. Когда он наступит(это если нас не загонят в электронную диктатуру) русских может и вовсе не остаться.

 Отправлено: 18.12.09 15:46. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Вы с этим классвоым сознанием уже лет 20 носитесь, а его все нет и нет. На практике получается то что рабочие выбьют себе условия получше и успокоются.

Нет, не так. Во втором всемирном этапе социализма будет осуществляться переход к новому типу общенародной собственности - прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий. Это есть, начало развития коммунистического процесса самоуправления народа. Этот процесс постоянный и нарастающий. И осуществить его по силам ТОЛЬКО рабочему классу. Все остальные классы и прослойки общества только ПОМОЩНИКИ пролетариату в этом.

 Отправлено: 19.12.09 04:28. Заголовок: Ю.М. пишет: Во втор..

Ю.М. пишет:

цитата:

Во втором всемирном этапе социализма будет осуществляться переход к новому типу общенародной собственности - прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий. Это есть, начало развития коммунистического процесса самоуправления народа. Этот процесс постоянный и нарастающий. И осуществить его по силам ТОЛЬКО рабочему классу. Все остальные классы и прослойки общества только ПОМОЩНИКИ пролетариату в этом.

Чей народ-то?Я как понял вы просто форум попутали. Здесь общаются русские патриоты, а не жидовствующие космополиты.

 Отправлено: 19.12.09 16:05. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Чей народ-то?Я как понял вы просто форум попутали. Здесь общаются русские патриоты, а не жидовствующие космополиты.

Судя по твоему посту - не русские патриоты, а руские националисты, типа баркашовцев. Нет у вас будущего.

 Отправлено: 20.12.09 19:08. Заголовок: Ю.М. пишет: А сколь..

Ю.М. пишет:

цитата:

А сколько готовы например рабочие Западных стран поголодовать? Ну, месяца 2-3, не больше , а дальше начнут сметать свои правительства. А тут коммунисты с новым реальным планом мирового социализма подоспеют. Вполне реальные вещи.

Ну, во-первых, европейская буржуазия умная и расчетливая, она не даст голодать своим рабочим даже двух недель, и не допустит бунтов. Во-вторых, это европейские, а наши российские рабочие будут хоть десять лет голодать, но на бунт не поднимутся, и тем более не воспримут марксистскую программу, которую им приготовит Ю.М.

Ю.М. пишет:

цитата:

Я думаю, что желудок и карман учит быстрее, точнее любой самой умной книжки. В результате краха капитализма, именно народы развитых стран потеряют больше всего, в уровне жизни. Скатиться от доходов в 3 тысячи долларов в месяц, к 300-м, это я вам скажу надо пережить ещё суметь. Там и будет главный удар по капитализму. Как в Германии недавно - на 5% пообещали снизить пенсии, и сразу 26 миллионов на улицах. А что будет при 10-ти кратном сокращении доходов?!!!

Да никто в Европе доходы резко и сильно н снизит. Кризис конечно нарушил привычный уклад, но не намного. Восстановят они свой уровень, запасов у них хватит на долго. Леваки уже несколько десятилетий твердят одно и то же, что вот-вот капитализм рухнет и тогда-то европейские рабочие потянутся к коммунистам и, вооруженные пролетарской программой и булыжником, установят советскую власть. Но этого не происходит, во-первых, по чисо экономическим причинам, т.к. буржуазия прекрасно знает уровень потребности своих рабочих и старается его держать, чтобы те не бунтовали, а во-вторых, буржуазные европейские правительства постоянно напоминают своим рабочим о Чаушескую, о Будапеште-1956 и Праге-1968, о Ярузельском, и т.д., т.е. плюс к социально-экономическому относительному благополучию идет еще и промывка мозгов. Капитализм надежно себя защищает и не пожалеет лишнюю миску похлебки для пролетариата, ради сохранения своего устройства.

 Отправлено: 20.12.09 20:13. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ка..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Капитализм надежно себя защищает и не пожалеет лишнюю миску похлебки для пролетариата, ради сохранения своего устройства.

В спокойное время, кажется, что вы абсолютно правы. Но придёт другое время, после нескольких могучих ударов кризиса, и главного из них - краха долларовой системы. Давайте спокойно ждать этого. Я знаю одно, что если не произойдёт мировой пролетарской социалистической революции, то человечество обязательно сгорит в огне ядерной войны. Могу вам в связи с этим заключением предложить анализ Белла, где просто доказывается это.

