Отправлено: 31.08.12 09:35. Заголовок: Путинисты-кургинисты на форуме кпрф.ру

Атакуют с зимы, чем вызвали противодействие по-настоящему оппозиционных режиму модераторов. Один модератор, Андрей Геран, уже отправлен в отставку. Дрогнула Администрация, не поняли, что к чему. Раньше в фашизме обвиняли нас, теперь в либерализме.

 Отправлено: 05.09.12 08:50. Заголовок: Разъясните, пожалуйс..

Разъясните, пожалуйста вопрос. Не очень ясно, чем плох Кургинян. И в чём подвох?

 Отправлено: 05.09.12 10:01. Заголовок: Вопрос, вероятно, не..

Вопрос, вероятно, не ко мне, но мнение есть. Кургинян критикует Зюганова (а тот критики не терпит), и является конкурентом КПРФ. Лично у меня к Кургиняну отношение б.-м. положительное. Во-первых, он поддержал Ивашова, т.е. понимает угрозу приближения Войны, во-вторых, именно он единственный из политиканов (ну еще М. Калашников) попытался продвинуть в массы информацию об ОГАС ак. Глушкова, а без ОГАС России смерть. Впрочем, и Кургиняну, и Калашникову собственные тараканы всеж милее идей Глушкова, поэтому агитаторы по этой теме из них получились не особо успешные и малонастойчивые.

 Отправлено: 05.09.12 10:33. Заголовок: Кургинян работает на..

Кургинян работает на Путина. Тем, что борется с восставшим народом (Болотной), и пытается изолировать и без того неактивную КПРФ от Белой Революции. Кургиняновщина - вирус гораздо более опасный, чем в своё время был неотроцкизм. ДОЛОЙ ЛЮБЫХ ПУТИНИСТОВ!

 Отправлено: 05.09.12 10:34. Заголовок: Ивашов, Калашников и..

Ивашов, Калашников и даже косвенно и Делягин из той же команды. Плюс бывшие "патриоты" из числа "патриотиЦких писателей", которые как последние негодяи требовали наказать узниц совести из Pussy Riot.

 Отправлено: 05.09.12 11:00. Заголовок: Ух, Андрей раздухари..

Ух, Андрей раздухарился)))
Кургинян и Калашников оказывают давление на путинизм, причем в правильном направлении, понимая, что Путин - погибель России (и он именно так, прямо, и говорит, - т.е. на Путина, разумеется, не работает), но "Болото" - мгновенная смерть (а путинизм дает еще хоть какое-то время для маневра). Что касается пусек - то они, конечно, жертвы беззакония, но никак не "узницы совести", т.к. совесть обычно находит себе другие способы выражения. И хотя в смелости этим панкушкам не откажешь, они, безусловно, никак не позитивное явление, а симптом глубинного распада общественного самосознания, отказ от всякой (точнее - почти всякой, т.к. их панк-молебен все же еще придерживался некоторых рамок приличия) этики протеста. Другое дело, что власть оказалась еще глупее и безобразнее этих балаклавок.
А уж мелкобуржуйскую возню на Болотной (хотя даже с признаками некоей сдвохлой эстетики, неудачно застигмаченной нашим главсортирщиком) наименовать "восставшим народом"!!! Мельчаем... Зад от дивана оторвал - уже Революция))))

 Отправлено: 05.09.12 13:49. Заголовок: На эту Систему оказы..

На эту Систему оказывать давление поздно. Только демонтаж! И политзаключенных на свободу - немедленно! От Квачкова до отважных девушек.

 Отправлено: 05.09.12 15:10. Заголовок: Во-первых, еще никто..

Во-первых, еще никто толком и не оказывал, чтобы говорить про "поздность". На деле даже к декоративному давленьицу типа тех же "Зачестновыборов" система чувствительна (хотя, конечно, и пытается обмануть). Ответила теми же видеокамерами - которые кое-что обнажили, и вполне можно было использовать (если бы были силы, заинтересованные не в скандалах, а в реальных сдвигах). Т.е. надо уметь цепляться за любую уступку властей и обращать ее в пользу народа - но ведь это если хотеть пользу для народа. В этом-то и загвоздка. Кургинян, кстати, предлагал потребовать ПЕРЕСЧЕТА - это бы полностью выявило выборный фальшак, но ведь нет, именно этого никто и не потребовал. Разработчик системы ГАС-выборы призывал потребовать уж совсем "малости" - публикации результатов голосования поучастково (и все эти данные есть в памяти ГАС-выборов, только спрятаны). НИКТО не присоединился к этим призывам, никакие записные "оппоз-иционеры", ни левые, ни правые. Почему? Потому что они не оппозиционеры, а симулякры. ВСЕ. Были идеи переделать бюллетень, так чтобы учет подачи голоса смог бы проконтролировать каждый голосовавший (равно как и учет самого факта своего голосования/неголосования) - причем именно сам избиратель, а не его, т.е. без нарушения тайны голосования. Каазлось бы - выставь это требование официальным солидарным требованием "оппозиции" - всех этих господ-товарищей? Но нет. Т.е. только одно - спектакль.
Теперь во-вторых. Насчет "демонтажа". Я, например, считаю опасным неоязыческий реванш, который сейчас все больше обуревает незрелые умы. Я предсказал его возможность еще лет 25 назад, точнее, "вычислил". Но тогда верилось в лучшее, теперь свыкся с нашим народным обычаем непременно доползти до дистальных отделов аппендикса. Поэтому то, что 25 лет назад представлялось лишь возможным, теперь обретает черты сугубой вероятности. Тогда Россия, конечно, погибнет. Но я не о том. Итак, Истархов - уж на что ворог лютый, но насчет демонтажа говорит так: "Вот придут к власти "все эти нынешние патриоты" - лучше будет чем при жидах? Не, еще хуже" (и объясняет почему, впрочем, и без объяснений можно догадаться). Тако и се: "демонтировать" путинизм - лучше станет? Нет. Хуже. Вероятно, ничего не станет вообще. Потому что надо не просто "валить" "прогнившее прав-во" и т.п., а ЗНАТЬ, в какую сторону; знать, где зимовать, пока идет снос ветхой конструкции, не говоря уж о том, что надо иметь и осмысленный проект новостройки. Ничего этого НЕТ. (И только отчасти прослеживается у Ивашова и Кургиняна. Но при этом надо еще понимать, что Кургинян, Зюганов, кто там еще - НИКТО, и ни взять, ни даже "поднять" власть, ни тем более справиться с нею не смогут, не имеют ни сил, ни энергии, ни социальной базы, ни хоть какой-то предварительной работы типа организации двоевластия. Единственно - при всех его недостатках - шанс имеет Ивашов. Плох, но хотя б не кабыздох, как осатльные).

