Пост N: 5346
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.11.10 13:33. Заголовок: На кпрф.ру отстранены от модераторства видные патриоты
Стало известно, что от руководства форума кпрф.ру отстранены двое наиболее принципиальных и оппозиционных патриотов, видных представителей КПРФ, товарищи Мамушкин и Строев. Подробности пока не сообщаются. Представитель ренегатского крыла сторонников КПРФ (по всей видимости аналог пятой колонны) Елена Громова высказывает мнение, что "Мамушкин симпатизировал оранжистам", а путинист, участник форума Яров радуется отставке видных патриотов-модераторов. В этой связи вопрос "В чьих интересах?" напрашивается сам собой. Стоит напомнить, что в последнее время на форуме участились проявления лоялизма в отношении Кремля и "Единой России", и количество активных участников партийного форума, поддерживающих путинизм, всё возрастало. Тенденция соглашательства и оппортунизма практически не пресекалась, в связи с чем увеличилось количество прокремлёвского флуда на форуме. Патриотическая общественность продолжит следить за ситуацией.
Пост N: 5347
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.11.10 09:35. Заголовок: По сообщениям конфид..
По сообщениям конфиденциальных источников, данная мера по отстранению товарищей Строева и Мамушкина была вынужденной. Администрация кпрф.ру подтверждает верность идеалам социализма и патриотизма, и курсу партии. Все слухи о якобы "перерождении руководства кпрф.ру" не обоснованы. Публичные разъяснения, возможно, последуют позже.
Сложно сказать. Наблюдается некоторая неуправляемость форума кпрф.ру, не хотелось бы говорить "кризис". Только побороли левацкое крыло, как теперь активизировались путинисты-лоялисты. А что касается некоторых кадровых перестановок, то, как я понял, администрация приняла компромиссные решения, когда там возникли какие-то разногласия.
Отправлено: 10.12.10 02:57. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: те..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
теперь активизировались путинисты-лоялисты. А что касается некоторых кадровых перестановок, то, как я понял, администрация приняла компромиссные решения, когда там возникли какие-то разногласия.
Отправлено: 10.12.10 10:20. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: То..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Только побороли левацкое крыло, как теперь активизировались путинисты-лоялисты. А что касается некоторых кадровых перестановок, то, как я понял, администрация приняла компромиссные решения, когда там возникли какие-то разногласия.
Отправлено: 10.12.10 13:30. Заголовок: Soviet Man пишет: с..
Soviet Man пишет:
цитата:
с "неотроцкизмом" - это лишь повод для того, чтобы разгромить стойких коммунистов, которые против "конструктивного оппонирования власти", за радикальную оппозиционность и независимость КПРФ от Кремля. Зюгановская клика использовала "радикально-патриотическую" фракцию в своих шкурных интересах, чтобы ударить по непримиримой оппозиции режиму "слева", а вы этому были настолько рады, что даже объявили себя "красными опричниками Зюганова".
Я думаю что громить леваков надо в любом случае, ибо они русофобы. Soviet Man пишет:
Отправлено: 11.12.10 16:21. Заголовок: Soviet Man, те кто в..
Soviet Man, те кто выступают против национально-освободительной революции, кто против идеи национально-пропорционального представительства те и есть русофобы.
Soviet Man пишет:
цитата:
всякие ультраправые пиплхейтеры-элитаристы типа Дмитрия Боровикова
Ну не сказать, что захватили, но тенденции такие есть. Причём иногда доходит до полного маразма. Я ещё понимаю, когда некоторые наивные товарищи верят в Медведева, как в "доброго следователя против злого", но когда наоборот поддерживают Путина против Медведева и призывают укрепить над собой удавку, это уже клиника.
Soviet Man пишет:
цитата:
Никаких русофобов на левом крыле КПРФ нету. Русофобией страдают в основном либералы типа Новодворской и всякие ультраправые пиплхейтеры-элитаристы типа Дмитрия Боровикова. В левом движении истинных русофобов вообще почти нет, за исключением всяких уродов с либеральным оттенков типа этого
Ну скажем так, если не русофобы, то космополиты, или антипатриоты, а это уже почти то же самое, что открытая русофобия. И такие в антизюгановском крыле КПРФ есть, точнее они там почти все такие. "Национал-элитаристы" (Боровиков, и пр.) я бы не сказал, что они русофобы, просто они понимают, что русские обыватели и русские патриоты - это разные вещи, тогда как умеренные государственники пока ещё боятся такие выводы делать. Но это ведь действительно так - большинство находится на позициях конформизма и терпит скотское отношение власти к стране. Боровиков лишь "ставит диагноз", хоть и печальный и неприятно звучащий.
Пост N: 5370
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.12.10 21:14. Заголовок: Soviet Man пишет: Я..
Soviet Man пишет:
цитата:
Я вообще считаю, что главным противоречием в КПРФ следует считать вовсе не между "патриотическим" и "левым" крылом, а между умеренными и радикалами. Если пользоваться классификацией течений в КПРФ, которую представила на этом форуме Анка Скворцова, то я считаю, что "патриотам-революционерам" "марксисты-революционеры" должны быть ближе, чем "патриоты-системщики".
Пост N: 5497
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.09.12 10:31. Заголовок: теперь там отстраняю..
теперь там отстраняют тех, кто за революционный болотный протест. То есть А.Герана, ну а я ушел сам. Сказали, что линия руководства КПРФ якобы не соответствует тактике единого фронта оппозиции. И рекомендовали на выбор - либо оставаться модератором и оставить при этом идею единого фронта, либо оставаться при своем мнении, но уже не в качестве модератора. Выбрал второй вариант, чтобы не раскалывать участников форума. также написал в одной из тем следующее "Да. следует признать, что путино-троцкизм (или троцко-путинизм) все больше торжествует. Формула троцкизма такая: будем сидеть и ждать, не поддериживая никакие протесты, пока это не будет наш красный, кагальный протест, не будем поддерживать русскую революцию, пока не придет международная, не будем поддерживать революцию с демократами (в 1917-м с крестьянством, как быдлоклассом феодализма), а дождемся, пока революция станет красной (в 1917-м - рабочей, бундовской). курс на изоляционизм, пренебрежение промежуточными задачами по принципу чем хуже тем лучше (больше репрессий, больше раскачаем лодку и большевики встанут на болотной вместо либералов, только бы Путин пенсии не успел повысить и возраст бы пенсионный поднял). В отличии от путино-троцкистов, мы не желаем для России кровавых сценариев, и считаем, что власть надо менять как можно скорее, в составе широкой коаллиции прогрессивных сил от Касьянова до Тюлькина, а КПРФ могла бы встать в середине, в качестве здорового ЦЕНТРА протеста и будущей демократической революции".
Я вот думаю - Калининград просрали, в Думе все больше соглашательства, я конечно понимаю, что пример Гудкова и Бессонова их пугает, но разве не ясно, что опять устраняемся от борьбы? Никакой "третьей силы" не будет, это ясно каждому. Режим окончательно добьет КПРФ, маргинализует до уровня "Трудовой России" и КПУ.
Герана отстранили по тем же основаниям, по которым и я сам себя отстранил. И тов.Геран и я вели линию на объединение всей оппозиции, и поддерживали узниц совести из Пуси Райот. Если всё это - не в планах КПРФ, то, КПРФ скоро сама станет планом Путина.
Насчет видных патриотов Строева и Мамушкина у них у обоих болезнь самовозвеличивания. Строев облажался когда начал запрыгивать на Белова, Мамушкин облажался когда поднял вой почему Строева так мало защищают. К тому же тов. Мамушкин был очень недоволен что ему не выдали вотографию с пленума где интернетчики сняты с Зюгановым. Я тоже расстроен, но волосы из бороды не стал рвать, а Мамушкин стал, видели бы вы его бороду. Я как фотограф-любитель думаю что именно фигура мамушкина на снимке с бородищою помешала распространить фотографию. А то можно подумать что Зюганов с бомжами фотографируется. И Владимир Васильевич также слишком крут- чуть что не по его- не пишите мне и все. Я написал глуповато однажды так он на меня накинулся и стал упрекать что я против патриотов, против нет, против Булина и вообще он со мной больше знаться не хочет. Воспитание однако... Также Мамушкин поцапался с Анкой С и на этом основании ушел, но сделал так что будто бы его отстранили. Крыша однако...
Отправлено: 09.10.12 08:29. Заголовок: Ясно, что борцы с ре..
Ясно, что борцы с режимом должны быть там, где собираются люди. Кургинян в своем отщепенстве неправ. Но он безусловно прав в том, что Немцов и проч. подоб. суть нечистоты. И идти на блолотную надо, чтобы разоблачить "немцовщину" и повести людей за собой.
Напомню товарищам не из Москвы, что Болотная площадь в обычное время является местом сборища всех панков-эмо-неформалов, в принципе явно не претендующих на звание чистых людей. Разоблачать гнилую сущность предводителей безусловно нужно, только не знаю получится ли это при встраивании в этот протест.
В сущности идиотская картинка. Россия(точнее говоря РФия или вовсе рашка) без Путина? Флаг означает что система та же самая, а вместо медвепута заправлять грабежом и развалом будет какой-нибудь Немцов.
Отправлено: 10.10.12 14:18. Заголовок: Весьма интересна мыс..