 Отправлено: 21.12.09 21:38. Заголовок: Ю.М. пишет: Судя по..

Ю.М. пишет:

цитата:

Судя по твоему посту - не русские патриоты, а руские националисты

Русский патриот=русский националист.
Ю.М. пишет:

цитата:

типа баркашовцев.

У этих товарищей буржуйство,я их не поддерживаю.
Ю.М. пишет:

цитата:

Нет у вас будущего.

Вашими стараниями у русских может действительно не быть будущего.

 Отправлено: 21.12.09 21:49. Заголовок: Ю.М. пишет: Русский..

Ю.М. пишет:

цитата:

Русский патриот=русский националист.

Подлинным руским патриотом может быть только интернационалист по двум обстоятельствам: 1. Россия - многонациональное государство и выделять русских, значит разрушать Россию. Не повторяйте ошибок Милошевича. 2. Русский коммунизм может развиваться только если коммунизм будет развиваться и интернационально в мире. Замыкание в своей национальной скорлупе - губительно для русских и России.

 Отправлено: 21.12.09 22:20. Заголовок: Ю.М. пишет: 1. Росс..

Ю.М. пишет:

цитата:

1. Россия - многонациональное государство и выделять русских, значит разрушать Россию.

У нас есть опыт СССР. Где этот ваш хваленый интернационализм?
Ю.М. пишет:

цитата:

2. Русский коммунизм может развиваться только если коммунизм будет развиваться и интернационально в мире. Замыкание в своей национальной скорлупе - губительно для русских и России.

Речь идет о русском NS, нас не волнует остальной мир кроме славянского, ну может еще кого-нибудь идейно близкого.

 Отправлено: 21.12.09 23:56. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

У нас есть опыт СССР. Где этот ваш хваленый интернационализм?

Об опыте СССР, поговорим позднее, после краха капитализма от мирового кризиса. Для разминки, предлагаю вопрос: Почему, когда был СССР, Запад процветал? И почему, когда нет СССР, Запад загибается от кризиса? В чём связь? Ответите, зауважаю как интеллектуала.
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Речь идет о русском NS, нас не волнует остальной мир кроме славянского, ну может еще кого-нибудь идейно близкого.

Вы забыли о такой детали, что Земной шарик, маленький, и все мы в эпоху ядерного оружия - в одной лодке. Поэтому вы для меня "трогательно наивны".

 Отправлено: 22.12.09 01:46. Заголовок: Ю.М. пишет: Об опыт..

Ю.М. пишет:

цитата:

Об опыте СССР, поговорим позднее, после краха капитализма от мирового кризиса.

Т.е. когда спасать в России будет уже нечего?Вообще вы пытаетесь уйти от прямого вопроса.Вам нечего ответить.
Ю.М. пишет:

цитата:

Для разминки, предлагаю вопрос: Почему, когда был СССР, Запад процветал? И почему, когда нет СССР, Запад загибается от кризиса? В чём связь?

Процветание Запада во времена СССР - либеральные байки. Реально Запад не выдерживал гонки вооружений, если бы СССР не рухнул,то кризис который наступил сейчас наступил бы уже в середине 90-х. Если вы имеете ввиду лучшую жизнь на Западе при существовании СССР, то тут все просто - был наглядный пример принципильно другой организации общества+достаточно сильные компартии в странах Запада.Это вынуждало капиталистов улучшать условия жизни.
Ю.М. пишет:

цитата:

Вы забыли о такой детали, что Земной шарик, маленький, и все мы в эпоху ядерного оружия - в одной лодке.

Я это не забываю.

 Отправлено: 22.12.09 17:39. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Т.е. когда спасать в России будет уже нечего?Вообще вы пытаетесь уйти от прямого вопроса.Вам нечего ответить.

Не так. Революционная ситуация может вызреть только в условиях краха долларовой системы и никак иначе. Крах капитализма, автоматически означает спасение России и появление условий для её социалистического развития. На какой прямой вопрос я не ответил?
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Процветание Запада во времена СССР - либеральные байки. Реально Запад не выдерживал гонки вооружений, если бы СССР не рухнул,то кризис который наступил сейчас наступил бы уже в середине 90-х. Если вы имеете ввиду лучшую жизнь на Западе при существовании СССР, то тут все просто - был наглядный пример принципильно другой организации общества+достаточно сильные компартии в странах Запада.Это вынуждало капиталистов улучшать условия жизни.

Нельзя было раньше заваливать капитализм. Нужно было вырастить "потенциал победы", то есть дождаться появления новых идей у социализма. Завалить Запад было возможно, здесь я с вами согласен, но нужно было решать, что делать ПОСЛЕ крушения Запада, а с этим были трудности. Всё должно проходить вовремя. Сильные компартии только во Франции и Италии. В США всего 15 тысяч коммунистов.

 Отправлено: 27.12.09 23:50. Заголовок: Ю.М. пишет: . Завал..

Ю.М. пишет:

цитата:

. Завалить Запад было возможно, здесь я с вами согласен, но нужно было решать, что делать ПОСЛЕ крушения Запада, а с этим были трудности. Всё должно проходить вовремя. Сильные компартии только во Франции и Италии. В США всего 15 тысяч коммунистов.

А у нас и была русская большевистская партия ВКПБ - другие это только помеха русской диктатуре. Коммунизм возможен только на русской общинной расовой основе, остальных нужно либо ассимлировать, либо загнать в ГУЛАГ. Надо было их всех захватить и насильно сделать русскими еще в 1941 году!
Англия, Франция и США все вместе потеряли во Второй мировой войне меньше одного миллиона человек. Западные страны очень чувствительны к потерям, англичане, например, потеряв около 400 тысяч, сразу после войны прокатили на выборах Черчилля.
Очень жалко, что Сталин ошибся в оценке намерений Гитлера и не нанес удар по буржуям первым (представляю как бы в этом случае сейчас визжали господа либералы: Советский Союз - страна агрессор и пр. сопли...).
Думаю, в 1941 г СССР обладал достаточной военной силой, чтобы на опережение быстро разбить Германию и оккупировать всю Европу, сделав её красной, включая Великобританию. Для этого даже не нужна была атомная бомба. Коммунистов на западе тогда боялись даже больше нацистов, зачастую плохо отличая. Конечно тут нужно учитывать протяженность границ СССР. Например целую группу армий на дальнем востоке держали до самого конца войны, опасаясь повторной японской агрессии.
В 1950-е в США были такие сильные пораженческие настроения, что многие предпочитали помириться с СССР на советских условиях, чем погибнуть от советского ядерного удара. Даже поговорка была: We'd better be red than dead - Лучше быть красными, чем мёртвыми.
Причём у США и СССР был примерный ядерный паритет.
В 1950х Запад, не имевший тогда ядерного оружия, тем более, отступил бы перед реальной угрозой советского ядерного удара.

Летят автострадные танки,
шуршат по асфальту катки,
экспроприируют банки
веселые политруки,
и мелом на стенах Рейхстага
царапает главстаршина:
"Нам нужен Париж и Гаага,
и Африка тоже нужна!"

Опять над театром Ла Скала,
лишь только развеется дым,
крылатые реют шакалы,
мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты Тоидзе
(тираж - сорок первый, весна):
"Нам нужен Неаполь и Ницца,
и Африка тоже нужна!"

В Ла-Манша глубинах угрюмых,
повсюду, куда ни взгляни,
ползут в водолазных костюмах
агенты кровавой гэбни.
У этих заданье простое:
им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
и Марс, и Луна, и Нептун!

Несутся крылатые танки
в рассветной дали голубой,
рыдают в Европе гражданки
над горькой своею судьбой.
Ах, как же трагически поздно
услышан завет Резуна:
Им нужен и Лондон, и Осло,
и Африка тоже нужна!

 Отправлено: 28.12.09 17:00. Заголовок: Ледокол пишет: Комм..

Ледокол пишет:

цитата:

Коммунизм возможен только на русской общинной расовой основе, остальных нужно либо ассимлировать, либо загнать в ГУЛАГ.

Экий вы кровожадный. Насилием вы ничего не решите. Ничего. Коммунизм и насилие несовместимы. В результате насилия вы получите только ещё одну разновидность эксплуататорского строя. Вся проблема и заключается в том, чтобы суметь организовать общество ненасилия, это и будет коммунизмом. Нет ничего более далёкого от истины, чем "справедливость на крови". Никогда не забывайте формулу Маркса: "Свободное развитие каждого, есть условие свободного развития всех". Я не утверждаю, что переход к социализму произойдёт не через элементы диктатуры пролетариата, но как только диктатура пролетариата, закрепится, нужно сразу переходить к пролетарской демократии, то есть к историческому компромиссу труда и капиталла, в виде прямой собственности трудовых коллективов. Только так достигается самоуправление народа, а значит и коммунизм.

 Отправлено: 28.12.09 23:38. Заголовок: Ю.М. пишет: "Св..

Ю.М. пишет:

цитата:

"Свободное развитие каждого, есть условие свободного развития всех". Я не утверждаю, что переход к социализму произойдёт не через элементы диктатуры пролетариата, но как только диктатура пролетариата, закрепится, нужно сразу переходить к пролетарской демократии, то есть к историческому компромиссу труда и капиталла, в виде прямой собственности трудовых коллективов. Т

Экий вы либерал! Дай вам свободу (не обязательно рыночной торговли) - и вы угробите любую организованную систему, ибо любая организованная система строится на силе и подчинении. А вот ваша анархия-свобода - враг любого упорядоченного общества.

Нормальная независимая страна должна быть хорошо управляемой. Хаос демократии (либеральная доктрина), анархо-синдикализм (левачество, анархокоммунизм), рабочая демократия (троцкизм) или махновщина для независимой страны неприемлемы.
А хорошо управляемая страна это и есть тоталитарная страна по мнению буржуазных демократов. Страна и должна быть тоталитарной, только весь вопрос в чью пользу этот тоталитаризм. Если в интересах трудящегося большинства, то это социализм коммунистического типа. Если в интересах меньшинств, то это буржуазная диктатура. Если в интересах государствообразующей нации - это национальная диктатура.

У разных стран разная ситуация. Россия может нормально существовать только как диктатура, как хорошо управляемое тоталитарное государство. Не надо сравнивать Россию, занимающую почти шестую часть суши, с Ирландией, которая величиной с наш Мухосранск.
И вот этот Русский тоталитаризм должен быть основан на приоритетах:
1. Приоритет интересов страны перед интересами других стран.
2. Приоритет государствообразующей нации перед нацменьшинствами и этносами не развившимися до стадии нации.
3. Приоритет интересов трудящегося большинства перед интересами нетрудовых меньшинств и личностей.

Я не сторонник сравнивать коммунистическую идею порядка с демократией, когда правят "вроде бы все" (т.е. на практике спускают бюллетени в урны) и никто в результате ни за что не отвечает. Здесь нет ничего общего. Власть проявляется только там, где есть подчинение (добровольное, идейное, насильственное, наемное...) и наказание (моральное, экономическое, физическое, сексуальное....), иначе это уже никакая не власть.
На мой взгляд, социалистическое общество в любое обозримое будущее может существовать только как диктатура.

 Отправлено: 29.12.09 01:10. Заголовок: Ледокол пишет: На м..

Ледокол пишет:

цитата:

На мой взгляд, социалистическое общество в любое обозримое будущее может существовать только как диктатура.

Для того чтобы построить коммунизм, надо решить только ДВЕ задачи: 1. Уничтожить эксплуатацию человека человеком, 2. Уничтожить государство. Обе задачи тесно связанны, и решить их по отдельности невозможно. Это по Марксу. Вы не отказываетесь ни от первого, ни от второго. Так, ЧТО вы хотите построить? Тысячилетний Гулаг? Вы тогда правее любого капиталистического реакционера. Говорю вам со всей ответственностью человека, который почти 40 лет изучает научный коммунизм - природа в ядерный век насилие в будущее, ни за что не пропустит.

 Отправлено: 30.12.09 22:10. Заголовок: Извиняюсь за долгое ..

Извиняюсь за долгое отсутствие.
Ю.М. пишет:

цитата:

Не так. Революционная ситуация может вызреть только в условиях краха долларовой системы и никак иначе. Крах капитализма, автоматически означает спасение России и появление условий для её социалистического развития. На какой прямой вопрос я не ответил?

Вы полагаете что революции могут быть только социалистическими. Это не так, бывают еще национально-освободительные. Меня волнует не мировой абстрактный рабочий класс, а русский народ, в общем-то в данный момент состоящий в основном из интеллигенции и пролетариата. Ожидаемый вами крах капитализма может и наступить если они не загонят нас в электронное рабство, но думаю русские наврядли доживут до того момента при существующем положении дел. Наша особенность в том что наряду с национальными есть еще и социальные противоречия, т.е. шансы от этого на революцию повышаются. Я собственно потому и стою на национал-социалистических взглядах.
Ю.М. пишет:

цитата:

Нельзя было раньше заваливать капитализм. Нужно было вырастить "потенциал победы", то есть дождаться появления новых идей у социализма. Завалить Запад было возможно, здесь я с вами согласен, но нужно было решать, что делать ПОСЛЕ крушения Запада, а с этим были трудности. Всё должно проходить вовремя. Сильные компартии только во Франции и Италии. В США всего 15 тысяч коммунистов.

Дело не в том чтобы заваливать капитализм путем воздействия пятой колонны в капстранах, а в том что если СССР банально еще бы просуществовал хотя бы лет 10 империалистическая система рухнула бы в результате кризиса. Потом вам должно быть понятно, что революции могут быть сначала в странах третьего мира, и только потом в метрополиях.Ледокол пишет:

цитата:

Надо было их всех захватить и насильно сделать русскими еще в 1941 году!

Если бы революция 1917 была бы русской национальной, а не севрейским душком это было бы возможно.
Ледокол пишет:

цитата:

Очень жалко, что Сталин ошибся в оценке намерений Гитлера и не нанес удар по буржуям первым (представляю как бы в этом случае сейчас визжали господа либералы: Советский Союз - страна агрессор и пр. сопли...).

По-моему в намерениях Гитлера Сталин не ошибался, это либеральные байки, просто тогда бы мы по другому выглядели бы в глазах т.н. мирового сообщества и нас бы жиды дружно бы раздавили.
Ледокол пишет:

цитата:

Думаю, в 1941 г СССР обладал достаточной военной силой, чтобы на опережение быстро разбить Германию и оккупировать всю Европу, сделав её красной, включая Великобританию.

По-моему из разряда фантастики, не было у нас сил воевать с мировым блоком империалистов.
Ледокол пишет:

цитата:

Причём у США и СССР был примерный ядерный паритет.

Паритет только к 80-м сложился, а до этого у США было большое превосходство. к примеру во время Карибского кризиса соотношение ядерных сил было 1:17 в пользу США.
Ю.М. пишет:

цитата:

то есть к историческому компромиссу труда и капиталла, в виде прямой собственности трудовых коллективов.

Эдак и капитализм обратно скатится можно.
Ледокол пишет:

цитата:

А хорошо управляемая страна это и есть тоталитарная страна по мнению буржуазных демократов. Страна и должна быть тоталитарной, только весь вопрос в чью пользу этот тоталитаризм.

Ледокол пишет:

цитата:

У разных стран разная ситуация. Россия может нормально существовать только как диктатура, как хорошо управляемое тоталитарное государство.

Полагаю что тоталитаризм имеет смысл пока народ дремуч и политически неграмотен. Потом в любом случае надо будет к народовластию переходить, при этом думаю госаппарат полностью все равно не отомрет. Но гос-во которое ты предлагаешь, будет гос-вом бюрократии, по сути госкап будет, а потому вероятность откатывания в капитализм будет весьма вероятна.
Ю.М. пишет:

цитата:

Для того чтобы построить коммунизм

А мы знаете не коммунизм строить хотим, а национал-социализм...

 Отправлено: 31.12.09 00:46. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Вы полагаете что революции могут быть только социалистическими. Это не так, бывают еще национально-освободительные.

Мне кажется, что национально-освободительные революции это часть социальной революции. У национально-освободительной революции в России нет целей. Если только русский народ, которого 85% населения, не переломает шеи остальным 15%. Но это будет не революция, а контрреволюция и реакция. Россия одна из немногих стран мира, обладающая полным суверенитетом, которая даже роспуск СССР провела самостоятельно, и ... капитализм уже в кризисе.
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Дело не в том чтобы заваливать капитализм путем воздействия пятой колонны в капстранах, а в том что если СССР банально еще бы просуществовал хотя бы лет 10 империалистическая система рухнула бы в результате кризиса. Потом вам должно быть понятно, что революции могут быть сначала в странах третьего мира, и только потом в метрополиях

Наоборот, Маркс писал, что мировая революция должна сначала пройти в развитых капиталистических странах, только тогда может победить социализм во всём мире. Россия и СССР, это только "затравка" социализма. Настоящий всемирный социализм начнётся только после краха капитализма, победы всемирной пролетарской революции, во втором всемирном этапе социализма.

 Отправлено: 31.12.09 00:53. Заголовок: Ю.М. пишет: Эдак и ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Эдак и капитализм обратно скатится можно.

Можно если рабочий класс перестанет осознавать и защищать свои кровные интересы и КПРФ это не предотвратит. Всегда будет существовать угроза возврата в эксплуатации, если социализм начнёт "лениться" в отношении НТР и кем то будет решено, что социальное "счастье" достигнуто. Социальная стабильность достигается постоянным движением и развитием общества.
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

А мы знаете не коммунизм строить хотим, а национал-социализм...

Это нечто обратное от коммунизма. Вам обратно в пещеры захотелось...?

 Отправлено: 31.12.09 09:10. Заголовок: Ю.М. пишет: У нацио..

Ю.М. пишет:

цитата:

У национально-освободительной революции в России нет целей.

Цели есть и они вполне конкретные.
Ю.М. пишет:

цитата:

Если только русский народ, которого 85% населения, не переломает шеи остальным 15%.

Русских 80%, а не 85.
Ю.М. пишет:

цитата:

Но это будет не революция, а контрреволюция и реакция. Россия одна из немногих стран мира, обладающая полным суверенитетом, которая даже роспуск СССР провела самостоятельно, и ... капитализм уже в кризисе.

Гм...Ну все с вами ясно. У меня нет особого желания пытаться вам растолковать что в развале СССР активно участвовали международные силы, а сегодняшняя Россия независимой по факту не является.
Ю.М. пишет:

цитата:

Наоборот, Маркс писал, что мировая революция должна сначала пройти в развитых капиталистических странах,

А теперь подумайте почему это ошибка.
Ю.М. пишет:

цитата:

Это нечто обратное от коммунизма. Вам обратно в пещеры захотелось...?

Вы уж извините, но по вашему ходу мыслей можно сказать что это именно вы в пещерах сидите.Взяли себе лозунги столетней давности и носитесь с ними.

 Отправлено: 31.12.09 09:29. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Цели есть и они вполне конкретные

Кого от кого надо освобождать?
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Ну все с вами ясно. У меня нет особого желания пытаться вам растолковать что в развале СССР активно участвовали международные силы, а сегодняшняя Россия независимой по факту не является

А я и не оспариваю, что развале СССР принимала участие капиталистическая закулиса. Это один из примеров, КАК использовать противостоящие силы для проделывания нужной социалистической работы. И я не шучу.
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

А теперь подумайте почему это ошибка.

Маркс не ошибается. Ленин тоже.
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Вы уж извините, но по вашему ходу мыслей можно сказать что это именно вы в пещерах сидите.Взяли себе лозунги столетней давности и носитесь с ними.

Если вы дадите себе труд вдуматься в лозунги ВОСР: "Фабрики, заводы - рабочим", "Землю - крестьянам", "Мир - народам и хлеб - голодным", то легко убедитесь, что всё это есть главные недорешённые вопросы человечества и сегодня. Когда в Пикалёво люди перекрывали федеральную трассу, они пели Интернационал. Я уверен, что современные рабочие с удовольствием поднимут флаги и наследуют лозунги своих дедов и прадедов, когда пойдут на последний штурм капиталистического мира. Отличие лишь в том, что эти лозунги будут греметь не в одной России и СНГ, а на всех континентах. Вот что я прогнозирую к 100 летию ВОСР.

 Отправлено: 31.12.09 09:36. Заголовок: Ю.М. пишет: Маркс н..

Ю.М. пишет:

цитата:

Маркс не ошибается. Ленин тоже.

Эх, "добрый старый Ю.М." :) Маркс с Лениным не ошибаются... Ошибаетесь Вы.
Но, невзирая на наши разногласия - с Наступающим!
Тебя также, камрад НС. Комп у меня глюкнул, в аську пока не вхож.