 Отправлено: 05.09.12 15:11. Заголовок: А насчет свободы пол..

А насчет свободы политзаключенным - это безусловно. Я везде где могу выступаю за освобождение пучек. Но, правда, "освобождать Ходорка" язык не поворачивается. Насчет же Квачкова - дело не столько даже в его освобождении, сколько в необходимости поддержать его Дело. Он предупреждает о скорой Войне, призывает учиться воевать, вступать в ополчения. Никто не внемлет - только единицы. Освобождение Квачкова - всего лишь либерализм. Поддержка его Дела - действительная работа.

 Отправлено: 05.09.12 16:03. Заголовок: Ходора предлагаю осв..

Ходора предлагаю освободить до посадки Абрамовича и других путинских олигархов. А там уже и списать остаток срока можно.

 Отправлено: 05.09.12 16:34. Заголовок: Лучше присоединить к..

Лучше присоединить к нему абрамовичей.

 Отправлено: 08.09.12 10:54. Заголовок: Wershist пишет: Я, ..

Wershist пишет:

цитата:

Я, например, считаю опасным неоязыческий реванш, который сейчас все больше обуревает незрелые умы. Я предсказал его возможность еще лет 25 назад, точнее, "вычислил". Но тогда верилось в лучшее, теперь свыкся с нашим народным обычаем непременно доползти до дистальных отделов аппендикса. Поэтому то, что 25 лет назад представлялось лишь возможным, теперь обретает черты сугубой вероятности. Тогда Россия, конечно, погибнет.

А в чём, собственно проблема?

 Отправлено: 09.09.12 11:28. Заголовок: Проблема в реакционн..

Проблема в реакционности, ретроградности. Насколько "вниз" мы должны скатиться по исторической лестнице, получив нынешний удар? Ну а более прагматично - ни язычество историческое (что уже ясно ассерторически, ipso facto), ни "неоязычество" ( как совершенно сырой новодел, о котором как раз уместно сказать, что то, что в нем верно, то не ново (точнее - не язычно), а что ново - то неверно), - неспособны создать современной супертехнологичной политэкономической системы, т.е. не могут быть конкурентоспособны против основных геополитических противников России. Конечно, как эклектики, они могут что-то копировать и имитировать (пока будут иметь перед собой образец, точнее - те его стороны, которые доступны для наблюдения, но еще не факт - что и для понимания), но вот с творческим продвижением по пути прогресса - проблема проблем. Язычеству соответствует первобытно-общинный этап, оно проигрывает и феодалоидному (чиновному) ветхозаветному "христианству" (беру в кавычки, т.к. действительное Христианство, разумеется, базируется на Новом Завете, до которого практически никто еще не дорос, и это и будет этап Социализма и Коммунизма), и иудейскому финансизму (ростовщичеству), и, наверняка, проиграет и - как способ военизации - мусульманству (которое как монотеизм безусловно превзойдет лишенное цельной личности "многобожное" язычество в фанатизме, т.е. в неукратимой воле к борьбе и победе). Нам НИКАК нельзя двигаться назад (а тем более "вбок", во всякие "фэнтези"), т.к. времени на такие эксперименты уже попросту нет.

 Отправлено: 10.09.12 08:23. Заголовок: Религия - инструмент..

Религия - инструмент воспитания и управления людьми.
Считать её двигателем технологий, не совсем уместно.
Обвинять в реакционности и ретроградности, скорее, надо авраамические религии за нетерпимость к остальным религиям , фатализме и за подавление личности в угоду любой власти.
Конечно, после фактического уничтожения древних источников, неоязчникам приходится искать и создавать теоретическую базу заново. Не обходится и без плагиата. Пока основным их достоинством вижу спокойное отношение к другим верованиям. Это уже серьёзный шаг к объединению нации.

 Отправлено: 10.09.12 09:42. Заголовок: Если честно, то спок..