Весьма интересна мысль Строева на этот счёт
цитата:
А здесь мы имеем дело в массе с офисным планктоном и деклассированной интеллигенцией. То есть с людьми, в большинстве своем ничего не производящими. Это классический бунт римского плебса под лозунгом "хлеба и зрелищ!". Волнения социально-иждевенческих слоёв. Проявление недовольства Системой со стороны социальных слоёв, являющихся не только побочным продуктом жизнедеятельности этой Системы, но и полностью от неё зависимых. Это не рабочие. Но это и не предприниматели. Это миноритарные получатели нефтяной ренты.
цитата:
Вот! Почти весь столичный "средний класс" таков! И ты ждёшь от люмпен-компрадоров прогрессивной буржуазно-демократической революции? Неужели ты не понимаешь, что экономический базис определяет политическую надстройку. Нет производственной буржуазии - не может быть и буржуазно-демократической революции. Ты веришь, что оффисные хомяки и прочая празднослоняющаяся столичная публика захочет, засучив рукава, идти на заводы и поля страны? Нет? Тогда у них нет никакой альтернативы существующей колониально-сырьевой системе (нефть и газ в обмен на импортную продукцию). Их потому и не боятся выпустить. В силу своей социально-классовой природы они не могут быть опасны для режима. Прошло чисто политтехнологическое спускание пара. Здесь нет собственно политического содержания. Поэтому и бессмысленно самопозиционироваться (любым образом) в этом чисто миражном "противостоянии".
Пост N: 89
Зарегистрирован: 20.09.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.11.12 17:05. Заголовок: На кпрф.ру отстранен..
цитата:
На кпрф.ру отстранены от модераторства видные патриоты
Я и Андрей С. Прежние патриоты со скандалом покинули модераторство, в основном из-за личных мотивов. Мы с Андреем С. можем годиться что зюгановщина нас зачистила по политическим мотивам! А теперь зачистит и весь форум. Вот это по строевски!
Россия(точнее говоря РФия или вовсе рашка) без Путина? Флаг означает что система та же самая, а вместо медвепута заправлять грабежом и развалом будет какой-нибудь Немцов.
Это вранье! Оппозиция продемонстрировала что имеет целью избрать орган народовластия а именно КСО. Немцов тут совершенно не причем. С другой стороны похоже что КПРФ имеет целью именно установление своей диктатуры и навязывать всем свою мораль. Но вермена такие прошли, сегодня никто не клюнет. Зюгановцы говорят-надо взять власть. Никто им власть не даст ибо реальная поддержка КПРФ в народе не более 12% с учетом всех кто не голосует. А последняя политика Зюганова думаю сделает и того меньше. Вопрос только в том что в самое ближайшее время КСО может преобразоваться в новую партию и занять места КПРФ в госдуме, а зюгановцы вылетят.
Отправлено: 17.11.12 17:14. Заголовок: Андрей Геран пишет: ..
Андрей Геран пишет:
цитата:
Я и Андрей С.
Два Андрея патриоты? Симонянц вполне на патриота нынешней РФии тянет, вы не знаю, раньше под НС косили, теперь в либерализм ударились.... А Мамушкин и Строев вполне себе национально-мыслящие люди.
Пост N: 91
Зарегистрирован: 20.09.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.11.12 17:20. Заголовок: В сущности идиотская..
цитата:
В сущности идиотская картинка
Да, картинка идиотская, но то что показывают на ТВ и того хуже. Сегодня народ такой, падкий на идиотизм. Поэтому Вы не правы. Это агитация против нашего врага, а не просто идиотская картинка.
Пост N: 92
Зарегистрирован: 20.09.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.11.12 17:26. Заголовок: Два Андрея патриоты?..
цитата:
Два Андрея патриоты? Симонянц вполне на патриота нынешней РФии тянет, вы не знаю, раньше под НС косили, теперь в либерализм ударились.... А Мамушкин и Строев вполне себе национально-мыслящие люди.
Я под НС никогда не косил, конкретно с позиций НС всегда выступал Строев. Мамушкин вероятно в общем нормальный но бывает не в себе. Может например взять и удалить несколько десятков тем, которые ему не нравятся. В последнее время Мамушкин превращается в маргинала. Ничего особенного, не он первый.
Андрес С. судя по всему личность творческая и потому имеет потенциал мышления. А я вообще другой стал с 2009г, прежняя жизнь ушла в небытие. Начиная с реформ 1992г.
Отправлено: 17.11.12 20:16. Заголовок: Андрей Геран пишет: ..
Андрей Геран пишет:
цитата:
Я под НС никогда не косил, конкретно с позиций НС всегда выступал Строев.
Андрей Геран пишет:
цитата:
А я вообще другой стал с 2009г, прежняя жизнь ушла в небытие. Начиная с реформ 1992г.
Формально вы себя НС не называли, но фактически... Ей богу, лучше бы к НС шли, там и борьба и радикализм. И самое главное сама идеология по сути и логически наиболее верная.
Отправлено: 17.11.12 20:58. Заголовок: Андрей Геран пишет: ..
Андрей Геран пишет:
цитата:
Не, это пурга. Андрей С. не может быть врагом России, врагов мы в лицо знаем уже.
Он сторонник расчленения России, этого более чем достаточно. С ним все ясно. Вы же пока не можете быть однозначно отнесены ко врагам России, т.к. колеблетесь в этом вопросе.
Пост N: 5750
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.11.12 12:47. Заголовок: Ленин тоже был враго..
Ленин тоже был врагом России, о чем Жирик все время говорит, и не ошибается. Весь вопрос КАКОЙ России. Враг России как страны желает ее уничтожения, и не возрождения, а значит не борется за смену режима. Позиция врага России такая "Благо, что Путин у власти - скорее все под откос пойдет, своим ходом этот народишко вымрет". А мы-то как раз боремся за восстановление России, за сильную Россию, только сильную не полицейскими штыками.
дятел пишет:
цитата:
Позиция АНДРЕЯ С. достаточно русофобская, не любитель переходить на личности - уж не национальные ли корни сказываются?
Среди приезжих армян полно путинофилов, и они говорят, что "любят Россию". Еще бы им не любить - приехали, нажились. Образец путинороссофилки - Маргарита Симоньян, кто она была? Краснодарская журналисточка, а сейчас "Рашу тудей" возглавляет. Или Арам Габриэлянов с брательником и сынком, из чекистского "лайфньюса" - тоже преданный путинской России гиперпатриот, который даже Вершиста назвал бы западником за критику Путина. А "Союз армян России" официально поддержал Путина на выборах. Так что честному человеку приходится еще и против таких "корней" идти. Вот честные евреи тоже - ходят на Болотную, ослушавшись Берл Лазара, который прямо сказал "В субботу евреи должны быть в синагоге", и "Большинство евреев проголосуют за Путина". Собственно и этнически русские борцы также - против воли русских чиновников и плебейского большинства сражаются с режимом, намерекор общественному мнению.
Отправлено: 22.11.12 14:09. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ле..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ленин тоже был врагом России, о чем Жирик все время говорит, и не ошибается. Весь вопрос КАКОЙ России. Враг России как страны желает ее уничтожения, и не возрождения, а значит не борется за смену режима. Позиция врага России такая "Благо, что Путин у власти - скорее все под откос пойдет, своим ходом этот народишко вымрет". А мы-то как раз боремся за восстановление России, за сильную Россию, только сильную не полицейскими штыками.
Ленин был против русского народа, против его духа. Поэтому государство, созданное при его участии через 70 лет позорно рухнуло. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Собственно и этнически русские борцы также - против воли русских чиновников и плебейского большинства сражаются с режимом, намерекор общественному мнению.
Только вот они болотников друзьями не считают. Это такие же враги, как и власть. Жиды своих не сдают, поэтому можно не сомневаться, что болотники жидов из власти выкидывать не станут. Они все враги русского народа.
Пост N: 5752
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.11.12 16:07. Заголовок: дятел пишет: Ленин ..
дятел пишет:
цитата:
Ленин был против русского народа, против его духа.
Не согласен. Простой люд Ильич любил настолько, что позволил ему грабить помещиков и капиталистов.
дятел пишет:
цитата:
Только вот они болотников друзьями не считают.
Так они и есть болотники. А других борцов вообще нет, разве что с ветряными мельницами или за еще большую диктатуру, чем при Путине.
дятел пишет:
цитата:
Жиды своих не сдают, поэтому можно не сомневаться, что болотники жидов из власти выкидывать не станут.
Болотная выкинет их из власти, но по другим мотивам, а не по "антижидовским". Я, в принципе, тоже считаю, что главное преступления власти - антидемократизм, а не "жидовство". Потому как при демократии должно быть всем хорошо - и русским, и нерусским, и геям, и нормальным людям. То есть терпеть чуждых "соседей" конечно придется, но и у самих права и свободы будут. Это лучше чем всех под асфальт закатают как сейчас.
Отправлено: 22.11.12 18:53. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Бо..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Болотная выкинет их из власти, но по другим мотивам, а не по "антижидовским". Я, в принципе, тоже считаю, что главное преступления власти - антидемократизм, а не "жидовство". Потому как при демократии должно быть всем хорошо - и русским, и нерусским, и геям, и нормальным людям. То есть терпеть чуждых "соседей" конечно придется, но и у самих права и свободы будут. Это лучше чем всех под асфальт закатают как сейчас.
Сейчас всем хорошо кроме русских. А должно быть наоборот.
Сейчас всем хорошо кроме русских. А должно быть наоборот.
Ошибка думать, что нужно "перевернуть ситуацию до наоборот". Дело не в том, чтобы поменять знаки местами, а в том, чтобы обеспечить общую справедливость. Поэтому я, например, за всеобщую детекцию; для начала - в пределах России; затем, если теория Главенства и Превосходства Правды верна - это даст России мировое преимущество, и возможность рано или поздно, но неотвратимо, одержать верх над системами, построенными на лжи. Ясно, что безо всякой нацистской предвзятости при Системе Правды в выигрыше окажется Русский народ, как наименее преступный, наименее бесчеловечный. Так может быть достигнуто моральное и практическое главенство Русских без какой бы то ни было дискриминации. Устанавливать же власть Русских национальным насилием - значит нарушать аксиому (впрочем, вполне доказуемую, т.е. фактически - теорему), высказанную Марксом: "Не может быть свободен народ, угнетающий другие народы". (Кажись, очепятки поправил).
Настолько, что обязал русских на своём горбу тащить нацменов.
Перегиб (поступиться своими сегодняшними интересами ради "выравнивания", что в интересах завтрашнего дня) определенный был, но в реальной реакции нацменов того времени (которым их беи и прочие ханы вдалбливали, что "русские вас угнетали при царе, и то же будет при большевиках") было непросто переломить ситуацию, а тем не мене необходимо - ради восстановления территории Страны (хотя бы потому, что огрызок территории, разъятой по живому, не мог бы долго протянуть - как не может, например, нынешняя Россия). Но воссоединить, собрать земли - без объединительной идеологии, без определенного реверанса перед нацменами, а только военной силой (которой катастрофически не хватало) - было невозможно даже чисто технически; не говоря уже о том, что и несправедливо, а значит - непрочно; так, например, несправедливость "в обратную сторону" также подточила прочность дела, но оно хоть было поначалу сделано, так что претензии к последующим неудачам не столько к Ленину (при всех его ошибках, просчетах, преступлениях), сколько к последующим политикам. дятел пишет:
цитата:
Ленин был против русского народа, против его духа. Поэтому государство, созданное при его участии через 70 лет позорно рухнуло.
Это просто "НС-предвзятость" (и даже не "НС", т.к. и Штрассер, и даже в свое время Геббельс - видели основания считать Революцию в России национальной и русской по духу и результатам, причем именно тогдашним результатам); опять же - последующая деградация явно скорее объяснима отходом от Ленинизма. Другое дело - исследовать, какова внутренняя диалектика процесса, что в Ленинизме, вопреки его декларациям и предостережениям, заронило плевелы последующего перерождения, и почему ничто не смогло помешать этим плевелам прорасти и заглушить всю ниву. Та же "НС -предвзятость" не позволяет, например, Усовскому объяснить, почему же "мертворожденная" интернационалистическая идея в свое время сработала и позволила воссоединить основу России. А ведь ответ прост (по-м., во вс. сл. - я его предлагал): типо "каждому овощу свой срок", т.е. было время уместности и успеха интернационализма; равно как есть время уместности и успеха национализма. И, кстати, между ними нет непреодолимой грани. Например, когда Сталинское руководство пришло к выводу, что немец-гитлеровец, "обработанный Геббельсовской пропагандой", не может быть интернационалистом, - это также привело к ряду стратегических просчетов и просто преступлений. Так, например, немало немцев (коммунистов, социалистов и т.д., даже либералов) становились перебежчиками, пытавшимися предупредить СССР о предстоящем нападении. Но, поскольку теперь была установка "не верить в интернационализм", их не просто мало принимали в расчет, а зачастую... торопились расстрелять как "диверсантов", "провокаторов" и т.п. Мне встречались сведения о трагичнейших случаях, когда перебежчики (не только немцы, но и, например, хорваты: им тоже было отказано в способности быть интернационалистами) умоляли со слезами на глазах им поверить, но их расстреливали - даже (в случае с ховатом) когда до проверки достоверности их показаний самой действительностью оставалось всего несколько часов.
Ошибка думать, что нужно "перевернуть ситуацию до наоборот". Дело не в том, чтобы поменять знаки местами, а в том, чтобы обеспечить общую справедливость.
Ну это да, я тут палку загнул. Wershist пишет:
цитата:
Перегиб (поступиться своими сегодняшними интересами ради "выравнивания", что в интересах завтрашнего дня) определенный был, но в реальной реакции нацменов того времени (которым их беи и прочие ханы вдалбливали, что "русские вас угнетали при царе, и то же будет при большевиках") было непросто переломить ситуацию, а тем не мене необходимо - ради восстановления территории Страны (хотя бы потому, что огрызок территории, разъятой по живому, не мог бы долго протянуть - как не может, например, нынешняя Россия). Но воссоединить, собрать земли - без объединительной идеологии, без определенного реверанса перед нацменами, а только военной силой (которой катастрофически не хватало) - было невозможно даже чисто технически; не говоря уже о том, что и несправедливо, а значит - непрочно; так, например, несправедливость "в обратную сторону" также подточила прочность дела, но оно хоть было поначалу сделано, так что претензии к последующим неудачам не столько к Ленину (при всех его ошибках, просчетах, преступлениях), сколько к последующим политикам.
Если рассматривать его декларации, то там в любом случае перегибы в сторону русоненавистничества и неслабые. Реверансы это одно дело, а целенаправленная политика совсем другое. И опять-таки для лояльности покупается не вся нация, а та самая элита. Можно сравнить например с политикой германских нс в Европе, там всё совершенно иначе. При этом наличие той самой лояльности. Wershist пишет:
цитата:
Это просто "НС-предвзятость" (и даже не "НС", т.к. и Штрассер, и даже в свое время Геббельс - видели основания считать Революцию в России национальной и русской по духу и результатам, причем именно тогдашним результатам); опять же - последующая деградация явно скорее объяснима отходом от Ленинизма. Другое дело - исследовать, какова внутренняя диалектика процесса, что в Ленинизме, вопреки его декларациям и предостережениям, заронило плевелы последующего перерождения, и почему ничто не смогло помешать этим плевелам прорасти и заглушить всю ниву. Та же "НС -предвзятость" не позволяет, например, Усовскому объяснить, почему же "мертворожденная" интернационалистическая идея в свое время сработала и позволила воссоединить основу России. А ведь ответ прост (по-м., во вс. сл. - я его предлагал): типо "каждому овощу свой срок", т.е. было время уместности и успеха интернационализма; равно как есть время уместности и успеха национализма. И, кстати, между ними нет непреодолимой грани.
Если различать демагогию и реальные дела, то грань как раз есть. И весьма неслабая. Из того что Сталиным лучше понимался национальный вопрос не делает его русским националистом, как это порой пытаются сказать. И поняв, что для усиления страны необходим тот самый дух, а точнее опора на него, он использовал эту возможность. Видимо как державник понял необходимость национального духа как стержня страны. Насчёт нс-предвзятости. Большевики победили вследствие того что предложили социализм. Безнациональный( а с жидами и вовсе антинациональный) но вариантов не было. Именно поэтому победа их была достаточно трудной и кровавой. Но так как социалистическое устройство общества близко самому русскому народу, то потому и сама революция была воспринята некоторыми как национальная. Однако сути дела это не меняло. Негативные процессы были запущены и впоследствии дали свои плоды.
Если рассматривать его декларации, то там в любом случае перегибы в сторону русоненавистничества и неслабые. Реверансы это одно дело, а целенаправленная политика совсем другое. И опять-таки для лояльности покупается не вся нация, а та самая элита. Можно сравнить например с политикой германских нс в Европе, там всё совершенно иначе. При этом наличие той самой лояльности.
Ну ведь "не в любом" - так, есть и о национальной гордости Великороссов. Для Троцкого, например, сама такая постановка вопроса уже крамола. Насчет элит - коммунизм неэлитаристское учение (можно разве что возражать, прав ли он в этом или нет) - поэтому речь шла как раз о приобщении народов. Но даже тогда интернационализм все же старался демаркироваться от космополитизма, что, в частности, предотвратило превращение СССР в плавильный котел. Насчет германцев - в целом и они проводили политику Интер-Национализма (правда, тоже не столько, по-моему, подкупом элит, сколько перевербовкой националистов других наций, но, опять же, вероятнее всего, это был тактический империалистский ход, политика раскола во враждебных нациях, хотя такую же политику в принципе можно проводить и искренне, если именно в принципе (будь фюрером, скажем, Штрассер; в то, что Гитлер в такой же политике был искренен, я не особо верю, но опять же как знать). Но есть и шпилька - НС по-германски присягал не национал-социализму, и даже не Германии, а фюреру, поэтому со смертью Гитлера фактически все почувствовали себя вполне свободными от присяги, и, например, немецкого партизанства практически не было (в отличие даже от всех других, хоть тех же "лесных братьев" и т.п.).
дятел пишет:
цитата:
Если различать демагогию и реальные дела, то грань как раз есть. И весьма неслабая. Из того что Сталиным лучше понимался национальный вопрос не делает его русским националистом, как это порой пытаются сказать. И поняв, что для усиления страны необходим тот самый дух, а точнее опора на него, он использовал эту возможность. Видимо как державник понял необходимость национального духа как стержня страны.