Если честно, то спокойное отношение к другим религиям (точнее, именно к христианству) я пока вижу только у Вас (ну и было большим достижением некое "примирение" с камрадами-неоязычниками, но, что наз., после долгих разговоров). Везде на новостных лентах, форумах и т.п. родноверы и вообще неоязычники, и их лидеры - Доброслав, Истархов и т.д. - отличаются крайней агрессивностью и беззастенчивой клеветой (ну, или, ДОПУСТИМ, хотя допущение и маловероятно - заблуждениями добросовестного плана) как раз относительно Христианства и прежде всего - Православия. Так что пока тут нет почвы для единства. У христиан, воля Ваша, больше лояльности к язычеству, причем лояльности фундаментальной, основоположной - это и "Закон Божий написан в сердцах и язычников", и "Будьте как дети" (детской формой мировосприятия можно считать первый ("наивный") фазис язычества), и даже прощение магических наклонностей ("Чародейство от юности" - в отличие от ветхозаветного "Ворожеи не оставляй в живых"; правда, первое тоже из ВЗ, но от Исаии, провозвестника о Христе). Ну а зоильские выпады неоязычников против Христианства и лично Христа, уверен, Вам вполне хорошо известны, так что повременим пачкать беседу, если Вы не против.
Что касается двигателя технологий - то практика показывает, что технологически развиты именно христианские нации (и те, что сумели у них научиться - например, имея сильное влияние буддизма или зороастризма, чьи идеи вплотную примыкают к христианским). Правда, наибольшего прогресса достигли протестанты (обоснование причин этого факта дал Вебер), отсюда перед нами задача найти в Православии аналогичные рычаги и и стимулы. Они, конечно, есть - об этом говорит и периодическая успешность России в экономике, и экономическая сила староверов (Древлеправославия, хотя и модернизированного и мобилизованного столкновением с никонианством); большевизм тоже есть скорее секулярное христианство (большевики - наследники якобинизма, который в свою очередь произрос из протестантизма якобинитской деноминации). Так что надо понять, в чем корни эпизодов (и даже эпох, но, увы, имевших свой конец) экономических успехов России/СССР, - в этом главная задача. Отсюда, из обнаруженных причин, надо и выводить ответ на вызовы сегодняшнего дня. Пока же наш национальный "ответ" идет не по пути рефлексии (т.е. размышления), а по пути рефлексов, что и тревожит. Разным образом ответ ищется в том или ином варианте зооморфизма.
В неск. словах объяснить сопряженность технологий и христианства можно такой социологией: христианство - религия буржуазного этапа экономики. Но добуржуазные периоды невосприимчивы к технологическому развитию. Это, что называется, азы. Это понимал и марксизм. Вопрос, нужно ли христианство для посткапитализма? Марксисты полагали, что нет, но могли бы призадуматься еще на примере Оуэна и Раппа. Оуэнисты купили готовую колонию у религиозной общины раппистов, уже полностью налаженное и процветающее дело. И ведь Оуэн был не кем-нибудь, а способнейшим экономистом, выдающимся управляющим в Нью-Ленарке. Но его "Новая Гармония" на месте рапповской колонии с позором (со взаимной грызней и прочее) разорилась чуть не в два-три года. А рапписты с нуля на новом месте создали новую колонию, которая опять процвела, возникли несколько городов раппистов, а сама деноминация просуществовала ок. 100 лет (разрушилась она из-за некоторых закидонов с прибабахами, типа безбрачия и хилиазма, исповедовавшихся Раппом). Маркс, правда, был озадачен успехами раппистов (и вообще христиан), как и Плеханов, но не замалчивали их, а пытались понять и использовать для нужд революции (как и большевики именно у сектантов учились конспирации и экономике).
Насчет уничтожения древних источников - не уверен в доказательности этого тезиса. Даже католики с их аутодафе старались сохранить источники, и когда один из инквизиторов (уж, казалось бы, чем инквизитора удивить? как в анекдоте - выгнать за зверство из гестапо...) пошел по пути уничтожения "особо сатанинских письмен" (где описывались обряды майя по освежеванию заживо человеческих жертв), его отстранили церковным судом на 10 лет. Я о Кальдероне (более известен как Де Ланда). А у нас аутодафе не бывало. Думаю, что гадания о древних источниках следуют примерно такой логике: Раскопки не обнаруживают медных проводов, значит древние пользовались беспроволочным телеграфом.
[Пришлось сделать небольшую правку, а то сначала насажал очепяток]

 Отправлено: 10.09.12 09:46. Заголовок: Ну а какую выгоду мо..

Ну а какую выгоду могло бы общество извлечь из оживления язычества (такие витки, разумеется, диалектически закономерны)? Например, со свежей силой попытаться очистить христианство от ветхозаветных последов, от иудаистского реванша. Увы, пока язычники вновь скорее с иудеями (как широпаевцы), и больше норовят вновь сораспять Христа.

 Отправлено: 11.09.12 07:05. Заголовок: Думается, что как ра..

Думается, что как раз в диалектическом движении эволюции, в т.ч. и технологической по ступенчатой спирали.
У Христианства, как и у других авраамических религий, насмерть стоящих на догматах, как впрочем и математика (аксиомы) и физика (постулаты), возможность коррекции догмата под современные нужды практически сомнительна.
Т.к. Источников древнего Православия фактически не осталось (возьмите историю Новгорода и Киева. Уничтожение капищ и идолов - аналог аутодафе), есть возможность его возрождения на новых, соответствующих времени, догматах.
Авраамические религии не имеют никакой космогонии и имеют все отсылки на еврейские события и имена. Почему же не возродить родную Веру с дополненной древней космогонией и родными именами и событиями? Это просто станет препятствием для гипотетических "ереси жидовствующих" и пр. реваншей и уклонов.
Да и воспитание людей в служении Роду и Родине, представляется более правильным.

 Отправлено: 11.09.12 19:36. Заголовок: Христианство, если н..

Христианство, если не быть формалистом (или даже если быть просто незаангажированным, а тщательным и последовательным формалистом, отмечающим все показатели исследуемой формулы), настолько же "авраамическая", насколько и зороастрийская религия ("крещенная" волхвами-зороастрийцами). А что догматика в Христианстве весьма лабильна, показывает обилие ересей, расколов и состоявшихся деноминаций. Христианство потенциально способно блюсти меру и гармонию абсолютного и относительного, и в этом смысле философски содержательнее, чем политеизм (и характеризуется отличие Христианства именно монотеизмом, т.е. системной целостностью, а не "авраамизмом", тем более что Христос особого места Аврааму не отводил: "и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму" (Матф.3:9 )). Недаром Гегель свою диалектику черпал именно из изучения и на материале Евангелий (равно как Сократ, Платон и Аристотель были философскими предтечами Христа, завершителями язычества).