Согласен - Сталин державник, но не великорусский. Поэтому именно при нем вполне себе орудовали Мехлисы и Кагановичи, и хуже того (действительно, даже хуже) - возникла угроза смешения с китайцами (что, слава Богу, персонаж хоть и куда более жалкий - Хрущ - все же пресек; а ведь это не просто "частность" - это такая частность, которая была бы чревата нашим расовым исчезновением). дятел пишет:
цитата:
Насчёт нс-предвзятости. Большевики победили вследствие того что предложили социализм. Безнациональный( а с жидами и вовсе антинациональный) но вариантов не было. Именно поэтому победа их была достаточно трудной и кровавой. Но так как социалистическое устройство общества близко самому русскому народу, то потому и сама революция была воспринята некоторыми как национальная. Однако сути дела это не меняло.
Ведь социализм тогда предлагали все кому не лень. Фактически - вот ирония истории - вся гражданская война (и войны с Украиной и Польшей) - это свара между социалистами. Кроме того, были и социалисты куда более антинациональные - многие анархи, например. Был очень силен (я уж поднимал эту сторону дела) нацменовский национализм, который невозможно было разбить "в лоб", а только "обойти", фактически - перехитрить (при всем том, что Ленин, я уверен - один из самых прямых политиков в истории, который старался делать то, что говорил; даже когда он шел на преднамеренную ложь, он оставлял по этому поводу разъяснения (например, использование диверсий в антицерковной политике - когда злодейства против "попов" предлагалось свалить на "зеленых" (т.е. анархистов-сепаратистов типа Махно); т.е. теперь добросовестный исследователь вполне может изучить что к чему). дятел пишет:
цитата:
Негативные процессы были запущены и впоследствии дали свои плоды.
Опять же, вроде и верно: Ленин все запустил (как Сталин сказал: "Ленин создал наше великое государство..."). Но ведь верно и продолжение: "...а мы его просрали". Т.е., по факту: просрали-то его МЫ. Просирали годами, и под конец просрали. При Ленине, Сталине и Хруще негатив оставался "побочной нитью" (то толстеющей, то даже утончавшейся). Но не прервали эту черную нить, сплели ее в удавку и на ней повесили Россию, и все продолжаем Ее раскачивать, и отрезать куски тела, как садисты с висельницы - МЫ. А не Ленин. Ленин, что натворил, искупил - и воссозданием Страны, и тем, что дал ей такой импульс, который работал еще долгие десятилетия, и тем, что себя не щадил больше, чем других. Примерно то же верно и о Сталине. А в результате (тут надо отметить, что свой позитив был и при Хруще, и даже приБрежневек, да даже при Горбе еще был какой-то остаточный подъем) мы до сих пор фактически доедаем то, что было создано СССР. Правда, уже слышно, как ложка по дну скребет.
Ну ведь "не в любом" - так, есть и о национальной гордости Великороссов. Для Троцкого, например, сама такая постановка вопроса уже крамола. Насчет элит - коммунизм неэлитаристское учение (можно разве что возражать, прав ли он в этом или нет) - поэтому речь шла как раз о приобщении народов. Но даже тогда интернационализм все же старался демаркироваться от космополитизма, что, в частности, предотвратило превращение СССР в плавильный котел.
Ну с тем что русофобия была и большей спорить не стану. Однако это не делает идеалом меньшую меру. Wershist пишет:
цитата:
Но есть и шпилька - НС по-германски присягал не национал-социализму, и даже не Германии, а фюреру, поэтому со смертью Гитлера фактически все почувствовали себя вполне свободными от присяги, и, например, немецкого партизанства практически не было (в отличие даже от всех других, хоть тех же "лесных братьев" и т.п.).
Думаю дело не только в присяге, тут и обман в плане русских, тут и мощное давление со всех сторон, в общем деморализация народа... Wershist пишет:
цитата:
Ведь социализм тогда предлагали все кому не лень. Фактически - вот ирония истории - вся гражданская война (и войны с Украиной и Польшей) - это свара между социалистами. Кроме того, были и социалисты куда более антинациональные - многие анархи, например. Был очень силен (я уж поднимал эту сторону дела) нацменовский национализм, который невозможно было разбить "в лоб", а только "обойти", фактически - перехитрить (при всем том, что Ленин, я уверен - один из самых прямых политиков в истории, который старался делать то, что говорил; даже когда он шел на преднамеренную ложь, он оставлял по этому поводу разъяснения (например, использование диверсий в антицерковной политике - когда злодейства против "попов" предлагалось свалить на "зеленых" (т.е. анархистов-сепаратистов типа Махно); т.е. теперь добросовестный исследователь вполне может изучить что к чему).
Как я понимаю, какой-либо организации, предлагающей русский национальный социализм не было. По сути вообще русских национальных сил, идущих во главе чего-либо просто не оказалось... Нацменовский национализм был всегда силён. Только ещё в царские времена стало ясно, что на любое послабление они реагируют нарастанием наглости. Потом встречный вопрос - а русский национализм был слаб? Или просто русские не хотели идти воевать с русоненавистниками, готовыми запросто предать, как это произошло с Махно? Ведь махновцы-то "гордых горцев" на ура рубали. Wershist пишет:
цитата:
Опять же, вроде и верно: Ленин все запустил (как Сталин сказал: "Ленин создал наше великое государство..."). Но ведь верно и продолжение: "...а мы его просрали". Т.е., по факту: просрали-то его МЫ. Просирали годами, и под конец просрали. При Ленине, Сталине и Хруще негатив оставался "побочной нитью" (то толстеющей, то даже утончавшейся).
Дело в том, что изначальный импульс в виде господства русофобской по сути РКП(б) - ВКП(б) оказался силён. Понятно, что не только Ленина вина, но проблему это не отменяет. Произошла утрата национального духа и как следствие тяжёлое(если не тяжелейшее) поражение русской нации.
Отправлено: 25.11.12 18:53. Заголовок: Wershist пишет: Я о..
Wershist пишет:
цитата:
Я о Юме определенное мнение сложил. Уверен, что он дубинами махать не любитель.
А вот я думаю что до либеральности( в плане отношения к другим мнениям) до того же Андрея С. ему ой как далеко. Наверняка что-нибудь подобное Сергею Совэцкому на кпрф.ру Ю.М. пишет:
цитата:
Логики в ваших словах нет. Вы меня не знаете. Просто бросается в глаза ваше раздражение....
Лично конечно не знаю. Но из моих дискуссий с вами мнение о вас сложил.
Отправлено: 27.11.12 08:29. Заголовок: Да что за "энкав..
Да что за "энкаведизм"? "Проговорился" Ну ты психолог... Он работает на свою "идею", таракана своего выпасает. Как и все мы, в общем-то. Профессиональные тролли-лазутчики, наверное, есть - мне, напр., в свое время таким показался некий Игорь Ш. на кпрфе, и интересно: вскоре после того как я его "изобличил", он с форума ушел, хотя до этого торчал там неск. лет. Но, мб., конечно, совпадение.
Отправлено: 28.11.12 16:16. Заголовок: дятел пишет: А мы т..
дятел пишет:
цитата:
А мы тут разве работаем?
Я - по-своему да. Выполняю миссию, никем на меня не возложенную. У меня свой таракан, у ЮМа свой. Ему, разумеется, кажется, что его таракан самый усатый.
Пост N: 108
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 28.11.12 23:15. Заголовок: Wershist пишет: Я -..
Wershist пишет:
цитата:
Я - по-своему да. Выполняю миссию, никем на меня не возложенную. У меня свой таракан, у ЮМа свой. Ему, разумеется, кажется, что его таракан самый усатый.
А вы так и не прочитали, Вершист мои работы, а посему не можете судить...
Пост N: 111
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 29.11.12 00:12. Заголовок: дятел пишет: Вы к н..
дятел пишет:
цитата:
Вы к настоящей науке никаким боком.
Я бы отнёсся к вашему мнению серьёзно, если бы вы сподобились на конструктивную критику моих идей. Ну там сказали: В чём не прав... Как правильно будет?... А так у вас только ваше злопыхательство видно, а интеллектуально вы себя не проявляете. На критике виден интеллект опонента.
Отправлено: 29.11.12 00:20. Заголовок: Ю.М. пишет: Я бы от..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я бы отнёсся к вашему мнению серьёзно, если бы вы сподобились на конструктивную критику моих идей. Ну там сказали: В чём не прав... Как правильно будет?... А так у вас только ваше злопыхательство видно, а интеллектуально вы себя не проявляете. На критике виден интеллект опонента.
Я в общем-то написал уже - если бы СССР не развалился, на Западе кризис случился бы гораздо раньше. Это объективно. Поэтому вся ваша писанина летит к чертям.
Пост N: 96
Зарегистрирован: 20.09.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.11.12 09:24. Заголовок: Всё больше прихожу к..
Всё больше прихожу к выводу что ФОРУМ КПРФ заказали. В 2012Г острота политкоментариев сильно возросла, появился устойчивый вектор борьбы с зюгановщиной как групповщиной в КПРФ. Мне представляется что администрация президента дернула за веревочки и форум КПРФ закрыли на реорганизацию. На самом деле ЦК КПРФ в ступоре, они не знают что делать. Я говорил Козину что уничтожение всей предыдущей базы сообщений это есть уничтожение форума и свободы слова в КПРФ. Думается что он меня услышал. На форуме КПРФ за последние годы резко возросло качество протестных коментариев, возросла теоретичекская активность по развитию Марксизма. На форуме прекратила сеять балаган госпожа экономист, что является доказательством что мы ее победили. Она развращала форум уже лет 8 я думаю. На моей памяти было как минимум 2 темы с конструктивным обсуждением марксистской теории "что такое коммунизм" и "общественная собственность"-темы как видно родственные., в одной о5оло 550страниц в другой около 350. Вот этого и боиться путинщина- конструктивного обсуждения и легитимации теории социализма. Поэтому Зюганову дали указание форум зачистить. А также "навести порядок" с критикой церкви и клерикализма.
Думаю теперь можно воочию убедиться что зюгановщина это филиал путинщины; лицемерие, социальная демагогия и террор.
Отправлено: 29.11.12 09:41. Заголовок: Андрей Геран пишет: ..
Андрей Геран пишет:
цитата:
На форуме прекратила сеять балаган госпожа экономист, что является доказательством что мы ее победили
Единственный человек, понимавший значение ОГАС. Вы просто вредители. Нет ума, считай калека. Недаром еще древними было сказано: Quos vult perdere, prius dementat.
Отправлено: 29.11.12 09:43. Заголовок: Андрей Геран пишет: ..
Андрей Геран пишет:
цитата:
На моей памяти было как минимум 2 темы с конструктивным обсуждением марксистской теории "что такое коммунизм" и "общественная собственность"-темы как видно родственные., в одной о5оло 550страниц в другой около 350.
Полностью идиотские темы с обсуждениями, оторванными от реальности. Кого это интересует, кроме как заплесневелых "теоретиков"? Сии господа там рассуждали о "высоких материях" при этом не видя ничего у себя под носом. Кому нужны сии простыни обсуждений? Обсуждать нужно то, что имеет отношение к реальности, к целям и средствам их достижения. А вот указанный флуд(там кажется ещё были подобные темы) надо безжалостно закрывать и удалят к свиньям, а флудеров наказывать. В 2010 году было немало актуальных тем, в частности поднимаемых таким участников как Nord. Однако модера свирепствовали, участников банили. В результате к 2012 году, а точнее в последние месяцы там в целом позитива мало было...
Пост N: 97
Зарегистрирован: 20.09.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.11.12 09:51. Заголовок: дятел Произошла утра..
дятел
цитата:
Произошла утрата национального духа и как следствие тяжёлое(если не тяжелейшее) поражение русской нации.
За последние несколько лет (С 2007Г) роста национального духа на форуме КПРФ я убедился что это не более чем имитация. Всё что придумали зюганисты-религиоведы за это время это фашистское объединение вокруг РПЦ и террор несогласных. Если экстраполировать проявление зюгановщины то мы получаем сжимание модели русского духа до местечкового княжества и открытое противопоставление другим нац. проектам в регионах. И даже противопоставление ненациональным проектам, как то союз гражджан Сибири. Зюгановщина доказывает что не имеет права получить власть в стране где потом будет ее разрывать своей групповщиной обращенной в государственный масштаб.
Да, граждане, проект "русских дух" это фикция, ничем не наполнен кроме православия и клерикализма. Если проект "Русский дух" предназначен противопоставляться другим нац. групповщинам типа мусульман или буддистов то это однозначно слив России как геополитики и переход к нацполитике с последующим развалом России.
Мы на форуме КПРФ наполняли русский проект развитием марксизма и теории эквивалентн6ого обмена, но зюгановцы нас не слышали и как оказывается занимались укреплением религиозного мракобесия в КПРФ.
Поэтому мракобесы руководимые и направляемые Строевым разрушили модераторский коллектив и сам форум. Строев доказал что он экстремист и волюнтарист и я об этом говорил несколько раз Козину.
Отправлено: 29.11.12 10:00. Заголовок: Поскольку мы с камра..
Поскольку мы с камрадом дятлом имеем разные точки зрения на жизнь, у меня и тут она "разная". Форум убили (сначала придушили на 7 Ноября, а потом становилось все хуже), когда появилась инициатива "сетевого парламента", у нек-рых участников вызвавшая прилив детского энтузазизма. У меня тоже была определенная надежда на этот всплеск энергии - я пытался предложить идею совместных десантов - чтобы не гасить силы друг друга в бесконечном жевании соплей, как это обычно происходит согласно диагностическому листу национального климакса, - а наоборот, умножать эти силы, соединяя их поочередно для агитации за идеи, ценные с т.зр. участников. Это несомненно помогло бы пропаганде. Кст., у меня есть некое наблюдение (возможно, ошибочное, но тут совпавшее): я уже предлагал такое в проведении акций, и мы даже провели 2-3 успешных акции в Воронеже по такому алгоритму. Казалось бы, опыт себя оправдал, двигаемся дальше. Но нет - почтовые ящики и аськи участников оказались засраны всякой хренью и клеветой, посыпался всякий спам (с адресами отправителей - участников). Пока разобрались, что обозначенные "отправители" ничего такого не отправляли, срач всех заел, и все рассорились вдрызг. Собрать уже не удалось. Т.е. похоже на вмешательство фсб. Тут тоже смахивает на нечто подобное. Но есть и отличия (опять же, с т.зр. тем, важных для меня). Потом, фсб вряд ли стало бы гадить именно на 7 ноября, зачем им лишний шум? Т.е. я к тому, что форум, возможно, вовсе и не админами прикрыт. Во вс.сл., не админы же его атаковали начиная с 7-го.
Форум прикрыли. Сказать кпрфцам народу более нечего. Партия превратилась в КПСС, и утратила адекватность и восприимчивость современных реалий. КПРФ сейчас является сателлитом Кремля, также как и другие парламентские партии - СР, ЛДПР. Компартия про.рала свой же совковый социализм, а теперь про.ерает демократическую революцию. Уже даже зеки бунтуют и требуют восстановление законных прав и свобод, а парламентская лжеоппозиция продолжает сачковать, играть в ничего непонимающих дурачков и имитировать борьбу с режимом.
Пост N: 112
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 29.11.12 13:43. Заголовок: дятел пишет: Я в об..
дятел пишет:
цитата:
Я в общем-то написал уже - если бы СССР не развалился, на Западе кризис случился бы гораздо раньше. Это объективно. Поэтому вся ваша писанина летит к чертям.
Нельзя "раньше"... Всё должно происходить ВОВРЕМЯ. Например, что касается краха капитализма, он должен состоятся только когда созреют кадры и условия, социализма, которые выдержат новую нагрузку развития. А иначе будет гигантская трагедия и травма для всего человечества, если оно вообще выживет. Или вы считаете, что 18 миллионов проходимцев и приспособленцев в КПСС, которые побежали из партии набивать карманы народным добром, были готовы двигать социализм дальше? Нет, только новая генерация революционеров может справится с этой задачей... А она только начинает появлятся...
Не все члены КПСС были проходимцами и приспособленцами - как и не все нашисты беспринципные гноята (хотя я, например, и считал своей моральной обязанностью не только не вступать в "КПСС", но и отрезать себе пути, фактически демонстративно выйдя из "комсомола", - как только из Универа не поперли, но, т.ск., спасибо тем, кто так решил). Но в целом правильно. Если при этом не возвеличивать Горба. Вот если напишете, что Горб был "первым помещиком", что рыба сгнила, как и полагается, с головы, и что Горб был даже не головой, а прыщом на макушке, потому и не ожидал, ввиду безмозглости, что его просто сковырнут по окончании дела, - вот тогда можно было бы эту часть "анализа" (точнее, затянувшегося экспромта) признать хотя бы в чем-то состоятельной. Т.е. в том смысле, что предатель не мог не предать. Но от этого он не перестает быть предателем. А Пиндостан получил массовидную подпитку от разрушения СССР, что дало ему шанс не только продержаться подольше, но и, возможно, догубить уже и Россию (чему Вы объективно своими "теорийками" споспешествуете, хотя, конечно, за ничтожностью масштабов личности, пусть и кухонно неплохой, вреда от Вас немного).
Пост N: 113
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 29.11.12 14:10. Заголовок: Wershist пишет: Не ..
Wershist пишет:
цитата:
Не все члены КПСС были проходимцами и приспособленцами - как и не все нашисты беспринципные гноята (хотя я, например, и считал своей моральной обязанностью не только не вступать в "КПСС", но и отрезать себе пути, фактически демонстративно выйдя из "комсомола", - как только из Универа не поперли, но, т.ск., спасибо тем, кто так решил). Но в целом правильно. Если при этом не возвеличивать Горба. Вот если напишете, что Горб был "первым помещиком", что рыба сгнила, как и полагается, с головы, и что Горб был даже не головой, а прыщом на макушке, потому и не ожидал, ввиду безмозглости, что его просто сковырнут по окончании дела, - вот тогда можно было бы эту часть "анализа" (точнее, затянувшегося экспромта) признать хотя бы в чем-то состоятельной. Т.е. в том смысле, что предатель не мог не предать. Но от этого он не перестает быть предателем. А Пиндостан получил массовидную подпитку от разрушения СССР, что дало ему шанс не только продержаться подольше, но и, возможно, догубить уже и Россию (чему Вы объективно своими "теорийками" споспешествуете, хотя, конечно, за ничтожностью масштабов личности, пусть и кухонно неплохой, вреда от Вас немного).
Горбачёв отодвинул угрозу ядерной войны, а значит дал человечеству шанс выжить. Он взрезал бюрократическую опухоль СССР и показал всем чего они стоят. Он обеспечил новый революционный процесс в мире. Он гарантировал крушение капитализма, а значит обязательное происшествие мировой пролетарской революции. Он спас страну от голода. Где же здесь предательство? Просто Вы не понимаете правильно происходящее... Но это уже ваши проблемы...