 Отправлено: 11.09.12 19:46. Заголовок: Насчет новодельного ..

Насчет новодельного толкования термина православие (как якобы исконно языческого) - это, конечно, фантазия. Удивительна ее прилипчивость и некритичность, ведь достаточно взять, скажем, греческий и мифологический словари, чтобы увидеть ее несостоятельность. Никакой "славы прави", конечно, не пелось - это не показано никакими этнографическими и культурологическими исследованиями, равно как и огромное кол-во сохранившихся берест в том же Новгороде (а раскопки Янина показали и ход событий крещения Новгорода, скажем так, прекословящий языческим изветам :) не сохраняют данных о мифическом "языческом наследии" - если бы оно было, то, безусловно, обнаружилось бы в берестах, тем более чтокто их только не писал, а найдены они были в советское, достаточно антицерковное время; исследования археологические и архивоведческие показывают несостоятельность и мысли о массовых гонениях на язычников и насильственный и "массово-репрессивный" хар-р Крещения (исконно, конечно, Крешения) Руси: жомтаточно сказать о возникновении в это время такого явления, как Посады - около городов как центров христианизации возникали стихийные поселения русичей, жавшихся под защиту этих христианских центров, городских стен, от лихих людишек некрещенных глубинок, живших по старинке разбоями и грабижками, - надо ли говорить, что если бы христианизация была насильственной и ненавистной людям, то явления посадов просто не могло бы возникнуть.

 Отправлено: 11.09.12 19:57. Заголовок: (Приходится постить ..

(Приходится постить фрагментами - окно глючит, не все вмещает)
Вернусь к словарям. Мифологич. словарь (тоже советс. времени, в религиозном отношении равноудаленном от всех религий, и даже более всего от Православия, так что было б что в нем еще "разоблачить", непременно бы разоблачили) не упоминает ни о Прави, ни о Слави (ни об обряде славления). Достоверно известна Навь и, по оппозиции к ней, реконструируется Явь. Правь же сейчас моделируется совершенно искусственно, разве что из Платоновской триады Ον, Με-ον и Ουκ-ον (где соотв. можно говорить о Яви и Нави, а "Ук-он" как-то в чем-то сомкнуть с "Правью"). Слово же Православие есть несомненная калька с греч. Ортодоксия, где őρθο- означает "право-", а δόξα - "слава" (и именно слава, а не "вера", как пытаются заявить идеологи этого этимологического извета; вера по-греч. πίστης).

 Отправлено: 11.09.12 20:00. Заголовок: Aleksander8 пишет: ..

Aleksander8 пишет:

цитата:

Почему же не возродить родную Веру с дополненной древней космогонией и родными именами и событиями? Это просто станет препятствием для гипотетических "ереси жидовствующих" и пр. реваншей и уклонов.

"Возродить" ее невозможно, можно только придумать. Ну, это вполне в духе высказывания Достоевского о Русских мальчиках, которые обязательно хотят исправить карту звездного неба :). Конечно, пытаться выразить себя в идейных исканиях, в т.ч. и религиозных, есть человеческое право, дай только Бог, чтобы это не было частью нынешней Реакции, которая все прогрессирует, и тут надо быть очень настороже. Очень похоже, что нас заставляют скатиться вниз до упора по исторической лестнице, чтобы как можно труднее было потом подняться и двинуться вверх.

 Отправлено: 12.09.12 09:35. Заголовок: Иоакимовская летопис..

Иоакимовская летопись описывает о жестоком способе крещения Новгорода.
Сообщая о мести Ольги, летописец пишет: «тогда вода текла возле горы Киевской, и на Подоле не жили люди, но на горе» («Повесть врем. лет.», ч. 1, стр. 40. О датировке этого известия см, М. Н. Тихомиров, Исследование о Русской Правде, М. -Л. 1941, стр. 64-66. «Город» в Киеве стоял в X в. на горе. Под ним понималось укреплённое место. В Москве до самой революции употреблялись выражения: «город», поехать в «город» и т. д. для Китай-города).
Т.е. посады возникали и до крещения.
Давайте всё-таки не будем погружаться в теософию. У нас возникнет спор, в котором не вижу смысла. Смотрите, вы говорите о Монотеизме, Но реальный Монотеизм есть в Иудаизме и в Исламе, в Христианстве наличествуют множество Святых, помогающим людям в совершенно определённых обстоятельствах. В церквях молятся не только единому Богу, но многим Святым. А это фактически Политеизм. Можно оправдать это таким образом, что Святые обращаются к Богу, на сам факт, что молитвы приносятся именно им, делает подобный аргумент шатким. Так и будем спорить вместо того, чтобы заниматься делом.
Не исключаю версии, что появление неоязычников - диверсия против Христианства. Что мешает вывернуться и провести собственную "линию"?
Вопрос не праздный. Во времена СССР церковь посещали немногие. Остальные не воспитывали детей в духе религии, поэтому сейчас у многих молодых людей негативное отношение к религии вообще.
Если Христианство сможет отказаться от Ветхого завета и пересмотреть некоторые фразы Писания, оскорбляющие достоинство человека, возможно, что оно и выстоит в современном мире.

 Отправлено: 12.09.12 11:33. Заголовок: Aleksander8 пишет: ..

Aleksander8 пишет:

цитата:

Если Христианство сможет отказаться от Ветхого завета и пересмотреть некоторые фразы Писания, оскорбляющие достоинство человека, возможно, что оно и выстоит в современном мире.

Я тоже ратую за уход от Ветхого Завета (кроме тех его позиций, которые подтверждены Христом). Насчет упомянутых фраз Писания - целый ряд трактовок, на мой (и не только) взгляд неверен, например, о рабах Божьих, о "всякой власти от Бога". Тут достаточно просто правильного перевода из первоисточника. Антиженские моменты, в основном реанимированные Павлом, должны быть погашены тем, как относился к женщинам Сам Христос, и фактом, что именно женщины Его не предали, в отличие от первоначальной паники апостолов. Есть и др. моменты, требующие осмысления. А что Вы бы сюда отнесли?
Насчет того, что святые в православии (и в католичестве) стали как бы "богами" тех или иных проблем или стихий, конечно, продолжает языческие идеи, но не все в язычестве плохо и неверно. Мир устроен так, что в нем есть и цельность, целостность, единое начало, но есть и "автономии"; так же устроено и человеческое тело, и, похоже, душа. Так что синтез тезиса - языческой стихиальности, и антитезиса - абсолютного монотеизма по-иудейски - больше похож на истинное мироустройство. Поэтому Христос напомнил об идее, что и люди суть боги и сопричастники Божия естества, и Он, Бог есть Сын Человеческий. Кроме того, сущностно неслиянная, но и нераздельная Троица-триада есть очень глубокое философское мировидение, которое и представляет собою диалектический синтез прежних этапов религиозного развития. Поэтому уюежден, что перспектива именно в развитии и должном переосмыслении христианских идей, как самых глубоких и действительно сущностно человечных. А вот оба крена - и в языческий фаллизм-зооморфизм, т.е. идололатрию во всяких видах, поклонению феномену вместо ноумена, явлению вместо закона, и в иудейский человеконенавистнический морализм, в "законничество" как некую манию, превращающую закон в проклятие (о чем христианство и предостерегает), - оба этих крена ошибочны.

 Отправлено: 12.09.12 11:35. Заголовок: Aleksander8 пишет: ..

Aleksander8 пишет:

цитата:

Не исключаю версии, что появление неоязычников - диверсия против Христианства. Что мешает вывернуться и провести собственную "линию"?

Я не против, если эта линия будет стремиться к синтезу. Это будет полезный опыт, полезный и для ума, и для души. Но сам я совершенно убежден в истинности именно Христианства, и убедило меня проведенное мною некоторое исследование, т.е. для меня это совершенно обоснованная т.зр.

 Отправлено: 12.09.12 11:50. Заголовок: И об исторических сс..

И об исторических ссылках.
Дело не только в том, насколько можно доверять Иоакимовской летописи (слишком она по характеру и способу написания - именно этим, а не содержанием - выбивается из общего канона летописания) - в конце концов, ее нельзя и отрицать, т.к. ряд сведений из нее получил позднейшее подтверждение. Ведь еще как и понимать ее, вот что важно. Например, "Путята крестил мечом, а Добрыня - огнем" безусловно говорит о применении насилия, но не говорит обо всей картине событий.
Вот нек-рые моменты (из Википедии беру для краткости):
Б. А. Рыбаков с оговорками ссылается на текст Татищева, называя сведения о крещении Новгорода местными легендами и поговорками. Он называет летопись «компилятивным источником XVII века», но признает «что у составителя Иоакимовской летописи мог быть в руках какой-то недошедший до нас более ранний источник, сообщавший сведения, часть которых блестяще подтверждена археологическими данными». Этими данными Рыбаков считал раскопки в Киеве, обнаружившие, что «постамент идолов киевских языческих богов, поставленный в самом центре княжеского Киева, был вымощен плинфой и фресками христианского храма, разрушенного до 980 г.» (1). Этот памятник был интерпретирован Я. Е. Боровским и Д. Н. Козаком как остатки христианских церквей, разрушенных по Иоакимовской летописи Святославом.
Наиболее значимым шагом для дальнейшего изучении Иоакимовской летописи стали раскопки В. Л. Янина в Новгороде, которые велись по данным Иоакимовской летописи, относящимся к событиям крещения города. Раскопки вокруг церкви Преображения, упомянутой в тексте, показали, что в 989 году на месте сгоревших домов были построены новые, что подтверждает сведения о поджоге домов воеводой Добрыней. (2) В пожарищах домов найдены клады серебряных монет не моложе 989 года, хозяева которых были, судя по всему, убиты, что подтверждает рассказ о подавлении восстания. В слоях 972—989 годов найден нательный крестик (3), что также подтверждает информацию летописи о христианской общине Новгорода. Янин отмечает «наличие в повести отдельных реалистических деталей, находящих археологическое подтверждение», это «позволяет считать, что её возникновение в середине XV века опиралось на какую-то достаточно устойчивую древнюю традицию». Ещё в 1988 году Янина поддержал О. М. Рапов, который сопоставил сведения Никоновской летописи под 6498 годом с данными дендрохронологии, — сведения Иоакимовской летописи не ставятся им под сомнение. А. В. Назаренко (2001) с оговорками привлекал в своих построениях данные Иоакимовской летописи о симпатиях к христианству Ярополка Святославича. (Кон. цит.).
Теперь немного разберем:
(1) Этот факт говорит о том, что ожесточение в борьбу религиозных символов между язычеством и христианством привнесло первым язычество (разрушив христианские храмы и утвердив на руинах идолов; то же случилось и в Новгороде накануне Добрыниной экспедиции - была "разметана" и сожжена Преображенская церковь; а, кстати, жена Добрыни была убита).
(2) Вокруг церкви дома были христианскими (что и логично, и подтверждается п. 3, находкой нательного крестика на пепелище) - так что логичнее думать, что их сожгли язычники, а не Добрыня. Добрыня поджег (как видно, в ответ) дома по побережью, чем дело и кончилось: языческие повстанцы побежали тушить свои дома и просили Добрыню им в этом не препятствовать, и он не стал.
(3) Как уже сказал, это скорее свидетельство поджога со стороны язычников, а не Добрыни, его действия были ответными.