Отправлено: 29.11.12 14:16. Заголовок: Да об чем Вы? Сами ж..
Да об чем Вы? Сами же, было, признали (впрочем, Вам указывать на Ваши же противоречия - даром силы тратить), что теперь ядерная война стала БОЛЕЕ вероятной, т.к. удару от США уже никто не в силах ответить всерьез, а наступает такая "менопауза", что скоро - хоть и на некоторое время - никто не сможет ответить ВООБЩЕ. Разумеется, огромна вероятность, что пиндосы попытаются использовать этот период по полной (к чему они на всех парах и готовятся). Равно как и револоюционному процессу и Коммунистической Идее во всем мире нанесен - предательством Горба - страшный, возможно - непоправимый урон. Нас ненавидят честные коммунисты всего мира, как самых ничтожный капитулянтов. Поколения пройдут, прежде чем мы сумеем отмыться от столь ужасающего позора. Я даже думаю, с определенным сочувствием к Вам, что, возможно, Ваша охота сидя в луже охорашиваться - это такая компенсаторная реакция, уход в глюк, чтобы не было так больно.
Пост N: 114
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 29.11.12 15:06. Заголовок: Wershist пишет: Да ..
Wershist пишет:
цитата:
Да об чем Вы? Сами же, было, признали (впрочем, Вам указывать на Ваши же противоречия - даром силы тратить), что теперь ядерная война стала БОЛЕЕ вероятной, т.к. удару от США уже никто не в силах ответить всерьез, а наступает такая "менопауза", что скоро - хоть и на некоторое время - никто не сможет ответить ВООБЩЕ. Разумеется, огромна вероятность, что пиндосы попытаются использовать этот период по полной (к чему они на всех парах и готовятся). Равно как и револоюционному процессу и Коммунистической Идее во всем мире нанесен - предательством Горба - страшный, возможно - непоправимый урон. Нас ненавидят честные коммунисты всего мира, как самых ничтожный капитулянтов. Поколения пройдут, прежде чем мы сумеем отмыться от столь ужасающего позора. Я даже думаю, с определенным сочувствием к Вам, что, возможно, Ваша охота сидя в луже охорашиваться - это такая компенсаторная реакция, уход в глюк, чтобы не было так больно.
Спасибо: 0
Такой ситуации, что некому будет ответить НАТО не наступает и не наступит. Угроза ялерной войны отодвинута Горбачёвым лет на 30-40. Этого хватит коммунистам, чтобы созреть для нового прихода к власти. Когда люди осознают, что СССР убрали, чтобы завалить капитализм и он завалится, весь мир ахнет от такого "финта" русских коммунистов. Это политическая партия будет названна - бессмертной, как в случае с партией Алёхина, когда он отдал 12 фигур и всё равно поставил мат своему сопернику...
Отправлено: 29.11.12 17:09. Заголовок: Ну, Вы же ученый. До..
Ну, Вы же ученый. Должны понимать один из самых научных языков)). Хотя бы корни уразуметь, а там глядишь и известное выражение Маркса проявится, про "антропин кранион"... Как оно, русскими буквами уже яснее? Впрочем, есть и словари, если Вы неспособны узнать греческие буквы, или смысл корней "антроп-" и "кранио-", или сложить эти два корня (в переводе, конечно) в известное Марксово высказывание, имеющее как раз к Вам непосредственное отношение... А насчет шахматных аналогий - во-первых, "жертвовали" миллионами людей, а не "фигурами", хоть политика и "шахматная доска" (но это по Бжезинскому); не говоря уж о том, что Горб не Алехин, да и Алехин не все партии выигрывал. А касательно Горба скорее уместен такой шахматный анекдот: - Как нужно ходить при игре в шахматы, чтобы как следует подгадить сопернику? - Под себя.
Отправлено: 29.11.12 17:25. Заголовок: Андрей Геран пишет: ..
Андрей Геран пишет:
цитата:
За последние несколько лет (С 2007Г) роста национального духа на форуме КПРФ я убедился что это не более чем имитация. Всё что придумали зюганисты-религиоведы за это время это фашистское объединение вокруг РПЦ и террор несогласных. Если экстраполировать проявление зюгановщины то мы получаем сжимание модели русского духа до местечкового княжества и открытое противопоставление другим нац. проектам в регионах. И даже противопоставление ненациональным проектам, как то союз гражджан Сибири. Зюгановщина доказывает что не имеет права получить власть в стране где потом будет ее разрывать своей групповщиной обращенной в государственный масштаб.
Да, граждане, проект "русских дух" это фикция, ничем не наполнен кроме православия и клерикализма. Если проект "Русский дух" предназначен противопоставляться другим нац. групповщинам типа мусульман или буддистов то это однозначно слив России как геополитики и переход к нацполитике с последующим развалом России.
Мы на форуме КПРФ наполняли русский проект развитием марксизма и теории эквивалентн6ого обмена, но зюгановцы нас не слышали и как оказывается занимались укреплением религиозного мракобесия в КПРФ.
Поэтому мракобесы руководимые и направляемые Строевым разрушили модераторский коллектив и сам форум. Строев доказал что он экстремист и волюнтарист и я об этом говорил несколько раз Козину.
У нас с вами видимо разный к этому подход. Для меня этот самый русский дух, русское национальное сознание, русский национализм не средство, как видимо это является для зюгановцев, а цель. Сейчас стоит вопрос о выживании русской нации... Государство может строится только как национальное с опорой на главную нацию и под её руководством. Иначе оно не будет сильным и потерпит крах, как безнациональный СССР. Вам не нравится зюгановщина с её соглашательством? Так и мне, русскому нс не нравится и Вершисту не нравится и много кому ещё. Только альтернатива не может быть в виде болотки. Вы сами ведь русский, так? Как можно ходить с жидами, нашими врагами и под их руководством? Зюгановщина кстати напоминает буржуазный национализм - тот национализм, который лишь показуха для реализации своих целей. К настоящему, революционному НС это никакого отношения не имеет. Развал страны? Так он и осуществляется под руководством интернационалистов- ненавистников русского народа. Ю.М. пишет:
цитата:
Нельзя "раньше"... Всё должно происходить ВОВРЕМЯ. Например, что касается краха капитализма, он должен состоятся только когда созреют кадры и условия, социализма, которые выдержат новую нагрузку развития. А иначе будет гигантская трагедия и травма для всего человечества, если оно вообще выживет.
Вот только почему? И почему потом будет не рано? Ю.М. пишет:
цитата:
Или вы считаете, что 18 миллионов проходимцев и приспособленцев в КПСС, которые побежали из партии набивать карманы народным добром, были готовы двигать социализм дальше?
Нет, противостояние привело бы к кризису западный мир. Ю.М. пишет:
цитата:
Горбачёв отодвинул угрозу ядерной войны, а значит дал человечеству шанс выжить.
Он отодвинул с одной стороны, а с другой гарантировал, что в будущем будет ситуация, когда уже новым революционерам как вы пишете ответить на ядерное оружие и не только будет просто нечем. А то что вы не думаете об этом совершенно логично. Вам уже в силу возраста видимо ни в чём участвовать не придётся, а вот нам расхлёбывать всё. Ю.М. пишет:
цитата:
Он взрезал бюрократическую опухоль СССР и показал всем чего они стоят.
И показав чего сам стоит - обыкновенная пешка... Ю.М. пишет:
цитата:
Он обеспечил новый революционный процесс в мире. Он гарантировал крушение капитализма, а значит обязательное происшествие мировой пролетарской революции.
Как раз наоборот, капитализм усилился. И воевать с ним теперь гораздо труднее. Ю.М. пишет:
цитата:
Он спас страну от голода.
США что ли? Ю.М. пишет:
цитата:
Такой ситуации, что некому будет ответить НАТО не наступает и не наступит.
Наступает, а будет ещё хуже. Ядерный потенциал РФ сокращается к вашему сведению.... Ю.М. пишет:
цитата:
Когда люди осознают, что СССР убрали, чтобы завалить капитализм и он завалится, весь мир ахнет от такого "финта" русских коммунистов.
Нет уж, жидократы и русофобы русскими по определению быть не могут. Какие же вы мерзкие, господа интернационал-русофобы....
Ну не русофоб он, конечно, хотя от этого России не легче. Этакий "всечеловек", до достоевщины в худшем смысле слова (т.е. не как у самого Достоевского имелось в виду, а как его наизвращали). Насчет "мерзости" - это ты зря. Убежден, что как человек он как раз лично неплохой. Он как пропагандист в высшей степени бесполезен, и, занимая место - тем самым вреден. Собственно, что он "пропагандирует"? Что все идет как надо, расслабьтесь, и т.д.? Если "все идет" как ему нравится, то что он вообще беспокоится и загружает телеграф? дятел пишет:
цитата:
Он отодвинул с одной стороны
Не согласен. Ничего Горб не "отодвинул", т.к. никто СССР ядерной войной, разумеется, не грозил. Она могла стрястись только как почти что небывальщина, как крайне маловероятное стечение обстоятельств. В отличие, кстати, от нынешнего времени, когда даже вероятность случайных запусков выросла, ввиду как нашего упадка, так и американского "расслабона". К тому же нас вновь стратегическим врагом назначила Франция, т.е. к ядерным рискам прибавилась и ее мощь. Резко выросла опасность тактического применения ядерного и грязного оружия (последнее уже применено в Ираке и Югославии). Мы полностью провалили программу по нейтронной бомбе, следовательно, есть опасность нейтронного нападения на Россию или сопредельные с нами страны (и некоторых "английских пэров" уже распирает к этому попризывать). Мы утратили спутники, свернули программу шаттлов, т.е. беспомощны в космическом противостоянии, ну и т.д. Можно говорить без конца. Утраты, потери, беспомощность, приуготованность к дальнейшей разделке. Конечно, США не Гитлер - это пока и спасает: они не привыкли умирать, и нападут только тогда, когда будут уверены в практически полной безнаказанности. Но это уже близко. Aegis + ПРО + диверсии + внутренняя дестабилизация + мусульманская осада + (необязательно, но возможно - принципиально новые виды вооружений и методов войны) = полная готовность США к нападению. Все созревает стремительно. Уже даже Медвепут реально испугался. Потому и запрет на святая святых этого режима - казнокрадство - хотя бы в Министерстве Обороны. дятел пишет:
цитата:
Как можно ходить с жидами, нашими врагами и под их руководством?