Что же касается свидетельства Повести временных лет о том, что раньше на Подоле не жили, то само по себе оно не свидетельствует о возникновении посадов до Крещения (т.к. пояснение дано уже после Крещения, летописцем-христианином, и как раз обращено к подолянам, чтобы показать произошедшее историческое изменение). Но безусловно посады начинали возникатиь до Крещения, это наверняка. Но показательно, что в ходе Крещения эти посады а) не разбежались, б) наоборот, стали массовыми.

 Отправлено: 13.09.12 07:25. Заголовок: Дома, почему-то, фор..

Дома, почему-то, форум не работает. А на работе мало времени для общения.
К сожалению, такие, как вы, собеседники-интеллектуалы встречаются редко. Основная масса христиан не читала ни единого Евангелия и все их знания получены изустно и из совершенно различных источников. Их головы набиты "кашей" из чакр, энергии Ци и пр. Они принимают истины из Гермеса Трисмегиста, Индийских Вед, Корана, старой Веры и пр. Такие люди легко рекрутируются всевозможными сектантами.
Вера и Религия оказались слишком разными вещами. Интернет забит паскудством, совершаемым служителями Церкви. Церковные иерархи не могут не понимать величины проблемы, но пока реальных подвижек нет.
У нео-язычников пока что-то на уровне игры. Пока реальный их плюс - воспитание людей, как потомков Богов, а не рабов Божьих. Таких нельзя согнуть.
При таком положении дел, народ России легко падёт перед надвигающемся с Запада, как инструмент глобализации, Экуменизмом.
Остаётся Атеизм, уже доказавший свою технологическую, оборонную и культурную состоятельность.
А времени мало.

 Отправлено: 13.09.12 10:32. Заголовок: Лучше всего находитс..

Лучше всего находится на исследовательской позиции, т.е. быть агностиком.

 Отправлено: 13.09.12 19:31. Заголовок: Ну, полный агностици..

Ну, полный агностицизм - это фактический отказ от познания. А частичный - мало отличим от тезиса об относительности познания, о недостижимости абсолютной истины.
А что касается атеизма - то он уже показал свой крах. Атеизм быстро вырождается в утилитаризм и теряет цель. Цель без Веры недостижима, такова уж практика. Думаю, такова и природа человека. Те атеисты, которые были способны стремиться к Цели, на самом деле были верующими, были по сути религиозными подвижниками, только вот религия их оказалась краткосрочной, поэтому вся драма свершилась на глазах фактически одного-двух поколений. Те, кто видели атеистическую зарю, сами уже и получили возможность увидеть закат. Та же ситуация, что и с Оуэном и Раппом, о чем я говорил.

 Отправлено: 14.09.12 07:16. Заголовок: Проблемы были исключ..

Проблемы были исключительно экономического характера. К сожалению, книг, описывающих экономические проблемы СССР, ни кто не читает. Вот и появляются разные версии, весьма далёкие от реальности.
Например, Д.В.Валовой "Поиск", "От Сталина и Рузвельта до Путина и Буша".
Вторая проблема в том, что ни кто не мог в деталях описать, что такое Коммунизм. Вот и пропала вера в него.
И разве у Оуэна и Раппа работали атеисты?

 Отправлено: 14.09.12 09:06. Заголовок: Aleksander8 пишет: ..

Aleksander8 пишет:

цитата:

И разве у Оуэна и Раппа работали атеисты?

Сам Оуэн был атеистом, и атеизм проповедовал. Получилось явно хуже, чем у убежденного верующего Раппа. Это факт, который надо понять (и для этого - изучить, т.к. ставка велика - не вкусовщинка, не "что ндравится", а судьба Страны).
Aleksander8 пишет:

цитата:

Проблемы были исключительно экономического характера.

Экономика - производное политики в ходе обратного воздействия надстройки на базис (см. положение Ленина о примате политики над экономикой); а политику определяет идеология (т.е. и религия в т.ч.). Т.е. вопрос в том, какая философия способна в конечном счете обеспечить долгосрочное напряжение сил, долговременную, а не только взрывообразную, работоспособность Нации. Т.е. наряду со способностью к подвигу - что столь ярко в язычестве и атеизме, не менее важна способность к подвижничеству - а тут сильны монотеистические религии; подвижничество присуще и атеистам-пассионариям, но я их в этом отношении и характеризовал как верующих: т.е. такие атеисты "первой волны", атеисты зачина, способны к подвижничеству, но потом, у их смены, эта способность иссякает, а в Вере всегда сохраняется подвижническое ядро. И это понятно, т.к. высшие религии оперируют категорией, принципиально отвергаемой атеизмом или агностицизмом - категорией Вечности.
Aleksander8 пишет:

цитата:

К сожалению, книг, описывающих экономические проблемы СССР, ни кто не читает.

Я убежден, что уяснил ОСНОВНОЕ ЗВЕНО, conditio sine qua non, краеугольный камень, отвергнутый зиждителями, потом и упавшими на него (а скоро этот или такой же камень может нас окончательно раздавить, если упадет на нас со стороны - все по образу, описанному Христом). Я имею в виду триадичные компьютеры Брусенцова и идею ОГАС ак. Глушкова. Все, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет попытаться успеть поучаствовать в спасении Страны, должны, оставив все остальные досужие дела и растекания "мысью по древу", изучить персоны и идеи А.И. Китова, В.М. Глушкова, Н.П. Брусенцова, и также практический опыт С. Бира в Чили при Альенде (Киберсин). Все остальные пути ведут в никуда.

 Отправлено: 15.09.12 19:02. Заголовок: Wershist пишет: Эко..

Wershist пишет:

цитата:

Экономика - производное политики в ходе обратного воздействия надстройки на базис (см. положение Ленина о примате политики над экономикой); а политику определяет идеология (т.е. и религия в т.ч.).

"Политика - концентрированное выражение экономики".
Несомненно, влияние есть и вера должна быть в конечную цель, а описать конечную цель было некому. Классики писали: "мы не даём готовых рецептов", "Коммунизм не догма, а диалектически развиваемое учение". Ни кто не описал Коммунизм в деталях. А значит, у народа не было своеобразного компаса, по которому можно было сверять курс.

 Отправлено: 15.09.12 20:42. Заголовок: Я считаю, что прав Д..

Я считаю, что прав Джилас - о появлении в СССР бюрократии как нового эксплуататорского класса. Этот класс, защищая свои привилегии (и прежде всего привилегию косности), тормозил развитие представлений о Коммунизме, и, в частности, парализовал шансы действительно крупнейшего шага, который стал возможен на пути к Коммунизму - это внедрения ОГАС. Настаиваю, чтобы Вы как-то отреагировали на эту аббревиатуру)).

 Отправлено: 17.09.12 21:00. Заголовок: 1). Посмотрел тему о..

1). Посмотрел тему об ОГАС. С идеей несколько опоздали. В.В.Леонтьев при создании экономики Японии, предложил контролировать 30 000 товаров. Для выхода экономики СССР из говнища, в которое её загнал Госплан, он предложил контролировать всего 6 000 товаров. Но М.Горбачёв откровенно отмахнулся. Он летал в эмпиреях и ему было не до экономики.
Проблема проста. Идея себя не может ни исчерпать, ни дискредитировать. Это делают проводники идеи в жизнь. Где гарантия, что система ОГАС будет работать на благо России?
2). Вспомните "Чевенгур" А.Платонова:

цитата:

Где есть масса людей, там сейчас же является вождь. Масса посредством вождя страхует свои тщетные надежды, а вождь извлекает из массы необходимое.

 Отправлено: 17.09.12 21:25. Заголовок: Вспоминая Платонова ..

Вспоминая Платонова - не хотел бы "лезть под череп психологии и наливать во все дырья идеологическое вещество…" , чтобы Вы не "вскрикнули от ужаса казни", и не "легли на пол, чтобы загодя скончаться" :). Но если Вы представляете себе все опасности своего вопроса о гарантиях благорастворения воздусей в системе ОГАС, то я вполне готов ответить.
Пока, навскидку: Пиночет уничтожил аналог ОГАСа - Киберсин (а не попытался его приспособить для целей своей диктатуры) - именно потому, что инструмент этот есть инструмент хозяйственного народовластия, и диктатуре сопротивляется. Поэтому ОГАС надо было сначала распотрошить, вытащить из него, как волк кишки из коровы, по отдельности идею Интернета (она слямжена пиндосами у Глушкова, в чем можно доказательно убедиться), идею электронных денег, и т.д., и вот тогда, сшив кусками обрезки (варганя что-то вроде Электронной России, чем занят, например, Дворкович, протеже Ясина, одного из уничтожителей ОГАСа), можно попытаться и не порывать с прогрессом (что необходимо для выживания господствующего класса), и применить его не в пользу народа. Так что дилемма проста: или псевдоОГАС ("Электронная Россия", а то и анти-ОГАС, "электронный концлагерь", который в принципе тоже не исключен) - или ОГАС. Т.е. аналогия с метиловым и этиловым спиртом: легко спутать, опасно смешивать, но этанол - фактически единственное противоядие против метанола.

 Отправлено: 18.09.12 21:00. Заголовок: Знатно и образно! :s..

Знатно и образно!
У вас есть пассаж:
Wershist пишет:

цитата:

идею электронных денег,

Это идею уже несколько лет проталкивают транс-национальные банки чтобы спрятаться от контроля. Например, в США Конгересс потребовал аудита ФРС и получил полный отлуп.
Найдите письмо ЦБ РФ от 16 апреля 2004 г. и задайте себе вопросы. А они при внимательном его прочтении у вас обязательно возникнут.
Не уверен, что существует панацея от всех болезней. И могу рассматривать ОГАС только как один из инструментальных факторов. Комп - инструмент и не более того. Главное, цель, для которого он будет использоваться. Микроскопом можно забивать гвозди. Т.е. проблема в первую очередь, в национальной элите, которая, как и в 1937 г. захочет не тырить барахлишко и гнать его на Запад, а строить свой дом здесь и сейчас. Остальное, в т.ч. и инструментарий, дело второе.

 Отправлено: 18.09.12 21:45. Заголовок: Я вот тоже думаю что..

Я вот тоже думаю что электронные системы при желании могут приспособить для своих нужд так, чтобы остальные реально оказались в концлагере.

 Отправлено: 18.09.12 22:11. Заголовок: Совершенно верно! Лю..

Совершенно верно!
Любую, даже самую распрекраснейшую идею, можно аккуратно развернуть наоборот.
Сейчас на форуме КПРФ обсуждается идея сетевого парламента. И первым пунктом вбито "социальное равенство", что является Троцкизмом и противоречит Марксу, Энгельсу и Ленину, не говоря уже о Сталине. Вот такие "идеи".

 Отправлено: 19.09.12 09:17. Заголовок: Тут все просто: не &..