Похоже, им хоть кол на голове теши - лишь бы дали "с Путиным побороться", "борцы" потешные. Удальцов, м.б., и вынашивает идею перехвата, а вот наши доблестные антипуты вполне готовы и на побегушках у немцовых-каспаровых служить...
Отправлено: 29.11.12 19:39. Заголовок: Ю.М. пишет: Он спас..
Ю.М. пишет:
цитата:
Он спас страну от голода.
Не могу стерпеть такого глумления над истиной. "Перестройша" начиналась прекраснодушными вопросами (в "Литературке" и т.п.) - "Как одеть одетого?", "Как накормить сытого?", "Как обуть обутого?". Что и говорить, "обули" по первому разряду. Сытая страна, хотя и с безобразными перекосами в организации снабжения и т.п., но певшая в "песне протеста": "Я открываю холодильник, и во взгляде колбасы я чувствую уверенность в том, что я сыт, сыт-сыт-сыт по горло, бя-бя-бя-бя!!!" (С) - пусть за этой колбасой и приходилось ездить в "колбасных поездах", а местные "колбасные хлебцы" и "колбаса эстонская" колбасой не считались, - в одночасье действительно столкнулась с ГОЛОДОМ, с необходимостью для стариков копаться в мусорниках и подбирать объедки! До сих пор у меня слезы выступают, как я это вспомню. Да и не забываю. Я НЕ ЗАБЫВАЮ. Я вам этого НЕ ЗАБУДУ НИКОГДА. Всем вам, "горбачевцам" (хотя и не верится, что таковые еще есть, еще могут быть; сталинистом быть и то не так каннибально - там хоть прослеживается некая историческая необходимость, реальная, а не высосанная из пальца). Еще раз: в моих глазах Вас извиняет только то, что я это расцениваю как компенсаторное расстройство когнитивной способности, постигшее Вас с горя. Горбачевщина привела к СВЕРХСМЕРТНОСТИ, - откуда этот либерастический бред про "спас от голода"? Помнится, Гайдар что-то похожее верещал, правда, про ЕБНа. Ну так ЕБН - усугубитель губителя, только и всего.
Пост N: 116
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 29.11.12 20:37. Заголовок: Wershist пишет: Не ..
Wershist пишет:
цитата:
Не могу стерпеть такого глумления над истиной. "Перестройша" начиналась прекраснодушными вопросами (в "Литературке" и т.п.) - "Как одеть одетого?", "Как накормить сытого?", "Как обуть обутого?". Что и говорить, "обули" по первому разряду. Сытая страна, хотя и с безобразными перекосами в организации снабжения и т.п., но певшая в "песне протеста": "Я открываю холодильник, и во взгляде колбасы я чувствую уверенность в том, что я сыт, сыт-сыт-сыт по горло, бя-бя-бя-бя!!!" (С) - пусть за этой колбасой и приходилось ездить в "колбасных поездах", а местные "колбасные хлебцы" и "колбаса эстонская" колбасой не считались, - в одночасье действительно столкнулась с ГОЛОДОМ, с необходимостью для стариков копаться в мусорниках и подбирать объедки! До сих пор у меня слезы выступают, как я это вспомню. Да и не забываю. Я НЕ ЗАБЫВАЮ. Я вам этого НЕ ЗАБУДУ НИКОГДА. Всем вам, "горбачевцам" (хотя и не верится, что таковые еще есть, еще могут быть; сталинистом быть и то не так каннибально - там хоть прослеживается некая историческая необходимость, реальная, а не высосанная из пальца). Еще раз: в моих глазах Вас извиняет только то, что я это расцениваю как компенсаторное расстройство когнитивной способности, постигшее Вас с горя. Горбачевщина привела к СВЕРХСМЕРТНОСТИ, - откуда этот либерастический бред про "спас от голода"? Помнится, Гайдар что-то похожее верещал, правда, про ЕБНа. Ну так ЕБН - усугубитель губителя, только и всего
Вершист, я конечно сочуствую вашим образам несчастья России, но скажите мне, было бы лучше бы если ГКЧП победил? И вся подлая бюрократия осталась бы в КПСС править СССР? Вы уверенны, чтобы бюрократия СССР захотела продолжения социализма? Как бы вы тогда видели угрозу ядерной войны, если бы СССР сохранился? Может хватит Вам причитать... А нужно понять, что исторические переходы безболезненными не бывают... Вы согласны со мной и с Горбачёвым, что военного решения классовых противоречий в ядерную эпоху, не бывает? Значит что делать? Как бы действовали на месте Горбачёва? Говорю вам трудности временные... Природа не даст дальше жить конфликтному обществу - капитализму. Я это знаю точно.
Отправлено: 29.11.12 20:55. Заголовок: Ю.М. пишет: было бы..
Ю.М. пишет:
цитата:
было бы лучше бы если ГКЧП победил
Было бы лучше не доводить дело до этого. Но и ГКЧП, скорее всего, был бы лучше: это мог бы вполне быть режим навроде Лукашенковского, т.е. перемены шли бы контролируемо, с сохранением костяка, и с возможностью перехода к ОГАС (как Лукашенко сейчас интересуется разработками Ведуты - конечно, это хуже ОГАС, но все же как-то близко). Ю.М. пишет:
цитата:
Вы уверенны, чтобы бюрократия СССР захотела продолжения социализма?
Из классовой враждебности бюрократии истинному социализму еще не следует: а) ее враждебность госкапу, естественному для нее строю, который есть объективно "полнейшая подготовка социализма", и б) что надо восхвалять наиболее ярого, практически осуществившего демонтаж всего что можно, врага социализма, главаря этого бюрократического класса, но и изменника всем - даже и своему классу, т.к. он решил демонтировать госкап в пользу государственно-монополистического капа. Для этого и были заготовлены все увертки и прогрызены все нужные дыры - и обналичка безнала, и отказ от монополии внешней торговли, и создание "кооперативов" (отмывален денег) при госпредприятиях. Т.е. Горб хотел ВСЕ УКРАСТЬ под себя, сходить под себя, но ЕБН его сумел отпихнуть: бревно оказалось сильнее поролонового балабола; потом, правда, и бревно откатили в сторону. Ю.М. пишет:
цитата:
военного решения классовых противоречий в ядерную эпоху, не бывает
Война никому не грозила, при тогдашнем мало того что паритете, а и превосходстве СССР (мы догнали США в шаттлах, мы создали комплекс "Ока", устрашивший пиндосов - при правильной политике они пошли бы на уступки). Ю.М. пишет:
цитата:
Как бы действовали на месте Горбачёва?
Ввел ОГАС и АСДО, тем более что все необходимое было готово, относительно ОГАСа надлежало просто "вспомнить" о невыполненных решениях двух Съездов КПСС (24-го и 25-го), а насчет АСДО - идея мало того что витала в воздухе, а была успешно апробирована (в ряде поликлиник и больниц Армении, об этом мы говорили с Авагяном, знакомым с данным вопросом армянским экономистом, хоть он и не сторонник АСДО, или, по-армянски, "Խթան" (Стимулирование)).
В общем, лыко-мочало. В этой связи: догадались, что за фразу Маркса я подразумевал?
Отправлено: 29.11.12 21:05. Заголовок: Из интервью Елены Ве..
Из интервью Елены Ведуты, дочери Николая Ивановича и продолжательницы его Дела:
цитата:
"ТНК ждут своего часа. Им был выгоден распад СССР, а в перспективе и России. Ведь по кускам легче заглатывать.
Противостоять жадному стремлению ТНК может только мощное государство, системно управляющее экономикой. А для этого требуются абсолютно другие кадры чиновников и экономистов. У Президента Лукашенко чиновники более других ориентированы на государственные интересы, а не на «откат».
— Это заслуга белорусской экономической мысли или?...
— Сохранение государственной собственности и управляемости развития национальной экономики — осознанный выбор Президента Лукашенко. Он — государственник, понимающий, что нужно не лишать народ собственности, созданной поколениями, а эффективно управлять ею ради людей. Это задача несоизмеримо сложнее. Уверена, что Александр Лукашенко будет всегда твердо стоять на позициях государственника, а не торгаша. Эту позицию разделяю и я. И что интересно, у моих российских оппонентов нет контраргументов, доказывающих, что я не права, как и не может их быть у идеологов оппозиции. Ведь у нее, как и у тех, кто был на майдане, кроме эмоций и стремления захватить власть и собственность для себя, и тех, кто их кормит, ничего больше нет. Результат прихода такой оппозиции к власти наглядно виден в Украине, где ВВП упал в 3 раза; происходят позорящие страну скандалы и выявляется, на чьи деньги произошло это так называемое народное волеизъявление.