Тут все просто: не "идею ОГАС можно развернуть", а все и развернется "само собой", если не пропагандировать идею ОГАС. Если не показать, как ДОЛЖНО БЫТЬ, то все будет как будет, т.е. через ж..., как оно и складывается, т.е. через электронный концлагерь. Что касается банков, то они проталкивают идею не электронных денег, а электронных карт - БАНКОВСКИХ денег, неконвертируемых, "частных" - тогда как необходимы наиболее ликвидные и прозрачные - радиоэлектронные деньги, являющиеся по природе ОБЩЕСТВЕННЫМИ и антикоррупционными, более того - антибанковскими, т.к. банки тогда просто не нужны, ни как аккумулятор средств, ни как инвестор, ни тем более как ростовщик. Банки прежде всего и умрут при внедрении ОГАС с радиоэлектронным денежным обращением, поэтому так остервенело США боролись против ОГАСа и Киберсина и заклеветывали изо всех сил. Достаточно сказать, что на Глушкова было несколько покушений при его выездах заграницу.
Поэтому я и говорил о пиндосьей попытке раскромсать проект ОГАС и выдрав из него клочки сшить "чудовище Франкенштейна", поэтому и приводил аналогию с этиловым и метиловым спиртами. В общем, надо владеть диалектикой, чтобы все это уяснить, имхо. Но тогда картина действительно становится не просто ясной, а грозной. Но я все больше понимаю, что никому этого не объяснишь, и через ж... нам всем пройти предстоит неминуче, и вот вылезем ли на этот раз - вопрос. Volentes fata ducunt, nolentes trahunt. Нас будут "трахунт", теперь это все яснее. Но только знайте, что в этом и ваша вина. Вина всех, кто не участвует в по сути единственно необходимом деле. Извините за горячность (но она - не горячечность )))

 Отправлено: 19.09.12 09:28. Заголовок: Найдите письмо ЦБ РФ..

цитата:

Найдите письмо ЦБ РФ от 16 апреля 2004 г.

Что-то не нашлось, ни в Гугле, ни в Консультанте. М.б. уточните, или сцыллу?

 Отправлено: 19.09.12 20:33. Заголовок: А вы думали, что всё..

А вы думали, что всё так просто?
Жулики на него ссылаются но не дают.

цитата:

1. Минимальный размер уставного капитала для создаваемых кредитных организаций, размер собственных средств (капитала) для действующих кредитных организаций в качестве условия создания на территории иностранного государства их дочерних организаций и (или) открытия их филиалов, получения небанковской кредитной организацией статуса банка, а также получения кредитной организацией статуса дочернего банка иностранного банка – 5 млн. евро (Указание ЦБР от 1 декабря 2003 г. N 1346-У «О минимальном размере уставного капитала для создаваемых кредитных организаций, размере собственных средств (капитала) для действующих кредитных организаций в качестве условия создания на территории иностранного государства их дочерних организаций и (или) открытия их филиалов, размере собственных средств (капитала) для небанковских кредитных организаций, ходатайствующих о получении статуса банка»); 2. Предельный размер имущественных (неденежных) вкладов в уставный капитал кредитной организации - ; 3. Максимальный размер риска на одного заемщика или группу связанных заемщиков – Н6 25% (Инструкция ЦБР от 16 января 2004 г. N 110-И «Об обязательных нормативах банков»); 4. Максимальный размер крупных кредитных рисков – Н7 800% (Инструкция ЦБР от 16 января 2004 г. N 110-И «Об обязательных нормативах банков»); 5. Нормативы ликвидности кредитной организации: - мгновенная ликвидность – Н2 минимум 15%, - текущая ликвидность – Н3 минимум 50%, - долгосрочная ликвидность – Н4 минимум 120% (Инструкция ЦБР от 16 января 2004 г. N 110-И «Об обязательных нормативах банков»); 6. Норматив достаточности собственных средств (капитала): - для банков с размером собственных средств (капитала) не менее суммы, эквивалентной 5 млн. евро, - 10 %, - для банков с размером собственных средств (капитала) менее суммы, эквивалентной 5 млн. евро, - 11 % (Инструкция ЦБР от 16 января 2004 г. N 110-И «Об обязательных нормативах банков»), - для кредитной организации, осуществляющей эмиссию облигаций с ипотечным покрытием устанавливается - 14 % (Инструкция ЦБР от 31 марта 2004 г. N 112-И); 7. Размеры валютного, процентного и иных финансовых рисков устанавливаются в соответствии с Положением ЦБР от 24 сентября 1999 г. N 89-П «О порядке расчета кредитными организациями размера рыночных рисков» и Указанием ЦБР от 7 августа 2003 г. N 1318-У «О формировании и размере резерва под операции кредитных организаций с резидентами офшорных зон»; 8. Минимальный размер резервов, создаваемых под риски – 0% элементов расчетной базы (зависит от группы риска) (Положение ЦБР от 9 июля 2003 г. N 232-П «О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери»); 9. Нормативы использования собственных средств (капитала) кредитной организации для приобретения акций (долей) других юридических лиц – Н12 25% (Инструкция ЦБР от 16 января 2004 г. N 110-И «Об обязательных нормативах банков»); 10. Максимальный размер кредитов, банковских гарантий и поручительств, предоставленных кредитной организацией (банковской группой) своим участникам (акционерам) – Н9.1 50% (Инструкция ЦБР от 16 января 2004 г. N 110-И «Об обязательных нормативах банков»). (Ст.62 ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»).

Обратите внимание на пункт №4.

 Отправлено: 20.09.12 12:05. Заголовок: Вы имеете ввиду разб..

Вы имеете в виду разбухание кредитной эмиссии, причем для "блатных" клиентов? Вообще, банки при нынешней денежной системе выгадывают на всем - от сеньоража за эмиссию до грошового потребительского кредита (где эффективная ставка процента зашкаливает за все мыслимые размеры, но люди ведутся на удобство "здеся и сейчаса"). Радиоэлектронные деньги, эмиссию которых и ее соответствие публично установленному объему каждый гражданин мог бы проверить нажатием кнопки, - единственное, что может положить конец банкократии.