— Насколько я понимаю, продвижение вашей экономической доктрины — задача политическая. Какая–то партия должна взять доктрину на вооружение и прийти к власти. Есть ли такая партия?
— Инфляцию и связанное с ней оживление производства стремятся обслужить левые силы, использующие «патриотическую» фразеологию, и совсем уж ультраправые. Дефляцию — время воровства и растаскивания национального богатства — «Союз правых сил», «Яблоко» и фактически «Единая Россия», хотя формально она от них дистанцируется.
— Каковы ваши варианты для Беларуси: худший и оптимальный?
— Худшее случится, если белорусы сдадутся. Сегодня они меня поражают! Из граждан всех бывших республик СССР они — последние достойно памяти своих предков — знаменитых белорусских воинов и партизан до конца держат оборону, не допуская разграбления страны. Этот рубеж им помогает держать Президент, которого, подозреваю, белорусы выбрали, руководствуясь исключительно народным чутьем. Но при общем ухудшении ситуации в мире этот рубеж держать Президенту будет все труднее. В Беларусь, как и в Россию, внедряются западные образовательные стандарты. Все больше «бумажек» выделяет ТНК на подкормку оппозиции, задача которой — только обещать... И ваш Президент, надеюсь, сможет объяснить народу, почему он вынужден в сложившихся условиях управлять страной именно так, иначе оппозиция, опираясь на внешние инвестиции, получит серьезный шанс...
Какой выход?
Во–первых, народу и его Президенту продолжать держаться, не допуская прихода к власти говорливых дилетантов. Во–вторых, совместно с Россией выйти из цикла «инфляция — дефляция» на путь устойчивого бескризисного развития. Новый союз должен стать мотором, двигателем в реализации национальной экономической стратегии в интересах масс. Следуя этой стратегии, наши государства и президенты могут дополнять друг друга. Один действует осторожнее и дипломатичнее, другой — откровеннее и резче, называя все своими именами. Они и должны работать в паре, как единые союзники, тем более что вокруг, увы, преобладают недоброжелатели и враги.
Возможно, вначале таким мотором не только в Европе, но и в мировом масштабе станет Беларусь. Беларусь компактна и управляема. Поэтому она способна первой запустить стратегический план социально эффективного развития национальной экономики, разработанный методом экономической кибернетики."
Я думаю, очевидно, в каком противоречии с Истиной (в данном случае - идеями Ведуты, хотя, повторюсь, они и более паллиативны по сравнению с идеями и проектом Китова-Глушкова-Бира) находятся и фантазмы ЮМа, и эмоционализмы "наших тутошних" Андреев.
Надо же быть таким слепым... Вы многого недодумываете... СССР должен был умереть хотябы уже по доктрине марксизма об отмирании государства. Ещё раз вас спрошу: Почему когда СССР был, Запад прекрасно развивался, а когда СССР не стало, Запад загибается в кризисе?
Пост N: 119
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 30.11.12 11:00. Заголовок: дятел пишет: Он хуж..
дятел пишет:
цитата:
Он хуже сталинистов. Ибо оправдывает не моргая глазом страшный красный террор. Помню ещё на форуме КПРФ была с ним небольшая дискуссия.
Ленин убивал на войне и врагов, а Сталин убивал в мирное время и своих товарищей. Вот в чём разница. "Всякая революция лишь тогда чего нибудь стоит, если она умеет защищаться." Ленин.
Отправлено: 30.11.12 11:06. Заголовок: Ю.М. пишет: Почему ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Почему когда СССР был, Запад прекрасно развивался, а когда СССР не стало, Запад загибается в кризисе?
Да Вы что?!! Он еще весь мир загнет, прежде чем сам загнется. А вот кризис капа 70-х гг. был действительно для него почти летальным, и именно по причине существования СССР (хотя и не как социалистического, а как "другого" империалистического центра сил). Ю.М. пишет:
цитата:
Ещё раз вас спрошу:
Я Вас тем более ЕЩЕ РАЗ спрошу - Вы разобрались с элементарной "шарадой" насчет высказывания Маркса? Да или нет? Будем считать это тестом на IQ. Или я объявляю Вас недоумком, и тратить силы на переливание из пустого в порожнее с Вами больше не буду. Ю.М. пишет:
цитата:
СССР должен был умереть хотябы уже по доктрине марксизма об отмирании государства.
Это уж вообще софистика до полной бессовестности. Ю.М. пишет:
цитата:
От человека в развитии общества пока что мало что зависит...
А как же Великий Горбачев? Как же "финт русских коммунистов"? Или не ведали, что творили? И сами теперь не охорашиваются, а, глядишь, горюют, и только дед-всевед ЮМ аки бог знает, что к чему, и своею мыслительною мощью, не отходя от клавы (не все ли равно за каким пюпитром Мыслить!) спрямляет Пути Мироздания?
Пост N: 120
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 30.11.12 11:36. Заголовок: Wershist пишет: А к..
Wershist пишет:
цитата:
А как же Великий Горбачев?
Горбачёв только направил процесс, а как пойдёт процесс практически от него уже не зависит. То есть не зависит КАК будет достигаться цель. Я не только не догадался о шараде, а даже не нашёл где вы о ней говорите... Я уже вам писал почему нельзя было валить капитализм в 70-е годы.
Отправлено: 30.11.12 13:38. Заголовок: Ю.М. пишет: Я не то..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я не только не догадался о шараде, а даже не нашёл где вы о ней говорите...
Да вот это: Πολύ σωστά είπε ο "Γέρος": ένα απόρθητο φρούριο - τον ανθρώπινο κρανίον. Подмогну: Герос - это Старик (т.е. Маркс), и я напоминаю Вам об одном его изречении. Данных тут, чтобы понять, о каком, достаточно для сколь-нибудь образованного человека. Ну так?..
Пост N: 121
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 30.11.12 13:47. Заголовок: Wershist пишет: Да ..
Wershist пишет:
цитата:
Да вот это: Πολύ σωστά είπε ο "Γέρος": ένα απόρθητο φρούριο - τον ανθρώπινο κρανίον. Подмогну: Герос - это Старик (т.е. Маркс), и я напоминаю Вам об одном его изречении. Данных тут, чтобы понять, о каком, достаточно для сколь-нибудь образованного человека. Ну так?..
Отправлено: 30.11.12 14:27. Заголовок: Ю.М. пишет: Ленин у..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ленин убивал на войне и врагов, а Сталин убивал в мирное время и своих товарищей. Вот в чём разница. "Всякая революция лишь тогда чего нибудь стоит, если она умеет защищаться." Ленин.
Ленин и не только убивали на войне народ. А если простой народ пошёл против вашей революции, значит что-то не то именно с вашей революцией. Сталин же палачей пострелял, хоть не всех, но тем не менее.
Пост N: 122
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 30.11.12 17:48. Заголовок: дятел пишет: Ленин ..
дятел пишет:
цитата:
Ленин и не только убивали на войне народ. А если простой народ пошёл против вашей революции, значит что-то не то именно с вашей революцией. Сталин же палачей пострелял, хоть не всех, но тем не менее.
Белые, не народ а классовые враги, пусть частично и обманутые, а Сталин как раз убивал Советский народ и в мирное время...
Мифы, увы, камрады-товарищи, для вас все же на первом месте. Ну не умещается реальная правда в прокрустовы ложа, упрощениям не поддается, в три строчки принципиально невозможно вместить истину ни о Сталине, ни о Ленине, ни о, например, Гитлере и т.п. Даже, блин, о Горбачеве, наверное, тоже, хотя это редкий случай мелкого пшюта, сумевшего замутить большущую порнуху; но, конечно, только потому, что "народ был к разврату готов" (С). Мне в отношении отношения к отношениям нравится В. Шульгин. Белый, но непредвзято честный, и понимавший, какая это страшная каша - классовая война и Гражданка, и насколько она несводима к чьим-то "злым волям". Честностью он близок к Ленину, который также не выгораживал "своих мерзавцев", и преступления называл преступлениями, в т.ч. и "своих", и свои.
Мне в отношении отношения к отношениям нравится В. Шульгин. Белый, но непредвзято честный, и понимавший, какая это страшная каша - классовая война и Гражданка, и насколько она несводима к чьим-то "злым волям". Честностью он близок к Ленину, который также не выгораживал "своих мерзавцев", и преступления называл преступлениями, в т.ч. и "своих", и свои.
Я не стремлюсь кого-то выгораживать, в этом плане для меня "своих" нет. Касаемо Гражданской войны я пришёл к выводу что своим мог быть только Махно. Вроде и интернационалист, но пытавшийся строить реальный народный социализм. И бандитизм, часто ему приписываемый ни в какое сравнение не идёт с красным или белым террором. Но проблема его в том, что он не мыслил в масштабе государства. А без государства никак. Неволей приходится признавать большевиков, понимая однако их национальную сущность и преступления их.
Отправлено: 30.11.12 23:11. Заголовок: Я больше о характери..
Я больше о характеризуемых историч. деятелях, о том, что такое свойство - дело редкое и очень ценное. Жаль, пока про Махно некогда более подробно поговорить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума