Пост N: 88
Зарегистрирован: 20.09.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.11.12 16:53. Заголовок: Форум кпрф.ру готовиться к "обновлению"
Я сегодня получил информацию от Козина Евгения Вячеславовича о том что форум скорее всего будет реформирован в смысле УДАЛЕНИЯ ВСЕХ СООБЩЕНИЙ, КАКИЕ ТОЛЬКО СУЩЕСТВУЮТ. Так сказать... начнем с чистого листа. Только кто будет начинать, не понятно. Фактически идет речь об уничтожении форума в прежнем формате. А будет ли новый формат? Это неизвестно. Он не сказал чья это идея, но подозреваю что по весу волютаризма и радикализма здесь не обошлось без Строева. Я попросил уважаемого депутата сохранить базу сообщений хотя бы в виде архива, но... ничего нельзя гарантировать. Кое-кого стали раздражать выступления граждан на форуме и видимо есть желание избавиться. Это конечно очень плохо, думаю уважаемый депутат понимает что это борьба со свободой слова в натуральном выражении.
Если раньше была речь о непорядочном удалении всех сообщений одного пользователя (если только он не спамер) то теперь всё зашло слишком далеко. Не собираюсь молчать, конечно же это следствие захвата власти в КПРФ клерикалами и волюнтаристами. Ни о каком доверии речи теперь быть не может. Я думаю это не идея самого Козина, а скорее выше. Опасения подтверждаются и маразм крепчает.
Безусловно это подрыв веры некоторых граждан руководству КПРФ а в целом послужит серьезный ударом по репутации "партии народа". Как понятно народу собираются урезать языки.
Как ни печально, а в КПРФ назревают самые серьезные проблемы в виде недоверия руководству и его политике. И события будут развиваться стремительно.
На партсобраниях уже открыто говорят о религиозных задачах партии или вопросах. Это провал в мракобесие и принципиальные коммунисты молчать не станут.
Думаю что тов. Рашкин когда говорит о союзе православных и коммунистов он просто позриться. Эти вещи несовместимы, коммунисты-материалисты, православные это сектанты, никакого союза у нас быть не может.
Думаю что в самое ближайшее время форум КПРФ прекратит существование не только в прошлом формате, но и в будущем. Это кидок всех коммунистов-интернетчиков. Кто же пойдет писать на новом форуме? Если он будет вообще, что не факт. Есть информация что нечто будет, но будет жесточайшая цензура и возможно премодерация.
Как вероятная аргументация решения выдвинуто что мол на форуме слишком агрессивно нападают... на власть и Путина и могут быть проблемы. Да, именно, борьба подразумевает появление проблем, отсутствие борьбы -нет проблем.
Вы, г.Геран, почему-то не говорите о главном: о том. что "Диалектический метериализм есть мировоззрение марксистско-ленинской партии" (И.В.Сталин. "О диалектическом и историческом материализме"). А ведь КПРФ - марксистко-ленинская партия. И это - главное. Однако, на форуме КПРФ.ру (который, на мой взгляд, правильно закрыт) эта, ГЛАВНАЯ, мысль (в том числе, и Вами, г Геран) не только "замыливалась", но - всячески извращалась. Терялся смысл коммунистической идеологии. Дошло до того, что (не без Вашей помощи, г.Геран) появились нападки не только на лидера КПРФ Зюганова Г.А., но и - на К.Маркса, на учение марксизм-ленинизм-сталинизм. А этого допускать, ни в коем случае, нельзя. В.Н.Бадыгин, доктор философии, политический обозреватель, коммунист, член КПСС с 1975 года, автор учебника по основам философских знаний "Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ...", 2012 года издания.
Wershist
moderator
Пост N: 3042
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 01.04.13 16:35. Заголовок: Герана тут давненько..
Герана тут давненько не было, и ваши дрязги нам (мне, во всяком случае) побоку, но насчет "марксистско-ленинской" КПРФ и "правильного закрытия форума" высказаться, коротко, конечно же, надо. Закрытие форума (к тому же под трусливо-лживыми предлогами) есть простая подлость и плевок в лицо немалой массы людей. В этом вся нынешняя "кпрф", ее "стиль". Хотя и форум был, конечно (впрочем, в духе общепринятого в Нете модератства), говоря словами Маркса, не более чем "надушенный урод", т.к. и цензор Красовский позавидовал бы существующей в Нете совершенно наглой и беспредельничающей модераторщине. КПРФ - партия мильеранистов - никакого отношения к марксизму-ленинизму не имеет, равно как топорно-палаческие "закрытия форумов" не имеют ни малейшего отношения ни к диалектике, ни к идейной борьбе. Это лишь образчик бюрократического самодурства, который лишний раз показывает, что за власть собирается устроить "КПРФ".
Wershist! Ваше изречение свидетельствует лишь о Вашем глубоком невежестве и незнании основополагающих(программных) принципов КПРФ. Судя по всему, Вы никогда не читали, ни ПРОГРАММЫ КПРФ, ни Материалов Пленумов ЦК КПРФ, ни Материалов съездов КПРФ. Например (судя по всему) Вы понятия не имеете, что ГЛАВНОЕ в деятельности коммунистов (если они - действительно коммунисты) - это: диалектико-материалистический метод познания действительности. Это значит: наука (марксизм-ленинизм-сталинизм), которой Вы (лично Вы) и не владеете. Но пытаетесь высказываться с этакой "претензией на значительность". Прочтите, хотя бы, доклад Г.А.Зюганова "Политика большинства - курс на победу" http://www.politpros.com/journal/read/?ID=591&journal=88 Прочтите выступления делегатов 15-го съезда КПРФ, который прошёл совсем недавно (в феврале 2013 г.) в Москве. Читайте ПРАВДИВУЮ информацию, а не дезинформационные издания Запада.
Wershist
moderator
Пост N: 3043
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 01.04.13 19:36. Заголовок: Вся Ваша тирада гово..
Вся Ваша тирада говорит лишь о привычке к огульности и беспочвенным измышлениям. А то, что Зюганов - "герой резолюции", давно известно, без зачтения дополнительной макулатуры. Мне достаточно, что я читал и читаю Ленина и Маркса с Энгельсом, чтобы иметь и представление о диамате, и о том, что практика КПРФ имеет с ним (как и с ленинизмом) весьма мало общего. У Зюганова я одобряю проводимые (хотя и только на словах) идеи патриотизма, элементы Русского национализма и понимание роли Православия; но на деле Зюганов не делает ровным счетом ничего, а тем самым - когда единственным делом бездельников выступают слова, слова, слова, - то даже верные слова дают повод объявить и их бездельем, и тем дискредитировать, - поэтому такое безделье лишь на руку троцкистам, вполне ощутимо высиживающим себе шанс на-после-ухода Зюганова. Вот и все, чем реально обернется оппортунистская практика зюгановщины.
Wershist! Полагаю, Вы заблуждаетесь. 15 съезд КПРФ прошёл совсем недавно. Вы, как видно, не читали Материалы этого съезда. На съезде присутствовали коммунисты из всех республик СССР. Между прочим, "уход" Г.А.Зюганова прочили и до этого съезда. А его (Г.А.Зюганова) единодушно избрали опять. Стало быть, прочили-то его "уход" как раз те самые "троцкисты", "ревизионисты" и "оппортунисты"? Не так ли? Разберитесь. Здесь у Вас явные дезинформационные наслоения. Не хотелось бы Вас причислять к тем самым "троцкистам", "ревизионистам" и "оппортунистам". Да и сомнительно, что вы читали (когда-либо) и читаете Ленина и Маркса с Энгельсом. Чем же это, по-Вашему, отличается диалектико-материалистический подход к познанию действительности (который систематически проповедует Г.А.Зюганов) от теории марксизма-ленинизма-сталинизма? Тут у Вас явная нестыковка (неправда).
дятел
moderator
Пост N: 521
Зарегистрирован: 10.03.11
Отправлено: 01.04.13 23:09. Заголовок: Бадыгин весьма извес..
Бадыгин весьма известный на форуме КПРФ и не только хитрожопый тролль. Не раз между прочим там получал бан и делал кучу клонов, причём неудачно в силу своего характерного маразматического стиля общения, из-за которого клоны сразу раскрывались. Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Не хотелось бы Вас причислять к тем самым "троцкистам", "ревизионистам" и "оппортунистам".
Можете меня и Вершиста причислить к русским националистам. Оба совсем не в обиде будем.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.04.13 01:01. Заголовок: дятел! Ну, вот тепер..
дятел! Ну, вот теперь всё понятно. Ваш "русский национализм" и есть тот самый "ревизионизм". Тот самый "оппортунизм". И, конечно же, Ваше незнание, ЧТО есть "диалектико-материалистический метод познания действительности" прямо противоречит теории марксизма-ленинизма-сталинизма. И Вы, стало быть, вовсе - не коммунист. И "окопались" на форуме КПРФ.ру, видимо, злоумышленно. Только лишь поэтому форум следовало закрыть. Тут Вы сами "раскололись", что систематически "банили" истинных коммунистов. Ибо, Вы (лично Вы и такие, как Вы), видимо, не владеете основами марксизма-ленинизма-сталинизма (ибо - неграмотны), а истинных коммунистов пытались обвинить в "маразматическом стиле общения". Между тем, коммунисты всегда были за ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ (а не за национализм). Недаром на 15 съезде КПРФ присутствовали коммунисты не только из всех республик СССР, но и - со всего мира. Так что, руководство КПРФ - на верном пути. Форум следует очищать от невежд (подобных Вам). "Не допускайте торгашества принципами" (К.Маркс).
Это говорит только о вашей теоретической беспомощности (и Вашей лично, и коммунячьей вообще). Даже с организацией форума (а сайт - это маленькая модель общественного устройства, которое предлагает данная политкомпания) не справились. Это просто позор. А к жеванию букваря нас не приглашайте, жуйте в одиночестве. Что же касается ваших (о, Ваших, - мы же с пиететами , да и для различительного смыслу) "прозрений" о том, что кто-то раскололся (хотя энкаведистско-гестаповские замашки в Вашем исполнении просто смешны) - ни я, ни камрад дятел Вас на кпрфе банить не могли ввиду отсутствия полномочий, с Гераном мы не имеем организационной общности. Что же касается меня лично, то моя модераторская политика отрицает бан, допуская только перемещение подзапретного "контента" (я запрещаю антирусский) в "помойку" - но любой желающий понырять в клоаку может и нырнуть, не возбраняется). Хотя, разумеется, я не админ, и мои усилия в пользу свобод вполне можно переехать танком.
Ну, почему же "энкаведистско-гестаповские замашки"? Вот Вы и опять "прокололись". НКВД и "гестапо" - противоположные понятия. А Вы, как видим (вместе с Вашими хозяевами), пытаетесь эти понятия отождествить. Хватит ВРАТЬ, господин. Тут Вы навязываете явную дезинформацию (неправду). Попросту, ВРЁТЕ. А зачем? Wershist пишет:
цитата:
Это говорит только о вашей теоретической беспомощности (и Вашей лично, и коммунячьей вообще).
Заметьте, коммунист (если он действительно коммунист) не станет так выражаться. Стало быть, Вы - вовсе и не коммунист. А, попросту, засланец. Не исключено - за деньги. Правильно закрыли форум. Избавляться надо от Вас (и от Вам подобных). Уж больно Вы безграмотны. И вредны для ПРОГРЕССИВНОЙ части общества.
Да это Вы напропалую врете, шаблонно, кликушески, заполошно и убого. Где вас только наштамповали? "Ничего не забывшие, ничему не научившиеся" - вот формула реакционера, к вам всем поголовно подходящая без жома и даже на вырост. Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Заметьте, коммунист (если он действительно коммунист) не станет так выражаться.
Я так выражаюсь не о Коммунизме, и не о Коммунистах, а о Вас, т.к. Вас и вас коммунистами не считаю. Все загубили, все опозорили, все догубите, сидите в луже и охорашиваетесь. "Чудище <п>озорно, и лаяй..." Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Правильно закрыли форум. Избавляться надо от Вас
В чем связь? Или "достаточно номера дома", всех скопом? Бан уже не удовлетворял? Вы оскорбили огромную массу людей, вкладывавших время, труд, душу и веру (кто-то ведь вам еще и верил) - а вы их просто "стерли" (как в сталинистское время ретушировали фотографии, делая "бывшее небывшим"). Но кого это обманет? Думаю, что люди просто прозрели, и отвернутся от вас, а придет время - проклянут, как лжекоммунистов, симулякров, повинных не только в гибели СССР, но и в Его невозрождении.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.04.13 10:48. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..
Wershist пишет:
цитата:
Вы оскорбили огромную массу людей
Не примазывайтесь к "огромной массе людей", господин. Вам это уже не поможет. Изучать (читать) первоисточники основоположников НАУЧНОГО коммунизма Вы не желаете. Пользуетесь дезинформацией. Пытаетесь (как и в 1991 году) ВРАТЬ, оболванивать и одурачивать людей. Окститесь, господин. "Началось массовое отрезвление народа" (Г.А.Зюганов). Правильно закрыли форум. Избавляться нужно от таких, как Вы (и Вам подобных). ПОМНИТЕ! "Собаки лают, а караван идёт". Учите объективные ЗАКОНЫ развития природы и общества. Учите ДИАМАТ.
Я ни к чему не примазываюсь, в воззрениях и организационно самостоятелен. Вы же - присосавшийся к идее Коммунизма. Видел я вас таких немало - охотников до теплых местечек в Думах и при господских задах, одно слово - партия мильеранистов (если понимаете без словаря, что это значит, т.к. реакции в Ваших зрачках не обозначилось, основные рефлексы угасли), или хотя бы до халявной водочки в бывшем "красном уголке". Чем я пользуюсь - Вы даже и близко не знаете, т.к. не утруждаете себя ни анализом, ни даже здравым смыслом. Ваши покрикушки взбивают только тучу нафталина. Похоже разве что на сюжет из мира природы- с глухариного токовища: знай себе бабачите, а что там в реальности - пофиг. Это некий групповой солипсизм, вот и все ваше место в кювете истории. Ударились башкой и глючите.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.04.13 11:20. Заголовок: То, что Вы заодно с ..
То, что Вы заодно с Новодворской, Солженицыным, Суворовым (Резуном), с Конквестом и прочими врунами-антикоммунистами (за приличную мзду), мы уже поняли. Ваша антикоммунистическая истерия - тщетна. Поверьте. Повторюсь, однако. Правильно закрыли форум: от таких, как Вы (и Вам подобных) давно пора избавляться. Ведь, если бы не Вы (и Вам подобные), никакой реставрации капитализма в СССР не произошло бы. За предательство придётся отвечать (Вы правы). СТАЛИН возвращается. Теперь кто-то пытается затормозить ПРОГРЕССИВНОЕ развитие общества, повернуть колесо истории взад. Но ведь это невозможно. Ну, затормозят. Ну, посопротивляются. А дальше-то, что? Ведь "собаки лают, а караван идёт". Прочтите же,наконец, хотя бы об ОБЪЕКТИВНОМ (не зависящем от Вашего невежества) Законе отрицания отрицания. Учите нетленное УЧЕНИЕ ДИАМАТ.
Wershist
moderator
Пост N: 3050
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 02.04.13 11:35. Заголовок: Законы диалектики я ..
Законы диалектики я знаю, и учил их к тому же "и по Гегелю". Ваши кликушеские угрозы оставьте себе для ипсации, впрочем, давайте напоказ: тем в большей степени будете посмешищем, тем меньше шансов будет на реставрацию вашего климактериума. Вашим заклинаниям о прогрессе я придам хоть какое-то значение только в том случае, если у Вас есть позиция, или хотя бы осведомленность, о проектах ОГАС и Киберсин. Если нет, то пшли нах.
Законы диалектики я знаю, и учил их к тому же "и по Гегелю"
Судя по всему, Законов диалектики Вы-то и не знаете. Иначе Вы бы не стали писать чушь, типа: "теоретической коммунячьей беспомощности". Ещё раз напомню: "Диалектический материализм есть мировоззрение марксистско- ленинской партии" (И.В.Сталин). У Вас такое мировоззрение явно отсутствует. Следовательно, Вы никакой не коммунист.
Wershist пишет:
цитата:
о проектах ОГАС и Киберсин
Тут, как видим, Вы "слышали звон, да не знаете, где он". У Вас, милейший, СУМБУР в БАШКЕ. ОГАС (в 1959 году) был предложен советскими учёными для СОВЕТСКОГО планирования. При капитализме эта система осуществлена быть не может. Следовательно, про ОГАС можно будет вспомнить лишь после возрождения социалистической системы. А пока учите ДИАМАТ. Читайте Материалы Пленумов ЦК КПРФ, Материалы съездов КПРФ. Пользуйтесь ПРАВДИВОЙ информацией. И не распространяйте (с умным видом) Вашу ГЛУПОСТЬ и всяческую дезинформацию. Повторюсь. Форум был закрыт правильно. От таких, как Вы (с СУМБУРОМ в БАШКЕ) давно надо было избавиться. Ибо, Вы (лично Вы, с Вашим "мусором в голове") мешаете претворению в жизнь Программы авангардной, прогрессивной, части человечества - Программы коммунистов.
Wershist
moderator
Пост N: 3051
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 02.04.13 15:30. Заголовок: 1. Диалектика не сво..
1. Диалектика не сводится к диамату - Гегель "материалистом" не был. 2. Судя по долговременности отсутствия Вашего ответа (при фреквентном Вашем заглядывании на форум) - Вы как раз набирались ума-разума о системе ОГАС. Что ж, это хорошо, при всей комичности запоздалого просвещения. Насчет ОГАС - да, не спорю, система была рассчитана именно на всеобще-плановое хозяйство, и вводить ее сейчас невозможно; хотя из этого никак не следует, что о ней надо МОЛЧАТЬ как в рот воды набрав - напротив, именно она есть лучшая агитация за возврат к плановой системе, причем возврат не попятный, а диалектический, на качественно новом уровне. Но я недаром говорил и о Киберсине - его Альенде начал вводить в рамках многоукладной экономики; теоретически и ОГАС может быть, хоть и не во всей полноте, введен в госсекторе. Есть и другие наработки, например, проекты и идеи Ведуты - похуже ОГАСа, и даже в некотором отношении в пику ему, но лучше, чем ничего или "НЭП сегодня" и прочая эклектика или прямая подмена с восхвалением "китайского социализма", до чего докатилась "КПРФ", плюя на жесточайшую эксплуатацию капиталистическим миром китайских рабочих, и китайскими фальсификаторами продуктов - мировых потребителей (к тому же отнюдь не из богатых классов). 3. Персеверирование в кликушестве можете продолжать, смешно.
Но за то, что решились осведомиться об ОГАСе - примите благодарность: объективно это полезное Ваше деяние. В принципе, ничего более полезного на данном историческом этапе и нет, - это "основное звено", потащив за которое, вытянем всю цепь, равно как и упустив которое, все и упустим. Не уверен, что Вы понимаете реминисценции (т.к. ни разу не просигнализировали - ни из Радищева (про "чудище лаяй"), ни из Маркса (про "надушенного урода"), поэтому поясню: тут реминисценция к Ленинскому высказыванию).
Диалектика не сводится к диамату - Гегель "материалистом" не был.
Это хорошо, что Вы слышали о том, что Гегель материалистом не был. Видно, из ОБС (Одна Баба Сказала). Изучайте дальше. Откуда взялся диалектический материализм? Глядишь, и избавитесь от Вашего недуга: СУМБУРА в БАШКЕ.
Мой Вам совет: не пытайтесь говорить красиво. Старайтесь не употреблять слов, значения которых не знаете. А то у Вас получается, как у примитивного претендента на учёность (с этакой "претензией на значительность"): не всякий могёть мене понять. Право же, Вы смешны в глазах профессионалов. Главное сегодня: изгнать оккупанта с земли РУССКОЙ (из СССР), возродить интернациональную дружбу светских народов. А для этого нужно знать: что такое диалектико-материалистический метод познания действительности. То есть, надо изучать первоисточники основоположников НАУКИ, название которой: марксизм-ленинизм-сталинизм. Короче, начните с БУКВАРЯ по основам философских знаний. Избавляйтесь от дезинформационных наслоений, от "оболваненности и одураченности".
Старайтесь не употреблять слов, значения которых не знаете.
Почем Вы знаете, что я их не знаю? И мой Вам совет, взаимообразно: не повторяйтесь так, не навязничайте, уж лучше назойничайте Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Право же, Вы смешны в глазах профессионалов.
Rit bien qui rit le dernier. "Профессеи, корифеи, фарисеи..." И - следите за написанным: т.к. Вы, разумеется, и атеист записной, то можно подумать, что Вы не описались, отмочив о "светских народах":
цитата:
возродить интернациональную дружбу светских народов
))
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.04.13 16:40. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..
Wershist пишет:
цитата:
Вы не описались, о "светских народах"
Да! Это описка. Следует читать: "советских" (вместо "светских").
Поскольку Вы не способны что-либо возразить мне по СУЩЕСТВУ, считаю дальнейшую нашу (с Вами) переписку бесполезной. Прощайте, господин. Ещё раз подтверждаю: форум был закрыт обоснованно.
Wershist
moderator
Пост N: 3053
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 02.04.13 17:05. Заголовок: Еще один больной... ..
Еще один больной... Просто паноптикум они себе понабрали, даже грустно.
дятел
moderator
Пост N: 523
Зарегистрирован: 10.03.11
Отправлено: 02.04.13 22:20. Заголовок: К коммунистам я дейс..
К коммунистам я действительно не отношусь. А вот что действительно интересно, так это то, на чём основывается ваша,Бадыгин(Гуляйпольский, Домбровский и т.д.) уверенность в собственной правоте? Все ваши аргументы заключаеются лишь в обвинении оппонента в "глупости и беспомощности". А по существу сказанного вам возразить нечего. А что касается поганого интернационализма, то он как раз и привёл СССР к краху...
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.04.13 22:44. Заголовок: дятел пишет: А по с..
дятел пишет:
цитата:
А по существу сказанного вам возразить нечего.
Зачем же Вы врёте? Все мои статьи, мой учебник, мои книги являются изложением по СУЩЕСТВУ затронутых вопросов. Читайте. Анализируйте. Возражайте (если способны). Найти меня очень просто по "поисковику": Бадыгин Валерий Николаевич (Кузьма Гуляйпольский - поэтический псевдоним). Кто такой Домбровский, я не знаю. Хватит ВРАТЬ, господин. Ваша ЛОЖЬ Вам уже не поможет.
Wershist
moderator
Пост N: 3054
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 03.04.13 08:55. Заголовок: Камрад, видишь же, ч..
Камрад, видишь же, что это не "Гуляйпольский" (кстати, при чем бы тут Махно? - человек явно несовместим с мало-мальской свободой), а "Щедринский" (персонаж): тот, что с органчиком в голове. "Не потерплю!". Хотя, какой типаж из этого ряда ни возьми - хоть цензора Красовского ("Надо, надо было запретить!"), хоть вообще что-то навроде "Не выйдет, гражданин Гадюкин!", - получается даже не пародия на г-на Брудастого, или как там, а полная идентификация. Так что предлагаю отвлечься от прямого диалога с пациентом, а заняться консилиумом ))
Зачем же Вы врёте? Все мои статьи, мой учебник, мои книги являются изложением по СУЩЕСТВУ затронутых вопросов. Читайте. Анализируйте. Возражайте (если способны).
А смысл мне читать ваши опусы, если вам тут ответить нечего кроме как постоянно обвинять всех в лжи и глупости? Wershist пишет:
цитата:
Камрад, видишь же, что это не "Гуляйпольский" (кстати, при чем бы тут Махно? - человек явно несовместим с мало-мальской свободой)
Да нет, "Гуляйпольский" это один из его клонов на форумах.
Wershist
moderator
Пост N: 3056
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 03.04.13 09:24. Заголовок: дятел пишет: Да нет..
дятел пишет:
цитата:
Да нет, "Гуляйпольский" это один из его клонов на форумах.
Я имею в виду ассоциацию с Махно (Гуляй-Полем): ясно, что такие как Бадыгин никакого отношения к Свободе иметь не могут, поэтому не в моральном праве использовать такие псевдонимы. А так - я за его "творчеством" не следил, где и как он наследил)). Хотя, конечно, и надо иметь представления, кто из ху. дятел пишет:
цитата:
А что касается поганого интернационализма, то он как раз и привёл СССР к краху...
Тут я с тобой ни насколько не согласен. а) (хотя лучше бы, наверное, оставить, но что поделать, распирает)): это об этимологии "поганства"; тут удачнее было бы "пархатый интернационализм", с ударом и по космополитству заодно, а паганизм, т.е. по исконному смыслу - язычество - интернационализма не ведал, сознание было строго племенное (и если проводилось "уплеменение", адоптация племенем чужака, то требовалось и полное забвение прежних корней, "перерождение"); б) на самом деле интернационализм (в идее) не есть космополитизм (в идее же; практика - дело иное, тут подмены сплошь и рядом, где под "интернационализмом" может прятаться даже нормальный империализм, как было с Афганистаном); в) идея интернационализма "сама по себе" вполне хороша, что плохого в идее всечеловеческого братства, причем с сохранением и наций (иначе слово интернационализм теряет свой предмет)? Другой вопрос, что уже в начале ее применения она стала искажаться, потом выяснилась бесперспективность мировой революции, и, наконец, прошло ее конкретно-историческое время, - теперь пришло время национализма;
: я убежден, что только такой, конкретно-исторический подход, дает возможность и не плевать в Историю (иначе ничего кроме раздрая и распыления сил, потенциально способных к союзу, не произойдет; так оно сейчас и происходит стихийно-хаотически, т.к. "сами по себе" мысли, как и все на свете, "текут вниз", а чтобы они пошли вверх, вознеслись, необходимо совершить работу), - и не закоснеть в том, что уже отыграло свое, и теперь не работает. Но, более того, такой подход позволяет понять, что не работающее сейчас имеет опять же свою перспективу впереди, и надо действовать не ко "вбиванию противника по шляпку" (что равно лишь максимальному сжатию пружины), а к снятию, соединению противоположностей в диалектическое единство; например, в этом направлении и усилия Акулова, и ты наверняка согласишься, что они конструктивны (собств., что это я? Ты же меня с ними и ознакомил).
Хочу обратить внимание на ошибочность (на мой взгляд) утверждений по поводу вопроса о так называемом "строительстве партии":
1. Ничего не надо "строить". Всё давно "построено". Но искусственно разрушено "засланцами" (ЧЛЕНАМИ: Яковлевым, Шеварднадзе, Горбачёвым, Кравчуком, Собчаком и т.д.). Следовательно. Надо не "строить", а "возрождать". 2. Нужно усвоить, что противник ("засланцы", оккупанты, "пятая колонна" оккупанта) извратили (осквернили, оболгали) КОММУНИСТИЧЕСКУЮ идеологию. Следовательно. Главная задача КОММУНИСТОВ (если они действительно коммунисты): очистить от скверны коммунистическую идеологию. "Сиять заставить заново величественнейшее слово ПАРТИЯ" (Вл.Маяковский). Прекратить "изобретать велосипед". Пресекать всяческий ревизионизм. Прекратить заниматься "политической мастурбацией". 3. Нужно всегда ПОМНИТЬ о том, что РОССИЯ - это СССР. Ни одна бывшая советская республика в одиночку не одолеет оккупанта, захватившего СССР. Изгнать оккупанта (колонизатора) с земли РУССКОЙ (советской) - вот главнейшая задача СЕГОДНЯ для всех убеждённых КОММУНИСТОВ (а - не ЧЛЕНОВ) всего СССР (а не РФ). 4. И, конечно же, давно пора изгонять из коммунистического форума "модераторов-невежд".
б) на самом деле интернационализм (в идее) не есть космополитизм (в идее же; практика - дело иное, тут подмены сплошь и рядом, где под "интернационализмом" может прятаться даже нормальный империализм, как было с Афганистаном); в) идея интернационализма "сама по себе" вполне хороша, что плохого в идее всечеловеческого братства, причем с сохранением и наций (иначе слово интернационализм теряет свой предмет)? Другой вопрос, что уже в начале ее применения она стала искажаться, потом выяснилась бесперспективность мировой революции, и, наконец, прошло ее конкретно-историческое время, - теперь пришло время национализма;
В таком случае что понимать под интернационализмом? Эдак Германия и вермахт известных времён вполне себе интернационалистичны. Если уж так рассматривать, то можно поставить нацию в подчинённое положение, а все её попытки вырваться из того называть национализмом, нацизмом и т.д. Но дело не столько в терминах, сколько в сути. Wershist пишет:
цитата:
: я убежден, что только такой, конкретно-исторический подход, дает возможность и не плевать в Историю (иначе ничего кроме раздрая и распыления сил, потенциально способных к союзу, не произойдет; так оно сейчас и происходит стихийно-хаотически, т.к. "сами по себе" мысли, как и все на свете, "текут вниз", а чтобы они пошли вверх, вознеслись, необходимо совершить работу), - и не закоснеть в том, что уже отыграло свое, и теперь не работает. Но, более того, такой подход позволяет понять, что не работающее сейчас имеет опять же свою перспективу впереди, и надо действовать не ко "вбиванию противника по шляпку" (что равно лишь максимальному сжатию пружины), а к снятию, соединению противоположностей в диалектическое единство; например, в этом направлении и усилия Акулова, и ты наверняка согласишься, что они конструктивны (собств., что это я? Ты же меня с ними и ознакомил).
На истории в любом случае не объединишься, а с поборниками интернационализма единства не будет. Я убеждён что интернационализм, причём как царских, так и советских времён в конечном счёте и привёл к клоаке. С другой стороны нужно внимательно изучать причины появления зловещих семян. Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
1. Ничего не надо "строить". Всё давно "построено". Но искусственно разрушено "засланцами" (ЧЛЕНАМИ: Яковлевым, Шеварднадзе, Горбачёвым, Кравчуком, Собчаком и т.д.). Следовательно. Надо не "строить", а "возрождать".
Это лишь показывает лишний раз, что народ простой никакого влияния на власть и политику в совке не имел. Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
2. Нужно усвоить, что противник ("засланцы", оккупанты, "пятая колонна" оккупанта) извратили (осквернили, оболгали) КОММУНИСТИЧЕСКУЮ идеологию. Следовательно. Главная задача КОММУНИСТОВ (если они действительно коммунисты): очистить от скверны коммунистическую идеологию. "Сиять заставить заново величественнейшее слово ПАРТИЯ" (Вл.Маяковский). Прекратить "изобретать велосипед". Пресекать всяческий ревизионизм. Прекратить заниматься "политической мастурбацией".
Откровенно говоря было бы неплохо, если бы вы и вам подобные собрались бы в одну шайку(партию, объединение, как угодно) и проводили бы подобную политику. Быстро бы слились и никому бы не мешали.
Wershist
moderator
Пост N: 3057
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 03.04.13 12:21. Заголовок: дятел пишет: В тако..
дятел пишет:
цитата:
В таком случае что понимать под интернационализмом? Эдак Германия и вермахт известных времён вполне себе интернационалистичны.
Фрицы пришли к тому, что я для себя (ну и когда спрашивают мое мнение) называю Интер-Национализмом, т.е. не смесь всех в одной куче, но и не изоляционизм. Однако и тут все надо рассматривать конкретно. Например, "латышские стрелки" в период Революции, или китайские полки, - их легко можно было использовать для подавления инонациональных выступлений (когда "свои по своим" стрелять не стали бы, а этим пофиг, "интернационалистам" - главное, чтоб не в латышей или, соответственно, не в китаезов). Или: что германские сателлиты воевали под собственным командованием, своим особым составом и даже вооружениями - поэтому были слабым звеном (что, например, позволило нам добиться успеха в Сталинградской битве, когда рассекающие удары пришлись как раз на румын с мадьярами). Или: тот ветеран, ролик с которым ты приводил, выступающий за "мордовскую полицию в Мордовии" и т.п., - это, безусловно, лишь путь к сепаратизму; однако при определенных условиях подобное решение может быть наоборот, средством реинтеграции (как, например, кадыровщина в Чечне: к чему сведется, неизвестно, но пока замирение есть факт, который уж кто как сумеет использовать). Т.е. вопрос не только в стратегии, но и в тактике, не только в алгоритме, но и в его конкретном применении. Поэтому на практике, если практиковать любезный мне Интер-Национализм, надо понимать, что в России - СССР есть (должен быть, будет) только один триединый государствообразующий народ - Русские (и, кстати, тут придется применить Ленинский прием "уступки" более многочисленного народа менее численному: например, Малороссия и Беларусь только тогда пойдут на реинтеграцию с Великороссией, если их права будут равны - т.е. "удельно" выше, чем у Великороссов); и только русский народ должен руководить силовыми (собственно государственными, т.к. государство есть силовая машина) подразделениями. Представители остальных народов могут квотироваться в своих национальных ареалах, а также быть (по квотам) наблюдателями в центральных органах. И, разумеется, все госслужащие должны проходить детекцию на лояльность к Государству (впрочем, не только представители других народов, а именно все, а в силовых органах - наиболее тщательную). дятел пишет:
цитата:
С другой стороны нужно внимательно изучать причины появления зловещих семян.
Причины всегда в "сжатии пружины": например, поселение евреев в гетто привело к тому, что "вырваться" оттуда стало иде-фикс еврейства (и оно стало достигать этого тысячью обходных путей), а вырвавшись, евреи стали рваться во власть (тем более что им, "бедненьким", притесняемым и проч., помогал и "комплекс вины", который они извечно умеют будоражить в других народах, и собственная сорганизованность - следствие как раз долговременной местечковости, и т.д.). А запредельная попытка Гитлера радикально "решить еврейский вопрос", все те изуверства и т.д., ужаснули даже ближайшее окружение Гитлера (например, Геббельсов), и в глубинах "золотой молодежи" родилось сопротивление - ее вершиной стала Красная Капелла (более того, главой над собой они поставили, или признали, еврея). Поэтому зверства могут "устроить" только зверей (и устраивать их могут только звери), но, априори ясно, Человек сильнее Зверя. Не сомневайся, я помню, что ты против зверств, чего, к сожалению, не скажешь о весьма многих: понять можно - "наболело", нагноилось; но, кстати, именно поэтому и именно теперь нас подстерегает клоака, именно она может вырваться наружу: пока же еще только период ампутаций, кровопотерь, болевых шоков, очаговых заражений и высыпаний гнойников. Если добавить сюда еще "вечно вчерашних", то картина дополняется еще и пролежнями... Еще раз призываю поразмыслить над аналогией: если "течь" легко и просто - то течешь вниз, в яму. Если даже летишь, но "сам собой" - то подхватило ветром, которым не ты рулишь, и куда он тебя бросить, неизвестно. Т.е. "упоение" и "самособойность" - плохой, энтропийный симптом. Настоящее дело - трудно, должна ощущаться Работа, только тогда можно говорить о Пользе. Надо во многом идти против потока, если хочешь на него влиять. А поток сам собой - слеп и энтропиен. Вот ты говоришь, что народ не мог влиять на события в партии. Оно и верно (партбюрократы не имели привычки прислушиваться к народу, и уж тем более у него не было рычагов воздействия), но и нет: перестройшу учинили как раз к радости большинства (крайне уставшего от кретинизма партвласти предыдущего периода и т.п., уставшего до того, что в моду вошла фраза Гребня: "Главное прочь, а там всё равно", - вот теперь мы и пожинаем плоды этого "всё-равна"). Поэтому даже воля народа, если она "сливается в поток", есть лишь "слив", а не слиянье. Поэтому я и за ОГАС и за алгедоническую систему, что это особая, именно имманентная людям система народовластия, не чреватая очередной обманкой и клоакой.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.04.13 12:21. Заголовок: Всё возвращается «на..
Всё возвращается «на круги своя». «Развитие, как бы повторяющее пройденные уже ступени, но повторяющее их иначе, на более высокой базе («отрицание отрицания»), развитие, так сказать, по спирали, а не по прямой линии…» (В.И. Ленин). Объективность (неотвратимость) Закона отрицания отрицания убедительно продемонстрировал М.Булгаков в «Собачьем сердце».
В "Собачьем сердце" М.Булгаков прав: наказан будет всякий "ПОЛИГРАФ". Закон неумолим. И скажет: "Гав!.." всяк сукин сын, собакой снова став. (К.Гуляйпольский).
Выдающийся кинорежиссёр В.Бортко (создавший фильм «Собачье сердце»), утверждает: «Действительно, во многом всё выглядит достаточно печально. Раньше, когда у власти были коммунисты, этого не было. Они (коммунисты) занимались воспитанием своего народа. Сейчас этого нет, и планка опускается всё ниже... Основная заслуга этой (СОВЕТСКОЙ) власти состоит в том, что она впервые за всё время существования человечества не только сказала народу «мы хотим сделать вам лучше», но и реально работала в этом направлении. Это уникальный пример, равного которому в истории не было» (Владимир БОРТКО - в интервью "Рабочей газете", 2009).
Коммунистический форум следует систематически очищать от проникновения в него противников.
Коммунистический форум следует систематически очищать от проникновения в него противников.
и от коммунистов
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.04.13 07:32. Заголовок: А вот ещё один антик..
А вот ещё один антикоммунист "раскололся" - Bundeswehr. СПРАШИВАЕТСЯ. Как такое сумело протиснуться в коммунистический форум. Да ещё - в качестве администратора? Да ещё - с вполне "убедительной" (для коммунистов) аватаркой?
А ведь всё не так уж всё и сложно. Хоть и хитрО придумано. У них (в "Интрукциях подрывной работы...") написано так: «…Используется принцип «вируса», суть которого заключается во внедрении... своих людей. Внедряемые люди должны быть достаточно лояльными, чтобы перехват управления оставался незамеченным» (из Инструкции, разработанной в ЦРУ США).
Так что, как видим, верно рассудили в ЦК КПРФ: приостановить "форум КПРФ.ру", изгнать из форума всяческих засланцев и прислужников оккупанта.
Отправлено: 04.04.13 11:11. Заголовок: Бадыгин, это форум р..
Бадыгин, это форум русских националистов разного толка. Хотите - возражайте по теме по существу с аргументами, не хотите - как хотите.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.04.13 12:19. Заголовок: Полагаю, Вы заблужда..
Полагаю, Вы заблуждаетесь, господин "русский националист" дятел. Если раньше шла речь о необоснованном удалении с форума истинных коммунистов, то теперь избавление идёт от "засланцев", от антикоммунистов, от прислужников оккупанта, от националистов (всякий национализм, рано или поздно, перерастает в нацизм и фашизм). От невежд, которые не владеют основами науки марксизм-ленинизм-сталинизм. Фактически речь идёт о закрытии "форума КПРФ.ру" в прежнем формате... Вполне обоснованно стали восприниматься как вредительские выступления некоторых граждан, причисляющих себя к так называемым "русским националистам"... Да. "Видимо,... стали напрягать высказывания "русских националистов" на форуме..." (это - Ваше изречение, господин дятел, см. выше). Хорошо бы, если бы "русские националисты" просто высказывались. Но ведь они протиснулись в "модераторы", в "администраторы" и НАВЯЗЫВАЛИ своё невежество истинным коммунистам, удаляя их с форума.
Wershist
moderator
Пост N: 3062
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 04.04.13 12:51. Заголовок: Non sequitur, - в эт..
Non sequitur, - в этом вся "логика" карателей от "марксизьмы" (той самой, про которую Маркс говорил, что в таком случае он не марксист). Если кто-то куда-то "протиснулся" - замените. Но куда гестаповее "сжечь весь сарай" , а потом талдычить своим органчиком а-ля Брудастый одну и ту же дебильную заеду... Впрочем, "КПРФ" только себя и отсекает от любой живой жизни, даже элементарные житейские сложности ей не по плечу. Ленин говорил, что никто не сможет дискредитировать коммунистов (дословнее: "большевиков"), если сами коммунисты не дискредитируют себя. Сбылось. И все не уймутся в этом патологическом раже самодискредитации. Мертвые продолжают хватать живых; но скоро рассыплются в прах. Только тогда возникнет шанс на Возрождение Коммунизма, но уже как национального коммунизма. Зюганов и живет перехватом этих лозунгов, пародией на национал-православный коммунизм, но только с целью еще побалансировать на уносящей его в небытие волне. Конечно, после Зюганова-коллаборациониста на короткое время придут оголтельцы типа троцкачей, но их место в помойке истории определено уже давно и прочно, после чего "КПРФ" сгинет, и освободит место для живых.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.04.13 13:17. Заголовок: Сталин возвращается!..
Сталин возвращается! Спустя десятилетия мрака, он снова приходит в нашу жизнь, чтобы предъявить каждому из нас счет от великих отцов-созидателей за бесцельно прожитые годы! Сталин возвращается, чтобы очистить нашу Родину от грязи! Сталин - это мы! И нас- миллионы! (Аналитический бюллетень «КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ» №6(13)2012).
Wershist
moderator
Пост N: 3064
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 04.04.13 13:36. Заголовок: Ясно, что вам нужен ..
Ясно, что вам нужен кто-то Чужой, - если не Троцкий, то Сталин. Русских вы не потерпите. Но ничего подобного больше не будет. Или Русские сами возьмут свою судьбу в свои руки, или все завершится окончательной гибелью, но вам злорадствовать не придется - вас, хоть и бесцельных и бездарных, прикончат, как и всех (будь то пиндосы будут добивать Россию, или китаезы, - если проволочки и ничегонеделанье - по вине политических паразитов вроде вас - окажется фатальным). Единственный шанс - это Русская Власть. И народ это начинает понимать, ощущать инстинктом. Эти инстинкты иногда сбоят - из таких сбоев и рождаются "сталинизмы" (где Сталин выглядит как "железная рука", фактотум порядка); отсюда же другая часть народа (та, что в массе помоложе) хочет "нашего Гитлера", т.е. нечто еще посвирепее, но и "только против чурок и жидов" (т.к. Сталин в этом "недостаточен", да и скольких ученых извел, и простого народа). Т.е. сталинизмы-гитлеризмы - это результат метаний, хаоса жаждущих отмщения, отчаявшихся людей. Конечно, низкие и недалекие, типа вас, надеются поэксплуатировать, оседлать эту жажду. Но перспектива - никакая. Люди хотят не Сталина, а Возмездия, где "Сталин" - всего лишь символ. А вы подсовываете им "именно Сталина", и никак не можете вкурить, почему же при этом в кювете, почему от вас шарахаются, за вами не идут, вы иссякаете. Да и какие вы сталинисты? Сталинизм - энергичен, вы - бледная немочь.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.04.13 13:56. Заголовок: Выдающийся кинорежис..
Выдающийся кинорежиссёр В.Бортко (создавший фильм «Собачье сердце»), утверждает: «Действительно, во многом всё выглядит достаточно печально. Раньше, когда у власти были коммунисты, этого не было. Они (коммунисты) занимались воспитанием своего народа. Сейчас этого нет, и планка опускается всё ниже... Основная заслуга этой (СОВЕТСКОЙ) власти состоит в том, что она впервые за всё время существования человечества не только сказала народу «мы хотим сделать вам лучше», но и реально работала в этом направлении. Это уникальный пример, равного которому в истории не было» (Владимир БОРТКО - в интервью "Рабочей газете", 2009).
И весь народ (кроме кучки "русских нацистов") ещё раз убеждается, что коммунистический форум следует систематически очищать от просочившихся в него противников. Кстати, они (противники) сами, как видим, "раскалываются". Признаются в собственном невежестве. Признаются, что никогда не читали ни Программы КПРФ, ни Материалов Пленумов ЦК КПРФ, ни Материалов съездов КПРФ.
Что же они читают? А они служат оккупанту. И, следовательно, читают лишь дезинформационные источники и "Инструкции по подрывной работе, направленной на развал СССР и РФ".
Сталин - это мы! И нас- миллионы!
Wershist
moderator
Пост N: 3065
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 04.04.13 13:57. Заголовок: Совсем больной...
Полагаю, Вы заблуждаетесь, господин "русский националист" дятел. Если раньше шла речь о необоснованном удалении с форума истинных коммунистов, то теперь избавление идёт от "засланцев", от антикоммунистов, от прислужников оккупанта, от националистов (всякий национализм, рано или поздно, перерастает в нацизм и фашизм). От невежд, которые не владеют основами науки марксизм-ленинизм-сталинизм. Фактически речь идёт о закрытии "форума КПРФ.ру" в прежнем формате... Вполне обоснованно стали восприниматься как вредительские выступления некоторых граждан, причисляющих себя к так называемым "русским националистам"... Да. "Видимо,... стали напрягать высказывания "русских националистов" на форуме..." (это - Ваше изречение, господин дятел, см. выше). Хорошо бы, если бы "русские националисты" просто высказывались. Но ведь они протиснулись в "модераторы", в "администраторы" и НАВЯЗЫВАЛИ своё невежество истинным коммунистам, удаляя их с форума.
Я имел ввиду в своём последнем сообщении не форум КПРФ, а сей форум. Повторяю как представитель власти в лице модератора что сей форум есть форум русских националистов, несмотря на "коммунистическое название". Кстати, предупреждаю, если будете настойчиво флудить, то в отношении вас могут быть приняты меры. Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Сталин возвращается! Спустя десятилетия мрака, он снова приходит в нашу жизнь, чтобы предъявить каждому из нас счет от великих отцов-созидателей за бесцельно прожитые годы! Сталин возвращается, чтобы очистить нашу Родину от грязи! Сталин - это мы! И нас- миллионы! (Аналитический бюллетень «КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ» №6(13)2012).
Сталин умер. И вы видимо тоже, в духовном правда смысле.
Кстати, предупреждаю, если будете настойчиво флудить, то в отношении вас могут быть приняты меры.
Какой же это "флуд"? Я пишу строго по теме. Тема называется: Форум кпрф.ру готовиться к "обновлению" Кстати, слово "готовится" следует писать без мягкого знака.
СПРАШИВАЕТСЯ. Как такое сумело протиснуться в коммунистический форум. Да ещё - в качестве администратора? Да ещё - с вполне "убедительной" (для коммунистов) аватаркой?
Здесь коммунистов нет)
Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Сталин возвращается! Спустя десятилетия мрака, он снова приходит в нашу жизнь, чтобы предъявить каждому из нас счет от великих отцов-созидателей за бесцельно прожитые годы! Сталин возвращается, чтобы очистить нашу Родину от грязи! Сталин - это мы! И нас- миллионы!
Да вы, батенька, сам сталинофОшист державного закваса
Я, например, от коммунизма не отрекался. По воззрениям - национал-православный коммунист (по "самоидентификации"). Во что там меня другие рядят - вопрос, конечно, третий. Но для меня самого Коммунизм - святыня, и при этом я считаю Христа первым коммунистом, а Русских - народом с прирожденной коммунистической Миссией. Разумеется, Бадыгиным это поперек горла.
Я, например, от коммунизма не отрекался. По воззрениям - национал-православный коммунист (по "самоидентификации"). Во что там меня другие рядят - вопрос, конечно, третий. Но для меня самого Коммунизм - святыня, и при этом я считаю Христа первым коммунистом, а Русских - народом с прирожденной коммунистической Миссией. Разумеется, Бадыгиным это поперек горла.
Насчёт "Бадыгиных" Вы, батенька, заблуждаетесь. Вот моё мнение: 1. Коммунистическая идеология - высшее достижение в развитии человечества в области нравственности и морали. 2. КОММУНИСТ и ЧЛЕН - понятия разные. Коммунист - это, прежде всего УБЕЖДЕНИЕ (а не принадлежность к партии). Самыми большими ЧЛЕНАМИ у нас были... (ну, Вы их помните). А потом они, на весь мир (в интервью буржуазной прессе), заявили, что они никогда не были КОММУНИСТАМИ. А некоторые из них (Вы должны это помнить) даже демонстративно швырялись партбилетами.
Wershist
moderator
Пост N: 3081
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 06.04.13 12:41. Заголовок: Если воспринимать Ва..
Если воспринимать Ваш пост как приглашение к разговору - я не против: даже с противником, и даже с врагом небесполезно обменяться мнениями, пока не дошло "до горячего" и есть место и время теоретическому разговору. "По тезисам": 1. По-моему, ничего не надо абсолютизирповать, даже религиозные догмы, а уж нем более "не-догму, а руководство к действию"; насчет морали и нравственности: Вы использовали эту словесную пару как клише, или вслед за Гегелем различаете их содержание? 2. Что об этих говорить. Что касается меня (а каждый прежде всего должен заявить личную позицию, по-м.), - я в советское (по названию, реально Советы задолго до конца стали "пятым колесом") время в КПСС не вступал, и более того, вышел из комсомола (да и вступил по некоторому малодушию: уклонился от "массового заплыва", потом на персональном приеме "неухваченных" дерзил, а сошло за юмор - приняли несмотря на отказ отвечать на "экзамен", вот тут и "принялся"; вышел в ходе учебы в Универе, но без лишнего шума (просто не переучтясь; в Универе шума тоже не стали поднимать, хотя намекнули, что это мне закрывает ряд дорог, и вообще чревато выкидышем из вуза, но ничего, доучился, только с инострацами заниматься не дали (а до того было поручение), ну и фиг с ним, не особо рвался). В КПРФ на некоторое время вступил (надеясь на преображение комдвижа), но наша группа была объявлена "профашистской" и выедена троцкачами. Заявил о выходе по "утрате связи", но билет храню, ввиду наличия на нем значимых для меня коммунистических символов.
Если воспринимать Ваш пост как приглашение к разговору - я не против
Извините. Но к "разговору" с Вами я Вас не приглашаю. На мой взгляд, у Вас нет твёрдых убеждений (судя по Вашему рассказу). Это говорит о том, что переубедить Вас в ошибочности Ваших взглядов - просто невозможно. Самое главное это то, что у Вас плохи дела с основами философских знаний. "Философских" - значит: владение объективными (независящими от сознания людей) законами развития природы и общества. Эти законы - объективны. Они действуют, независимо от Вашего "хочу-не хочу", "признаЮ-не признаЮ". Они действуют. Зная их (эти законы), можно предсказать ход развития человечества. А это значит - быть уверенным в себе. А не метаться (подобно Вам), не видя (не понимая) предательства со стороны неучей, проходимцев, приспособленцев, засланцев...
Wershist
moderator
Пост N: 3088
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 06.04.13 19:11. Заголовок: Вы могли "предск..
Вы могли "предсказать" в 70-е - 80-е гг. крах СССР? Не могли, как и поныне не можете его объяснить, совершенно метафизически ища лишь внешние или субъективные причины, разглагольствуя при том об объективности. Ну а уж касательно моих убеждений - не извольте беспокоиться, они вполне выкристаллизовались и огранены. Они и Вашу позицию (если лежание как бросили можно назвать позицией) режут как нож масло: просто идейные пролежни Вам не позволяют это почувствовать. Но объективного факта сие действительно не отменяет.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.04.13 19:46. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..
Wershist пишет:
цитата:
Вы могли "предсказать" в 70-е - 80-е гг. крах СССР? Не могли, как и поныне не можете его объяснить, совершенно метафизически ища лишь внешние или субъективные причины, разглагольствуя при том об объективности. Ну а уж касательно моих убеждений - не извольте беспокоиться, они вполне выкристаллизовались и огранены. Они и Вашу позицию (если лежание как бросили можно назвать позицией) режут как нож масло: просто идейные пролежни Вам не позволяют это почувствовать. Но объективного факта сие действительно не отменяет.
К сожалению, Вы лишь ещё раз продемонстрировали Вашу необразованность в познаниях основ ФИЛОСОФСКИХ знаний. Отвечаю. Во-первых, "метафизика" здесь ни причём. "Диалектический материализм в корне отличается от метафизического идеализма" (И.В.Сталин). (За абсолютную точность высказывания Сталина не ручаюсь. Вы сами можете об этом прочесть в его статье "О диалектическом и историческом материализме"). Вы здесь, фактически, сами и признались, что совершенно не знаете основного требования КПРФ: диалектико-материалистического метода познания действительности. Рекомендую прочесть это: http://maxpark.com/user/1906311117/content/1475125 Во-вторых, мы не только могли предсказать "крах СССР в 1991г.", но всегда (систематически) научно истолковывали "возможность реставрации капитализма при социализме". Прочтите (если Вас не затруднит) о философских категориях ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Открыл и подробно расписал эти философские категории (среди прочих объективных категорий) Гегель. Это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/1713450
Во-первых, "метафизика" здесь ни причём. "Диалектический материализм в корне отличается от метафизического идеализма" (И.В.Сталин). (За абсолютную точность высказывания Сталина не ручаюсь. Вы сами можете об этом прочесть в его статье "О диалектическом и историческом материализме").
Я и не спорю, что "в корне отличаются", - я говорю лишь, что Ваши объяснения краха СССР (как они Вами обрисованы - "предательство" и т.п.) суть метафизические, субъективно-идеалистические. Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Во-вторых, мы не только могли предсказать "крах СССР в 1991г.", но всегда (систематически) научно истолковывали "возможность реставрации капитализма при социализме".
Марксизм и не повинен в параличе прогностических способностей официальной партнауки в эпоху кануна катастрофы, - просто "наука" перестала быть марксистской. отсюда и удивительные решения съездов (типа 21-го; 27 января — 5 февраля 1959): "социализм в СССР одержал полную и окончательную победу. Благодаря проведению ленинской политики КПСС материально-техническая база социализма укрепилась в конце 50-х гг. настолько, что СССР превратился в могучую и несокрушимую державу, в надёжный оплот безопасности всего мирового социалистического содружества. Достигнутая СССР экономическая, научно-техническая и оборонная мощь обеспечивала ему полную гарантию от реставрации капитализма". Эта пропагандистская трескотня и стала клишировать БСЭ и прочие официальные источники. Неправительственный "марксизм" (а тут уж был просто Ноев ковчег) по поводу реставрации имел какие угодно мнения - от высокой вероятности реставрации (заявляли троцкисты) до того, что все уже "реставрировано" (концепция капиталистического характера СССР). Но в официозе все было "полным и окончательным" А вот Протоколы 4-го (Объединительного) Съезда РСДРП (напр.. в 10-м заседании) дают действительно марксистский анализ перспектив реставрации - и не только капитализма, а и даже монархии, - и это еще ДО Соцреволюции (тк., если помните, съезд был весной 1906 г.). И здесь был в высшей степени диалектично схвачен узловой момент: национализация - необходимая ступень в строительстве социализма - сама и являлась потенциальной причиной реставрации. Собственно, в этом и был корень дела. Именно поэтому невнедрение вовремя ОГАСа и стало поворотным моментом, началом реставрации. Т.е. НЕОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ на деле, "лишь огосударствление" (кое, по Энгельсу, никак не достаточно для социализма) - есть зуб дракона. из которого - только передержи - вырастает реставрация.
"социализм в СССР одержал полную и окончательную победу. Благодаря проведению ленинской политики КПСС материально-техническая база социализма укрепилась в конце 50-х гг. настолько, что СССР превратился в могучую и несокрушимую державу, в надёжный оплот безопасности всего мирового социалистического содружества. Достигнутая СССР экономическая, научно-техническая и оборонная мощь обеспечивала ему полную гарантию от реставрации капитализма"
Да. Так (в действительности) и было. Пока был жив Сталин. Пока был "железный занавес". Пока граница была "на замке". А теперь прочтите "Гарвардский проект". И ещё - "Хьюстонский проект". Кто навязал "холодную войну", которую СССР, да, проиграл? Кто убил Сталина? А в Высшие эшелоны власти СССР, в КПСС протиснулись засланцы. И было предпринято массированное "оболванивание и одурачивание" людей по специальной "Программе подрывной деятельности, направленной на развал СССР и Содружества социалистических стран".
Wershist
moderator
Пост N: 3094
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 06.04.13 22:31. Заголовок: Вы не видите механич..
Вы не видите механических, метафизических противоречий в своих же словах, что там говорить о диалектике... "Была окончательная, а потом стала неокончательная". Был бессмертным, да взял и умер... Вот были бы "закрыты границы" (да еще формалином спрыснуть, да не трогать, вот тогда консерв бы дольше сохранился). Не говоря уж обо всем прочем - тоже чистой воды метафизика. Подрывные акты проводились и будут проводиться, но срабатывают они, когда есть объективные условия (слабость экономики, слабость обороны, слабость массовой базы, общее разочарование как результат всей этой совокупной слабости). "Кто навязал холодную войну"? ))). Вы никак решили из СССР сделать жертву заклания? Взяли, навязали, повязали... Ясно, что это была борьба - не на жизнь, а насмерть. И будь у нас социализм, мы бы выиграли (т.к. передовой строй объективно и должен выиграть). И пока "доля социализма" (относительная и абсолютная) в нашем устройстве росла, мы и побеждали. Как только должный шаг (обобществление на деле) сделан не был, оказался "просрочен", саботирован - началась деградация, демонтаж начатков социализма, и вследствие этого изживание, сгнивание системы, а затем и обрушение "повапленного гроба".
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.04.13 09:01. Заголовок: Я полагаю, Вас переу..
Я полагаю, Вас переубедить всё же невозможно. У вас (как я отмечал выше) - явные нелады с познаниями основ ФИЛОСОФИИ. С сожалением хочу ещё раз подчеркнуть: Если мы реально хотим кого-то убедить в своей научной философской материалистической правоте, то следует посмотреть, с кем имеем дело. А мы имеем дело, в основном, с «приспособленцами», среди которых попадаются и «иррационалы». И тогда наши слова - это тот самый «бисер... перед свиньями». Поэтому мы и говорим: "Nolite mittere margaritas ante porkos!" («Не мечите бисер перед свиньями!»). Даже, если нам не смогут возразить, всё равно будут отрицать наши принципы по формуле: "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Прочтите ещё и это: http://maxpark.com/community/politic/content/1704308 Хотя, как видно, Вы ничего не читаете. А зря.
Ваша роботообразная предвзятость (запрограммированность) нуждается в отвертке - мягким софтом ее явно не скорригируешь Попробую поправить разве что Вашу "поросячью латынь", pig latin , коль Вы сами подставились под такие ассоциации: пишется не "porkos", а porcos, господин носитель отстаточных знаний. И Ваша ошибка существенна, симптоматична: она выявляет Ваше бездумие, поверхностность, невежество в этимологии; что Вам до того, что "K" в латыни присутствует лишь в греческих заимствованиях? Вменяемый ученый должен знать не один, а несколько иностранных языков, - а отсюда ясно, что романских языков Вы не ведаете (о греческом уж не говорю), ну и т.д. Как Вы могли бы читать первоисточники? Да никак, это ясно. Диву даешься, насколько низок интеллектуальный и образовательный уровень "профессионалов" вашего разлива; как вас только не гнали из науки? Впрочем, у истории помело широкое - из-за подобных неучей она вымела все кучей, что, конечно, жаль; но в истории, как и в природе, стихия слепа. Новым, живым, мог бы быть урок - не доводить деградацию до нижней планки, обязательно иметь механизмы саморазвития. Тут кроме ОГАС предложений пока не просматривается. Все, кто "откладывает на потом" ОГАС, "не знает и знать не желает", "не считает главным" и проч. подоб. - уже проверенные враги России, вольные или невольные (но после тычка мордой в цель, начиная упираться, в обязательном порядке становятся сознательными врагами); теперь же, поскольку ситуевина предгибельная, эти враги (вы и вам подобные местозаниматели и времяпроедатели) - особенно, отъявленно, смертельно опасны. Мало того что вы и вам подобные уже подвели Страну к гибели и совершили первый акт Ее заклания - вы и посейчас упорно не желаете извлечь правильных уроков, закоснели в абсолютно безосновательном (разве что компенсаторном, сверхценностном, болезненном) самомнении и - самодовольстве! (нет пределов наглости и кретинизму все просравших, но даже не подтершихся), и продолжаете стоять столбом именно на той трясине, в которую уже провалились, и все живое пытаетесь за собой утянуть - хоть уже только дыхалка торчит, уже пузыри носом пускаете. Страшный, хотя и буффонный, финал - ваша расплата за подделку Диалектики: ее действительно не обманешь, не "узаклинаешь", не подмажешь, как начальничка, ей не поддакнешь и не прикажешь. Жаль только, что виновны вы, а гибнете не сами, а со Страной (и даже, как притопленные блохи, пытаетесь взлезть на макушку Губимой, попрыгать там напоследок). Храни Господь Россию, и помоги нам Бог, т.к. на подобных вам Ей рассчитывать не приходится.
Wershist
moderator
Пост N: 3096
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 07.04.13 12:07. Заголовок: PS. Конечно, мне жал..
PS. Конечно, мне жаль, что вынужден быть резким (но вынужден, т.к. считаю вашу деятельность вредоносной - как и некоего здесь имеющегося Ю.М.а, "тоже коммуниста" - и антикоммуниста на деле, таков уж выверт диалектики, что записные "коммунисты" - будь то сталинисты, как Вы, или антисталинисты, как он, - давно превратились в противоположность тем, НАСТОЯЩИМ, коммунистам). Призываю Вас оставить наносное и никчемное, и заняться агитацией за ОГАС: все остальное не имеет значения, а "не имеющее значения" в переломные моменты имеет лишь одно значение - вредоносное.
Wershist
moderator
Пост N: 3097
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 07.04.13 16:33. Заголовок: PPS. Кстати, есть и ..
PPS. Кстати, есть и диалектика нравственная, субъективно чуткая, не иначе: те Ваши 2 статейки (похоже что для букваря) я прочел с досадой: сколько можно азы пережевывать; эту, последнюю, не читал (сначала, пока написал пост, придравшись к поросячьей латыни (ну что делать - опять Вы описались, это факт)), но потом прочел, и обнаружил, что там уровень куда выше, чем в предыдущей хрени, - во вс. сл. искренности явно больше чем поучательства и самодовольства. Я, разумеется, не материалист (я идеалист), и поддержать смысла статьи не могу, но хотя бы не шлакоблоком писана. Должен сказать и о некоем моральном затруднении, которое Вы, вообще-то, должны бы испытать: наскакивая на идеализм и "крестящих лоб", наверное, следовало бы воздержаться от рефрена именно из Взошедшего на Крест Идеалиста, Христа, - ведь это именно Его слова о бисере и свиньях (не говоря уж о том, что цитировать бессылочно, даже без упоминания автора - не очень-то почтенно). (Призыв посвятить остатки времени и сил не "гундежу вразнос", а осмыслению и продвижению ОГАС оставляю в силе: помогите спасению России, и тем спасите и собственную душу, и разум, т.к. не примененный по назначению он зряшен; но кроме ОГАС рациональных и одновременно диалектических путей для спасения России НЕТ. Конечно, именно компартия должна бы, по логике вещей, быть наиболее активным сторонником и проводником ОГАС/Киберсин, но то ли тяжесть совершенного некогда предательства, то ли новые бюрократические замыслы - привели к полному молчанию комофициозов и комбонз на этот счет; что ж, зато больше внимания к ОГАС, как и вообще к передовым научно-техническим идеям, обнаруживают наиболее свежие новые силы - националисты; хотя нек-рые из них, соотносящие себя скорее с Пиночетом, чем с Альенде, в тупике, и историческом, и практическом, но таковых на удивление немного. Увы, немного и тех (вообще, безотносительно к идеологии), кто борется за продвижение ОГАС/Киберсина действительно активно, хотя бы на уровне пропаганды, что заставляет в целом оценивать перспективы России как неблагоприятные, ну да не оставит нас Господь).
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.04.13 10:27. Заголовок: Wershist Раз уж Вы ..
Отправлено: 08.04.13 13:44. Заголовок: Что ж, благодарю хот..
Что ж, благодарю хотя бы за упоминание об ОГАСе (это само по себе уже чем-то да полезно). Факт, что Вы изобретатель, разумеется, вызвал уважение. Так что зряшное в моих ругательствах вычеркните)). Подробнее потом (хотя ОГАС влечет, но увы - труба зовет).
По воззрениям - национал-православный коммунист (по "самоидентификации").
Я и говорю, что здесь коммунистов нет. Вершист - нациком, ЮМ - троцкист, Бадыгин В.Н. - ушибленный левомарксойд, дятел - вообще х.. поймешь (наверное национал-анархист?), он на митинг ещё собирался.
А Вы, стало быть, российский фашист? Не ведомо, как, протиснувшийся в "администраторы" коммунистического форума? И кто же Вам платит? И сколько? Кстати. Сейчас мы рассматриваем тему: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению"". Главный вопрос темы: правильно был закрыт "форум КПРФ.ру"? Я утверждаю: ПРАВИЛЬНО! Таких засланцев, как Bundeswehr, давно пора изгонять.
А Вы, стало быть, российский фашист? Не ведомо, как, протиснувшийся в "администраторы" коммунистического форума? И кто же Вам платит? И сколько? Кстати. Сейчас мы рассматриваем тему: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению"". Главный вопрос темы: правильно был закрыт "форум КПРФ.ру"? Я утверждаю: ПРАВИЛЬНО! Таких засланцев, как Bundeswehr, давно пора изгонять.
Изгонят вас и прочую русоненавистническую шваль. Кому вы такие нужны-то?
Изгонят вас и прочую русоненавистническую шваль. Кому вы такие нужны-то?
Вы, дятел, всё-время что-то путаете. А зачем? Нас, истинных патриотов и коммунистов, изгнали из нашего же (коммунистического) форума. И Уже давно. И изгнали нас Вы (и такие, как Вы) - "русоненавистническая шваль". Которые протиснулись к нам (на наш форум) незнамо, как. Теперь всё "возвращается на круги своя". "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". То есть: истинных коммунистов и патриотов возвращают, а вас ("русоненавистническую шваль") удаляют. Так что, не перекладывайте с "больной головы на здоровую". Вам это уже не поможет.
Немецкое командование в твердых рейхс-марках платит
Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Нас, истинных патриотов и коммунистов, изгнали из нашего же (коммунистического) форума. И Уже давно. И изгнали нас Вы
Это дятел вас что ли прогнал? Да где же вы коммунистов на форуме хпрф то увидели? Не смешите. КПРФ - это не партия мировой революции, а партия старой совковой бюрократи, давно перешедшей на социал-демократические, буржуазно-реформаторские рельсы. Большинство левых уклонистов-коммунистов поделом перебили в 37 году, а всех остальных коммунистов-патриотов добили в 41-45 годах (60% партии довоенного призыва), после этого идеалисты и прочие романтики "свято верящие в кумунизм" в России закончились. В 60-х годах в СССР никто ни в какой мировой и локальный "кумунизм" уже не верил. Сказочный мираж рассыпался. На место вымерших марксозавров пришли более практичные карьеристы и либералы. По-просту говоря нынешний правящий класс жидов и шабес-гоев. Ваше время прошло, ваш объект исследования неожиданно для вас развалился, ваша страна продана на залоговых аукционах, ваши идеалы разбиты, ваши победы и достижения съели жиды, вот и гонят вас отовсюду. А вы, Бадыгин, всё в танке сидите. Тем кто ложиться спать, крепкого сна.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 10.04.13 22:12. Заголовок: Ну, что же вы так ра..
Ну, что же вы так разволновались-то, господин дятел? Вам это уже не поможет. Кончилось ваше время. Не 1991 г. на дворе.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 10.04.13 22:16. Заголовок: Ну, что же и вы так ..
Ну, что же и вы так разволновались-то, господин Bundeswehr? Вам это уже не поможет. Прогнали вас в 1945. Прогоним и теперь. Кончилось ваше время. Не 1991 г. на дворе.
Bundeswehr
администратор
Пост N: 92
Зарегистрирован: 19.03.13
Отправлено: 10.04.13 22:59. Заголовок: На дворе и не 41 год..
На дворе и не 41 год, коммунисты давно уже не те, вы даже либералов-западников прогнать не можете))) Вам ли ещё щёки надувать? Кто из почти 20 млн. кпсс организовал партизанскую войну против западной оккупации, кто ушел в подполье, кто стрелял в Чубайса? Так нет же, из кпсс перешли в буржуйские партии, взяли ваучеры, приняли приватизацию. Вы сами за ваучеры, шмотки свой СССР предали. Вы за 20 лет всё просрали и конца вашего поражения ещё не видно. Вы сидите в выращенной вами же еврейской жопе. И самое главное, что вы до сих пор ничего не понимаете.
Wershist
moderator
Пост N: 3105
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 10.04.13 23:43. Заголовок: Ну, правда, был 1993..
Ну, правда, был 1993-й. Хотя и запоздало, и бездарно, и квело, но попытка была.
Ну, правда, был 1993-й. Хотя и запоздало, и бездарно, и квело, но попытка была.
Да. Вы правы. Именно те (засланцы, предатели) и продались за "ваучеры", которые развалили СССР. И за 1993 год ответите, господа. Вам, Wershist, уже ничто не поможет. На коммунистический форум вы теперь вряд ли протиснитесь: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Полагаю, не поможет вам и "Немецкое командование", которое "в твердых рейхс-марках платит".
Wershist
moderator
Пост N: 3107
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 11.04.13 10:22. Заголовок: Ну, то, что Вы бот, ..
Ну, то, что Вы бот, я уже отмечал - можете и дальше скрипеть своими ржавыми причиндалами и копипастить сам-себя. В общем, клоунничайте дальше, если неспособны глянуть на себя со стороны. На "ваш" замшелый форум я лично не "протискивался", - я там, как и везде, вел агитацию за ОГАС и электронное вече, а тж. против хозяйской власти; и в случаях необходимости выступал против богохульства (хотя и не занимался религиозной пропагандой: т. ск.. блюл "местный устав"). Даже не вел антисталинистской пропаганды - не считал нужными лишние распри: были в деятельности Сталина полезные стороны, и слава Богу. Даже не особо доказывал концепцию перерождения СССР в бюрократический госкап (не смешивать с троцкистским "рабочим государством с бюрократическим извращением", в которое в свое время ткнул рожей слепца-Троцкого Ленин, и кой тезис тупо и навсегда подхватил Троцкий-глупец (не перестав быть и слепцом)). Я считал, что есть проблемы наиболее важные: ОГАС, алгедоническая система, диктатура правды (посредством поголовной детекции), прямое народовластие (посредством современных технологий); и есть "проблемы" второ- и третьестепенные, типа трансплантации соплей из одной ноздри в другую (то, чем занято большинство подобных Вам). Вы же, бюрократы-народоненавистники, там банили Арзамасцеву, реального участника разработки ОГАС, а окончательно забанили весь форум без разбору в аккурат когда люди проявили инициативу, и стали создавать Сетевой Совет - попытка современной, дебюрократизированной Советской власти. Тут-то вы, антисоветчики на деле, и встрепенулись. Так что позор Вам и вашим главарям. Ваш покалеченный псевдофорум никому не будет нужен, даже если "восстановится", как и ваша псевдопартия - на деле лишь присоска к мусорному баку при государственной кормушке, но куда вы неустанно лезете и рвете друг другу если не глотки, то хвосты и уши (а бросали бы больше костей - рвали бы и глотки: насмотрелся я на "избирательный процесс" в КПРФ). Будет над вами еще суд народа, т.к. такого предательства, как КПСС-КПРФ, мало кто совершал. Есть враги прямые, которые толкают в пропасть. Это Чубайсы и прочие им подобные. И есть "друзья", которые протягивают руку: "Прыгай через пропасть, мы поможем" - но если кто прыгнет - уберут руку за спину: "Лимит исчерпан". Ваши начальники- оборотни, а вы, рядовые - "бараны". Теперь о данном конкретном форуме: по названию ясно, что это не "узкокоммунистический" форум, а ФОРУМ ОБЪЕДИНЕННЫХ ПАТРИОТОВ - ТРЕТИЙ ФРОНТ ИМПЕРИИ" (глаза разуйте и прочтите заголовок). Коммунистическим является его адрес. Но и на слово "коммунист" у КПРФ нет и не может быть монопольного права (тем более что она - не коммунистическая), - т.к. слово "коммунист" еще домарксового происхождения. Маркс и Энгельс - вероятные авторы термина Коммунизм (как идеологии коммунистов), но и о Коммунизме не капээрэшникам рассуждать.
На дворе и не 41 год, коммунисты давно уже не те, вы даже либералов-западников прогнать не можете))) Вам ли ещё щёки надувать? Кто из почти 20 млн. кпсс организовал партизанскую войну против западной оккупации, кто ушел в подполье, кто стрелял в Чубайса? Так нет же, из кпсс перешли в буржуйские партии, взяли ваучеры, приняли приватизацию. Вы сами за ваучеры, шмотки свой СССР предали. Вы за 20 лет всё просрали и конца вашего поражения ещё не видно. Вы сидите в выращенной вами же еврейской жопе. И самое главное, что вы до сих пор ничего не понимаете.
На это Бадыгин наврядли что ответит. Ибо всё правильно. Имея полную, абсолютную власть всё просрали и сдали без боя. В 1993 большинство шло не за, а против. Против того беспредела что начался. Но вы не смогли воспользоваться ни тогда, ни в 1996, когда ваш вождь Зю позорно признал победу ЕБНа и отказался от борьбы, хотя шансы были и немалые. А теперь приходят новые национальные русские силы, не факт конечно что мы победим, не тем не менее у них наибольшие шансы на победу по сравнению с остальными, в т.ч. и вами. )
Wershist
moderator
Пост N: 3108
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 11.04.13 11:38. Заголовок: Все именно так, пото..
Зачем же вы опять лукавите (чтоб не сказать: "ВРЁТЕ")? Народ говорит, что вам (лично вам, Wershist, например) уже ничего не поможет. Заметьте, это говорит НАРОД. А не я. Читайте ПРАВДИВУЮ информацию. Ведь вас (тявкающих из-под воротни) осталось, ну, совсем немного. Жалкая кучка. "Собаки лают, а караван идёт". Вот скоро погонят оккупанта с земли РУССКОЙ (в границах СССР). Вот скоро переименуют (обратно) Волгоград в Сталинград, а Санкт-Петербург - в Ленинград. Сталин возвращается. И за всё придётся ответить. Сталин - это мы. И нас - миллионы. Какой смысл мне "выходить из себя"? Хватит ВРАТЬ, "господа". Ушло ваше время. Не 1991 год на дворе. "Учите матчасть".
Wershist
moderator
Пост N: 3109
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 11.04.13 14:16. Заголовок: :sm38: Вам хоть из..
Гр. Бадыгин, Вам хоть известен такой персонаж, как Дементий Варламович Брудастый? Щедрина читывали? Или не Маркс, чтоб читать Щедриных? Если читывали, то можете понять, как смешны Ваши заеды, Ваш "органчик в голове".
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.04.13 15:03. Заголовок: Wershist! Это хорошо..
Wershist! Это хорошо, что вы даже о Щедрине слыхивали. Он многое о вас (лично о вас, Wershist) написал. Так что ваша самокритика делает вам честь. Прочтите ещё и басни И.А.Крылова. Он тоже многое написал о таких, как вы. Например: "Квартет" ("А вы, друзья, как не садитесь..."). Или - "Слон и Моська" ("Ай, Моська, Знать, она..." тово-й...). И т.д.
Зачем же вы опять лукавите (чтоб не сказать: "ВРЁТЕ")? Народ говорит, что вам (лично вам, Wershist, например) уже ничего не поможет. Заметьте, это говорит НАРОД. А не я. Читайте ПРАВДИВУЮ информацию. Ведь вас (тявкающих из-под воротни) осталось, ну, совсем немного. Жалкая кучка. "Собаки лают, а караван идёт". Вот скоро погонят оккупанта с земли РУССКОЙ (в границах СССР). Вот скоро переименуют (обратно) Волгоград в Сталинград, а Санкт-Петербург - в Ленинград. Сталин возвращается. И за всё придётся ответить. Сталин - это мы. И нас - миллионы. Какой смысл мне "выходить из себя"? Хватит ВРАТЬ, "господа". Ушло ваше время. Не 1991 год на дворе. "Учите матчасть".
Вы либералов-то с Путиным не можете, только и делаете что гавкаете. Вам на правдивые слова Bundeswehr ответить нечего, не так ли?
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.04.13 17:24. Заголовок: Wershist Никто не о..
Wershist Никто не отвергает ОГАС. Дело нужное. И важное. Кто же спорит? Но! Нынешней проблемы ОГАС не решает. И не решит. Если вы полагаете, что капитализм возможно улучшить (прилизать, усовершенствовать), то вы заблуждаетесь. Это - абсурд, нонсенс, иллюзия. Возможно лишь перейти на более высокую ступень развития человечества, перейти в новую формацию. Вот и ОГАС в условиях капитализма внедрить невозможно.
Wershist
moderator
Пост N: 3111
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 11.04.13 19:54. Заголовок: Тут мало "не спо..
Тут мало "не спорить" (умалчивать - тоже "не спорить"). Тем более что решения 24-го и 25-го Съездов КПСС для ее официальной преемницы - КПРФ - вроде как должны сохранять обязательность, а там говорилось о внедрении ОГАС. Следовательно, таковые положения должны быть и в программных документах партии, - а их НЕТ. Что касается "при копытолизьме" - то уже говорил: Киберсин (аналог ОГАС) Альенде внедрял в рамках (точнее, в окружении) капэкономики (в госсекторе). Марксизм никогда не отрицал полезности прогресса при капитализме: именно на максимально развившейся матбазе капитализма возможен качественный скачок к социализму.
Ладно, руготня руготней, но про ОГАС Вы подумайте поосновательней - диалектик и изобретатель должен бы его мочь оценить, а он того стоит.
Полагаю, ОГАС - дело стОящее. И необходимое. Но не теперь. В условиях капитализма осуществить ОГАС невозможно. Здесь (при капитализме) свирепствует рыночная экономика, эксплуатация человека человеком. Модернизировать (причесать, прилизать, улучшить и т.д.) капитализм - это утопия. Можно перейти лишь на более высокую (более совершенную) ступень развития. На более прогрессивную общественно экономическую формацию. А сейчас ГЛАВНОЕ: изгнать оккупанта с земли РУССКОЙ (в границах СССР).
Wershist! P.S. "... надо проводить непримиримую классовую пролетарскую политику, а не реформистскую политику гармонии интересов пролетариата и буржуазии, а не соглашательскую политику “врастания” капитализма в социализм... " (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").
Полагаю, ОГАС - дело стОящее. И необходимое. Но не теперь. В условиях капитализма осуществить ОГАС невозможно.
Не во всей полноте, разумеется, но речь идет не только о социализме, а и о сохранении России (абстрактный социализм, без России, мне неинтересен). А дело к войне. И передовые технологии необходимы нам для выживания, а на заемных (тем более занятых у стратегического противника - США) можно доехать только до могилы.
Спасти Россию возможно лишь социалистическим СССР. Но сейчас ГЛАВНОЕ: изгнать оккупанта с земли РУССКОЙ (в границах СССР). "Учите матчасть", господа.
Кого вы оккупантом считаете?
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.04.13 16:15. Заголовок: дятел пишет: Кого в..
дятел пишет:
цитата:
Кого вы оккупантом считаете?
Пожалуйста, найдите в гугле: "Фёдоров Евгений Алексеевич", депутат-едрос ГД РФ. Прослушайте внимательно. И вы тоже (как и все современные люди) будете знать, кто же такой "оккупант". Прочтите статью "Вставай, страна огромная!". Это здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/521940
Пожалуйста, найдите в гугле: "Фёдоров Евгений Алексеевич", депутат-едрос ГД РФ. Прослушайте внимательно. И вы тоже (как и все современные люди) будете знать, кто же такой "оккупант". Прочтите статью "Вставай, страна огромная!". Это здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/521940
Ну положим. А спрашивается, где коммунисты в своё время были, 20-миллионная партия? Или их всех тоже купили? Оккупанты говорите? А вот приезжие с Кавказа или Средней Азии не оккупанты? Или они "братский совэцкий народ"? А жиды, что контролируют важнейшие ресурсы не оккупанты по-вашему?
Ну положим. А спрашивается, где коммунисты в своё время были, 20-миллионная партия? Или их всех тоже купили? Оккупанты говорите? А вот приезжие с Кавказа или Средней Азии не оккупанты? Или они "братский совэцкий народ"? А жиды, что контролируют важнейшие ресурсы не оккупанты по-вашему?
Если бы вы внимательно прочли статью "Вставай, страна огромная!" и ВНИМАТЕЛЬНО прослушали бы (хотя бы одно выступление) Фёдорова, вы бы не задавали подобных вопросов. Ведь там есть все ответы на ваши вопросы. Однако, отвечаю: 1. "20-миллионная" партия была руководима засланцами-предателями, которые протиснулись в высшие эшелоны власти и оболванивали и одурачивали людей. В том числе и вас, дятел. 2. "Приезжих с Кавказа или Средней Азии" специально готовит оккупант. Он (оккупант) поставляет через них наркотики из Афганистана с целью истребления россиян. И превращает их (искусственно) из "братских совэцких народов" в истребителей россиян. Прослушайте же, наконец, хотя бы одно выступление Фёдорова. 3. Да. "Жиды контролируют важнейшие ресурсы России". Это - один из пунктов СИСТЕМЫ оккупации.
1. "20-миллионная" партия была руководима засланцами-предателями, которые протиснулись в высшие эшелоны власти и оболванивали и одурачивали людей. В том числе и вас, дятел.
Т.е. сами это 20 миллионов своего разума не имели, я правильно понял? Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
2. "Приезжих с Кавказа или Средней Азии" специально готовит оккупант. Он (оккупант) поставляет через них наркотики из Афганистана с целью истребления россиян. И превращает их (искусственно) из "братских совэцких народов" в истребителей россиян. Прослушайте же, наконец, хотя бы одно выступление Фёдорова.
Есть расеяне, а есть русские. Первые как раз и есть продукт одурачивания и оболванивания, по сути иваны родства не помнящие.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 12.04.13 19:01. Заголовок: дятел пишет: Т.е. с..
дятел пишет:
цитата:
Т.е. сами это 20 миллионов своего разума не имели, я правильно понял?
Да. Вы верно всё поняли Вас (и вас лично, дятел) одурачили и оболванили. Нас (истинных коммунистов) вы тогда слушать не желали. Как, собственно, не желаете и сейчас. дятел пишет:
цитата:
Есть расеяне, а есть русские. Первые как раз и есть продукт одурачивания и оболванивания, по сути иваны родства не помнящие
Да. Вас одурачивают и оболванивают. А вы (лично вы, дятел) не желаете знать философских основ. Ну, что ж? Оставайтесь одураченным и оболваненным. Это - ваше право.
Да. Вы верно всё поняли Вас (и вас лично, дятел) одурачили и оболванили. Нас (истинных коммунистов) вы тогда слушать не желали. Как, собственно, не желаете и сейчас.
А они голос подавали? Кто мешал пристрелить Горбачёва и прочих?
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.04.13 07:54. Заголовок: дятел пишет: А они ..
дятел пишет:
цитата:
А они голос подавали? Кто мешал пристрелить Горбачёва и прочих?
Под "они" вы, видимо, подразумеваете нас - истинных коммунистов? ОТВЕЧАЮ. Да. Мы (истинные коммунисты) не только "подавали голос", но пытались вас вразумить, не поддаваться на провокации оккупанта. Вы же слушать нас не желали. Наши действия вы (и такие, как вы, дятел) назвали "путчем ГКЧП". Вы (и такие, как вы) были в облваненно-одураченной эйфории. Вспомните выступления Николаевой, других истинных коммунистов (с трибуны съезда КПСС) о надвигающейся контрреволюции. Вспомните, как вы (и такие, как вы) бросили под танк трёх евреев-наркоманов, а затем устроили спектакль с их "похоронами".
Вспомнили? То-то же.
Вопрос. КТО же вам (лично вам, дятел, и таким, как вы) "мешал пристрелить Горбачёва и прочих"? Но ведь именно вы (и такие. как вы), а не мы, тогда ему (Горбачёву) аплодировали взахлёб. А нас (истинных коммунистов) вы (лично вы, дятел) тогда слушать не желали и теперь не желаете.
Теперь вам, дятел, уже ничто не поможет. За всё придётся ответить. Хватит ВРАТЬ, "господин".
Какие "засланцы", г-н Бадыгин? Вы и оказались засланцами и засранцами: десятилетия гнобить Страну, держать народ в черном теле, так что в одной из самых лесистых стран туалетной бумаги толком не было, бананы дети видели только в мультике, а медицина порождала "шуточки" типа "Поживете еще, или лечить начнем?", ну и т.п.: дефицитарность, блат, очередяки чуть не за всем, раздолбанный общественный транспорт (вот куда действительно приходилось "протискиваться", а не в гребаную КПСС/КПРФ), феодальные выезды партбонз (когда холопей чуть не в кювет сгоняли), ну и т.д. И тупость, непролазная тупость всего официоза - которую Вы тут удачно иллюстрируете своим примером. Но народ все равно ВЕРИЛ. Он понимал, что партбилетчики- лжекоммунисты, что идеалы все равно плодотворны, и все еще можно исправить (и можно было, и даже знали - а кто не знал, тот мог и ДОЛЖЕН был знать как: введением ОГАС). Так вы выдвинули Горба, который сымитировал "исправление", кинул народ на последней надежде. И, доведя "до последнего доката", все окончательно испортили дебильным танковым наводнением на улицах своего же города, "столицы" (правда, уже ненавидимой всей "периферией" как гнилая голова, губящая всю рыбу), - вы, в своем глуповском дубизме, повели себя как оккупанты (ибо кому кроме как оккупанту могло прийти на ум нагнать танков в город? Жертвы были неизбежны - еще слава Богу, что обошлось тремя). Но все равно ничего не сделали, трясорукие импотенты. Только обосрались окончательно, ну да оно хрен бы с вами - да Страну догубили (впрочем, правильно тут говорят о 1993-м и 1996-м: не получилось у вас подставить/добить Россию с первого раза, так провернули еще 2, чтоб уж наверняка). Каяться вам надо, на коленях ползать перед Народом, а не продолжать наглеть и изворачиваться.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.04.13 18:43. Заголовок: Ну, что же вы, Wersh..
Ну, что же вы, Wershist, так разволновамши? Ваша ЛЖИВОСТЬ и НЕВЕЖЕСТВО вам уже не помогут. Ведь, например, Горбачёва выдвинули вы, Wershist (и такие, как вы). А не мы. Это давно всем известно - из "откровений" вашей "железной леди" М.Тетчер. Ведь её "мемуары" под названием "О том, как разваливали СССР" всем давно известны. Кроме вас, Wershist. Как оказалось. Хватит ВРАТЬ, "господа". Не 1991 год на дворе.
Wershist
moderator
Пост N: 3115
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 13.04.13 19:05. Заголовок: Я в КПСС не состоял,..
Я в КПСС не состоял, и не собирался, Вы, гнусный и жалкий клеветничок, член с 197-какого-то там года... Я не имел никакой возможности влиять на горбачевщину. Сволочи вы, достойные Суда, предатели нераскаянные.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.04.13 20:07. Заголовок: Wershist пишет: Я в..
Wershist пишет:
цитата:
Я в КПСС не состоял, и не собирался, Вы, гнусный и жалкий клеветничок, член с 197-какого-то там года... Я не имел никакой возможности влиять на горбачевщину. Сволочи вы, достойные Суда, предатели нераскаянные.
Дык, и Тетчер никогда не состояла в КПСС. И Б.Клинтон боялся КПСС... Но Горбачёва-таки протолкнули. Более того. Б.Клинтон (в 1995 году) заявил так: «…Обеспечив Ельцину пост Президента на второй срок, мы создадим полигон, с которого уже не уйдём никогда… В ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путём межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии, окончательный развал военно-промышленного комплекса России и её армии, установление нужных нам режимов в оторвавшихся от России республиках…» (Из выступления Билла Клинтона на совещании начальников штабов 24.10.95). И опирались они (и Тетчер, и Клинтон, и Ельцин, и Горбачёв, и Шеварднадзе, и Яковлев) на одураченность и оболваненность людей. Не на таких ли, как вы, Wershist? Подумайте над этим.
Я-то как раз думаю, это Вы копипастами пробавляетесь. Враги, безусловно, разыграли карты, но розданы эти карты были вами, лже-коммунистами, доведшими Страну до ручки, и потом вы только болтали, вместо действий, когда действовать стало необходимо (а когда начали "действовать", то проявили такой непрофессионализм, что лишь загубили все окончательно). Вы и сейчас ничего толкового не говорите (пропагандируй партия ОГАС, народ получил бы ответ: а как надо строить экономику, - вместо этого у вас лишь нечленораздельное мычание о "многоукладности", о "плановости" - бюрократической? Как было? - и большинство думает: Нет, спасибо, больше не надо). Увы, даже там, где вы формально правы (например, в понимании планов США по окончательному уничтожению России) - вы не мобилизуете народ, и тем на деле демобилизуете его. Во-первых, ваши лидеры "сидят-едят за одним столом с филистимлянами" -так кто же им поверит? Мильеранисты - и вам нечего ответить на это обвинение, оно пригвождает вас намертво, это ФАКТ, против которого увертки жалки и бессмысленны. Во-вторых, нынешний, себе-на-уме-режим медвепутизма вы называете "уже" оккупационным (хотя его специфика другая: паразитарная, но не марионеточная), - и тем расхолаживаете народ перед действительно прямой оккупацией, замусливаете отличия, исподволь наводя на мысль: хуже же не будет, и тем самым - повышаете вероятность войны против России, и воскрешаете самые дурные фантомы "пораженчества". Вы - охвостье истории. Теперь все, что вы ни предприми, лишь пертурбации в русле деградации.
Wershist! Помилуйте, батенька. Ведь вы (и такие, как вы), помнится, и Ленина со Сталиным называли "охвостьем истории". А они построили процветавшее государство, которое вы (и такие, как вы, Wershist) и разрушили.
Ну и что? Мы к этому привыкли. Вы всегда разрушали. А мы созидаем. Говорильщики (вроде вас, Wershist) всегда были, есть и будут. Нам это не в новинку.
У нас есть теория. НАУКА. Вам это недосягаемо. Ну и болтайте себе. НАРОД вас (рано или поздно) снесёт с лица земли. О вас (и о таких. как вы, Wershist) не только никто не вспомнит, но будут проклинать из поколения в поколение.
Ещё раз процитирую И.В.Сталина: "... надо проводить непримиримую классовую пролетарскую политику, а не реформистскую политику гармонии интересов пролетариата и буржуазии, а не соглашательскую политику “врастания” капитализма в социализм... " (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме")." (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").
Болле 50 лет вы (лично вы и такие, как вы, Wershist) беременны ОГАСом. Ну и что? А смысл? Сейчас не об этом следует думать. Сейчас вы, Wershist, в сущности, пытаетесь навязать невежественную идею “врастания” капитализма в социализм. А зачем? Ведь не 1991 год на дворе. Хватит ВРАТЬ! "Единожды солгавши, кто тебе поверит?" (К.Прутков).
Так что, не мешайте, пожалуйста, "господин". Отойдите на обочину. Там ваше место.
И, пожалуйста, не пытайтесь впредь протиснуться на коммунистический форум с вашим мелко-буржуазным мЫшлением.
Вы, господин клеветник, моего отношения к Ленину не замайте - Вы к ленинизму НИКАКОГО отношения не имеете; что касается Сталина - молитесь сами на свою священную чурку (хотя от него вреда в итоге оказалось меньше, чем от вас - он и рушил, но и строил, вы же только разрушили, и даже не собираетесь уразуметь, что именно). Насчет 50 лет - это История и потребности Страны беременны ОГАСом действительно 50 лет, но поганые Ей достались акушеры - вместо родовспоможения удавка на живот. Я лично ОГАСом (точнее, системами такого типа) "беременен" с 1977 года, когда (еще мальчишкой), заинтересовавшись шумихой вокруг "конституции развитого социализма" и "всенародным обсуждением", с леденящей ясностью понял, что все это блеф и наглая подмена, что в СССР Конституции НЕТ (и с 1936 года - не было, как мне продемонстрировало элементарное исследование; и Вы, как инженер, не можете не понимать, что "конституция" СССР была муляжом, лишенным внутреннего механизма (впрочем, как и "конституция" "РФ"). Поэтому страна и сломалась молниеносно, лишенная конституционного хребта (когда выдернули корявый костыль - незаконную, но все же опору режима: "КПСС"). МЫшление? Горбатого себе лепите - он ваш и только ваш выкормыш, я непричастен, как уже показано.
Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
ОГАСом. Ну и что? А смысл?
Вопрос заслуживает и ответа, не только отповеди; кто обессмыслил надежды на ОГАС - я уже отповедал: это Вы, Вам подобные, вся ваша шатия, которая вновь - уже разоблаченная - продолжает демонстрировать свою реакционность. Да, кто-то - прикидываясь или являясь дурачком ("Какой такой ОГАС?"), кто-то с хитрецой ("ОГАС? Ну да, но не сейчас"). По сути же, по результату - вы равны, оба выступая как практические антиогасовцы, враги прогресса, а значит и враги России, и немарксисты, антикоммунисты.
Но ответ о смысле ОГАС дам (может, прочтут и жизнеспособные читатели).
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.04.13 09:56. Заголовок: Wershist пишет: Но ..
Wershist пишет:
цитата:
Но ответ о смысле ОГАС дам (может, прочтут и жизнеспособные читатели).
Дерзайте, Wershist ! Только, пожалуйста, не лезьте туда, в чём вы не разбираетесь. Ибо ваши невежественные попытки навязать идею “врастания” капитализма в социализм" - уж больно безграмотны. Вам ли, невеждам, рассусоливать о Ленине и Сталине? Ведь вы за всю свою бренную жизнь ничего не сделали ПОЛЕЗНОГО для людей. Только разрушали. А туда же... Окститесь, "господа". Ваше время ушло. Форум кпрф.ру готовится к "обновлению".
Во всяком случае, способен не только к поросячьей латыни, в отличие от Вас О Ленине я не "рассусоливаю", а, в частности, защищал его от нападок на "вашем" же форуме, но только что-то не видел там в защитниках никакого Бадыгина. Кстати, именно у Ленина с необходимостью можно обнаружить требование о системе, подобной ОГАС, хотя, конечно, еще "в зачатке" - это где о поголовном участи в управлении всеми гос. и хоз. делами, посредством современных средств связи (на то время это были телефон-телеграф) и "четырех арифметических действий" (мысль высказана Лениным в "Государстве и Революции").
... "Поросячья латынь" вовсе не говорит о высоком интеллекте и о пользе, которую принёс индивид ЛЮДЯМ за время всей своей бренной жизни.
Wershist пишет:
цитата:
что-то не видел там в защитниках никакого Бадыгина.
. Если бы вы действительно защищали Ленина и Сталина (как это делал я на коммунистическом форуме), вас бы, Wershist , сразу "забанили" бы такие, как вы, протиснувшиеся, незнамо как, на форум. Да ещё, почему-то, в качестве "модераторов". Ведь вы, Wershist (и вам подобные), мне тогда сразу же закрыли доступ к форуму... Вспомнили? И не прикидывайтесь, будто не помните. Вы, Wershist (и такие, как вы), "лили грязь" и на Ленина, и на Сталина. В отличие от меня. Хорошо, что хоть сейчас вы, Wershist , признались, что вы - вовсе не марксист, а идеалист (см. ваше признание выше).
Недаром же теперь Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Вы, Wershist (и такие, как вы), да, замусорили коммунистический форум. И не столько вашим невежеством, сколько, видимо, по заданию (за мзду).
"Поросячья латынь" вовсе не говорит о высоком интеллекте
Что по Вас особенно заметно. Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
о пользе, которую принёс индивид ЛЮДЯМ за время всей своей бренной жизни.
Насчет пользы - уже говорил, что Ваша изобретательская деятельность, разумеется, заслуживает уважения (принимаю это на слово). Я по складу гуманитарий, и не изобретатель - в этом смысле полезностей не материализовал. Но, как христианин, старался заниматься благотворительностью, и, кроме того, есть нек-рые философские построения (в духе русского религиозно-философского ренессанса), которые оценены высоко моими сторонниками, и оказались полезны для музыкального творчества (впрочем, непрофессионального). Так что по-своему я тоже недаром небо коптил. Насчет Сталина -он грязи немало навозил, так что что тут "лить" (одно уничтожение ряда великих ученых, прямое и косвенное, плюс утрата не меньшего количества в виде беженцев-невозвращенцев, плюс ущерб разщвитию целых научных направлений, а некоторые из них стали решающими, судьбоносными, - и этот ущерб уже не восполнить, и он может оказаться вообще фатальным). Так что сталинизмом развлекайтесь сами. Но я и Сталина от напраслины иногда вынужден защищать (например, от нападок троцкистов, вешающих на него уж всех собак на свете, равно как и от оголтелых антикоммунистов). Насчет модерства: на форуме КПРФ я модером не был, и никого забанить физически не мог; кроме того, это противоречит моим взглядам - я против подцензурной печати, как и положено марксисту. Насчет признания в идеализме - это не "признание", а моя стартовая декларация: я ВСЕГДА первым делом рекомендуюсь в качестве национал-православного коммуниста, как сделал и в разговоре с Вами, так что весьма занятна скорость, с которой Вы приходите к умозаключениям. Но мое несогласие с марксизмом в основном и ограничивается религиозным вопросом (по вопросам национальным Маркс не был "интернационалистом", он понимал, что есть реакционные и прогрессивные нации, и учитывал этот факт; он говорил об интернациональной солидарности трудящихся, а это вовсе не то же самое что атрофия национального чувства). Кроме того, я неплохо знаю марксизм (а можно даже и не будучи адептом что-то знать, не так ли?), и был единственным, кто мог решать политэкономические задачи, всплывавшие там (и, кстати, тут) на предмет отсева марксистов от самозванцев. Не желаете решить парочку? Бадыгин В.Н. пишет:
Ваша изобретательская деятельность... (принимаю это на слово)...
Почему же "на слово"? Я ничего ни от кого не скрываю. Меня легко найти в Интернете: Бадыгин Валерий Николаевич.
Многовековая история философии не устранила деления философов на два противоположных лагеря – «материалистов» и «идеалистов». Но всегда были, есть и будут так называемые «ГАРМОНИСТЫ» (от слова «гармонизация»). Это – не «материалисты» и не «идеалисты». В сущности, это – анахронизм (устаревшее понятие). Но «гармонистам» (всякий раз) кажется, будто это – что-то новенькое. И они, в сущности, вновь (и вновь) занимаются подменой понятий, «подтасовками фактов», иезуитством, РЕВИЗИОНИЗМОМ учений, проверенных на практике. В медицине это всегда называлось «раздвоением сознания». В сущности, это и есть мелкобуржуазный либерализм.
"Ревизионизмом" заниматься нельзя (не буду ерничать, хоть Вы и подставились под "ассоциации", ну да оставлю это Вам) - можно "заниматься ревизией" (если уж тянет клеймить, то делайте это "политически грамотно": можно заниматься, например, "ревизией марксизма", но нельзя "ревизионизмом марксизма": "ревизия марксизма" - грамматически верно; "ревизионизм марксизма" - нелепо. Это к вопросу о грамотности). Гармонисты - слово, конечно, многозначное. Я бы Вам рекомендовал поинтересоваться раппистами в этой связи, это как раз к проблеме идеализма и материализма, - надо сказать, что успех раппистов-гармонистов, и неуспех оуэнистов, выкупивших у них коммуну, и, увы, проваливших дело (тогда как рапписты вновь начали с нуля и снова запроцветали) - сильно смущал Маркса. На мелкобуржуазных либералов можете ругаться всласть - я не либерал (хотя, разумеется, по социальному положению - мелкий буржуа, как, вообще-то, и Вы; ничего зазорного здесь нет - таково же было реальное положение самого Маркса, или, тем более, Энгельса). О "критерии истины - практике": конечно, практика показала многую истину в марксизме. Но показала и несомненные недоработки (в числе прочего приведшие к краху СССР, но и не только: материализм казенного разлива оказался реакционным, и регулярно ложился на путях прогресса: и "забанил" тектологию (а она была предтечей кибернетики), и не оценил теории Гамова, как "скрыто креационистской", - а она легла в основу современной астрофизики; кстати, Гамов то лицо, которое делает естественным переход от астрофизики к генетике: он и в ней отличился великими прозрениями, - ну так нужно ли говорить о том, как тяжко пришлось генетикам в СССР? - фактически мы потеряли в результате приоритеты, и это еще может стоить нам существования, если грянет генетическая война), - и бессмысленно, прежде всего именно с марксистской точки зрения, здесь винить чей бы то ни было злой умысел и прочие субъективные обстоятельства: тут уж марксизм совершенно прав в своем объективизме - недоработки есть в самом здании марксизма, и эти недоработки выросли в катастрофические (дай Бог, чтоб не фатальные) провалы. Что касается Вашего имени: Вы, конечно, его не скрываете (не то что, например, революционеры: им опасно было засвечивать свои имена - они боролись с режимом реально, всерьез) - хотя, опять же, лишь Инет тому порука (и ни о Ваших конкретных изобретениях, ни о патентах я, например, найти ничего не смог - не поможете? Я не ставлю Ваши слова под сомнение, просто реально интересно); но Вы кое-что себе приписываете, и это не очень хорошо, по-моему. Например, Вы выступаете как атеист (материалист), но в стихах обращаетесь к Богу: "Я часто помирал на этом свете. За тяжкие грехи - как говорили встарь. Я знал одно: здесь я за всё в ответе. И всякий раз клал душу на алтарь. «Ему дал Бог!» - порой злой люд шептался… А кто-нибудь спросил: «За что?»… Хоть иногда?.. Всегда я одиночества боялся. Здесь нет беды «моей». Есть общая беда. Мы все – одно. Торги здесь неуместны. Всегда отдам последнее. Возьми! И отступала смерть. И шла, куда – известно: где прихвостни не сделались людьми. И всякий раз я возникал из праха (задумали так, видно, небеса). Жизнь принимал без выкупа и страха. Я всякий раз из пепла воскресал. Вот и сегодня. Где ты? С кем ты? Строго спрошу себя: «Готов ли ты уже?». Где тот предел, что - на меже у Бога? Где те слова, что - на моей меже? (Кузьма Гуляйпольский)". В стихах Вы глубже, чем в полемике. М.б., Вам следует перестать быть "материалистом"? Разрешите уж наконец свое раздвоение.
Wershist
moderator
Пост N: 3122
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 14.04.13 21:12. Заголовок: PS. Кое-что нашел: о..
PS. Кое-что нашел: о жестких (твердых) угловых шайбах. Увы, коннотация материалов: 1) Пшеничный Г. И., Соколова Л. И. Изготовление твердых угловых шайб. — Технология электротехнического производства, 1974, № 5; 2) Пшеничный Г. И., Бадыгин В. Н. (Это Вы?) Способы изготовления жестких угловых шайб. — Технология электротехнического производства, № 4, 1978, с. 35—36., - показывает, что Ваша роль здесь явно не главная. Хотя, конечно, все равно польза налицо, и это достойно уважения.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.04.13 03:36. Заголовок: Wershist! Из вашего ..
Wershist! Из вашего сумбурного многословия (с претензией на значительность) можно сделать вывод, что вы и не материалист, и не идеалист . Вы, судя по всему, "гармонист" (от слова "гармонизация"). Я уже писал, что в медицине это называется: "раздвоение сознания". К.Маркс, кстати, был диалектическим материалистом. Он объединил диалектику Гегеля (хоть тот был идеалистом) с материализмом Фейербаха (хоть он и не был диалектиком). У вас, Wershist, по-моему, СУМБУР в БАШКЕ. Прочтите это: http://maxpark.com/user/1906311117/content/548398
Мы с вами - две противоположности. Вы можете оставаться при своём (на мой взгляд, ошибочном) мнении. Это - ваше право.
Вы, Wershist, убедительно доказали (правда, многословно и сумбурно, на мой взгляд), что даже, если нам не смогут возразить, всё равно будут отрицать наши принципы по формуле: "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Мой принцип заключается в следующем (я уже об этом здесь писал): если мы реально хотим кого-то убедить в своей научной философской материалистической правоте, то следует посмотреть, с кем имеем дело. А мы имеем дело, в основном, с «приспособленцами», среди которых попадаются и «иррационалы». И тогда наши слова - это тот самый «бисер... перед ...».
Мой диалог с вами я веду здесь исключительно с целью доказать, что ваше (и вам подобным) присутствие на коммунистическом форуме (да ещё - в качестве "модераторов" и "администраторов") не только не желательно, но и - крайне вредно. Поэтому я приветствую и поддерживаю ЦК КПРФ, который решил: Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Хоть я и не состою ни в какой партии.
Более того. Б.Клинтон (в 1995 году) заявил так: «…Обеспечив Ельцину пост Президента на второй срок, мы создадим полигон, с которого уже не уйдём никогда… В ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путём межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии, окончательный развал военно-промышленного комплекса России и её армии, установление нужных нам режимов в оторвавшихся от России республиках…» (Из выступления Билла Клинтона на совещании начальников штабов 24.10.95). И опирались они (и Тетчер, и Клинтон, и Ельцин, и Горбачёв, и Шеварднадзе, и Яковлев) на одураченность и оболваненность людей.
Угу, рядовой народ десятилетиями оболванился жидокомуноидным агипропом, а верхушка(истеных-истеных коммуно-марксистов-ленинцев) в то время просто напросто сдала страну и народ. А 20 млн коммунистов-членов партии? Одурачены? Очень крепко видимо одурачены - 20 лет и никаких результатов. (события октября 1993 это скорее сопротивление новому порядку, нежели комреванш). Кто за вами пойдёт и кому вы нужны со своим бредом, устаревшим и не нужным агипропом и просто отрывом от реальности?
Зюганов - обычный национал-патриот, который не хочет раскачивать лодку.
Гитлер был несомненный немецкий национал-патриот, но лодку не боялся раскачивать. Одно с другим не связано. А вот то, что Зюганов - мильеранист, кормящийся от режима - отсюда и его позиция. Будь он националист на деле, он бы понимал, что "лимит на слова исчерпан", равно как и будь он патриот, он куда яснее видел бы угрозу Войны, не мельчил бы, валя все в одну кучу. Что же касается леваков - то это болезнь застаревшего "детства" (или действительно возрастное).
"Господа" модераторы и администраторы! Хватит ВРАТЬ! Ваше время кончилось. Вас по праву изгоняют из коммунистического форума. Ваши претензии на значительность не соответствуют вашим познаниям. Вы - невежды, как оказалось.
Пожалуйста, не отвлекайтесь от темы, которая называется: Форум кпрф.ру готовится к "обновлению".
Утрите сопли, господа "модераторы" и "администраторы". ПОМНИТЕ: не 1991 год на дворе. И вам, "господа", более не удастся кого-либо "оболванить и одурачить" по вашим гнусным (иезуитским) "Программам подрывной работы...". Вот уже более 20-ти лет вы, "господа", морочите головы людям. А "воз и ныне там...".
Поймите, наконец. Вас изгоняют из коммунистического форума. Вы, "господа", мешаете прогрессивному развитию общества.
Вас по праву изгоняют из коммунистического форума. Ваши претензии на значительность не соответствуют вашим познаниям. Вы - невежды, как оказалось.
Изгнали с форума всех, вас в том числе. Я лично модератором там никогда не был, меня самого бесчисленное количество раз банили разного рода мудераторы. Закрытие по сути означает теоретическое бессилие коммуняк из КПРФ, которые оказались неспособны к серьёзной критике. Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
И вам, "господа", более не удастся кого-либо "оболванить и одурачить" по вашим гнусным (иезуитским) "Программам подрывной работы...". Вот уже более 20-ти лет вы, "господа", морочите головы людям. А "воз и ныне там...".
Дурачим отнюдь не мы, а вы и вам подобные, что с развалом СССР превратились в либералов.
Закрытие по сути означает теоретическое бессилие коммуняк из КПРФ
И организационное тоже. Кстати, мало на каких сайтах региональных и местных отд. КПРФ есть форумы - сцут, боятся связи с народом (по-моему, уже все позакрыты - во вс. сл. где были, теперь нету, м.б. где и осталось что; так что "обновление" надо читать как "обнуление", полный отрыв от реальности не может не влечь за собой и отрыв от народного мнения, от прямого общения с людьми, а любой вопрос "снизу" становится смертельно опасным). КПРФ сгнила вторично, и куда быстрее, чем КПСС.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.04.13 23:02. Заголовок: В ответ на «Программ..
В ответ на «Программу КПСС» (разработанную коммунистами), в ЦРУ США была разработана «Концепция подрывной работы», дополнявшая пресловутый «План Даллеса». В основу этой «Концепции…» были положены следующие пункты: «1. Представить СССР в глазах мировой общественности как последнюю и самую хищную империю на земле. 2. С помощью взвинчивания гонки вооружений деформировать экономику СССР, не позволить реализовать конституционные преимущества в области социальной программы. 3. Разжечь национализм и в опоре на национально-религиозный экстремизм взорвать страну изнутри. 4. С помощью агентов влияния захватить средства массовой информации, разрушить коллективистский образ жизни, отрезать прошлое от настоящего, тем самым лишить страну будущего. 5. Доказать, что СССР является таким же злодеем, как и фашистская Германия. 6. Не разрушив КПСС, взорвать СССР невозможно. Разрушить КПСС можно, только проникнув в центры управления партии». На это были выделены сотни миллиардов долларов. Сегодня это – достоверный, неопровержимый, документально подтверждённый факт. ЧИТАЙТЕ, "господа" ("модераторы" и "администраторы"), правдивую информацию, а не фальшивую дезинформацию. Например, здесь: http://www.proza.ru/2010/06/23/331
Не обольщайтесь, "господин". Вы в очередной раз демонстрируете вашу необразованность и беспомощность. Читайте Материалы съезда КПРФ. Читайте хоть что-нибудь. Не будьте столь наивны и смешны. На коммунистический форум более не суйтесь. Тем более, в качестве "модератора". Форум кпрф.ру готовится к "обновлению".
В ответ на «Программу КПСС» (разработанную коммунистами), в ЦРУ США была разработана «Концепция подрывной работы», дополнявшая пресловутый «План Даллеса». В основу этой «Концепции…» были положены следующие пункты: «1. Представить СССР в глазах мировой общественности как последнюю и самую хищную империю на земле. 2. С помощью взвинчивания гонки вооружений деформировать экономику СССР, не позволить реализовать конституционные преимущества в области социальной программы. 3. Разжечь национализм и в опоре на национально-религиозный экстремизм взорвать страну изнутри. 4. С помощью агентов влияния захватить средства массовой информации, разрушить коллективистский образ жизни, отрезать прошлое от настоящего, тем самым лишить страну будущего. 5. Доказать, что СССР является таким же злодеем, как и фашистская Германия. 6. Не разрушив КПСС, взорвать СССР невозможно. Разрушить КПСС можно, только проникнув в центры управления партии». На это были выделены сотни миллиардов долларов. Сегодня это – достоверный, неопровержимый, документально подтверждённый факт. ЧИТАЙТЕ, "господа" ("модераторы" и "администраторы"), правдивую информацию, а не фальшивую дезинформацию. Например, здесь: http://www.proza.ru/2010/06/23/331
Т.е. вы не отрицаете что всё просрали и ещё что-то пытаетесь говорить.
ЧИТАЙТЕ, "господа" ("модераторы" и "администраторы"), правдивую информацию, а не фальшивую дезинформацию. Например, здесь: http://www.proza.ru/2010/06/23/331
Что ж, почитаем )):
цитата:
после смерти великого СТАЛИНА малограмотный Никита Хрущёв расхлебянил двери Советского Союза, разрушил «железный занавес», надёжно защищавший СОВЕТСКУЮ страну от посягательств антикоммунистов с их ГНИЛОЙ идеологией. При Сталине ГРАНИЦА СССР была «на замке». Всякую «мразь» либо перевоспитывали на лесоповалах, либо вышвыривали за «забор».
Хрущева хвалить, конечно, трудновато - это лишь следующая ступень в деградации власти в СССР, но тем не менее кое-что он сделал правильно - и именно (вот ведь как диалектика бьет по самонадеянным невеждам, прямо как одушевленная, как-будто специально) касательно "границы на замке". В исследовании Ларина "Китайские мигранты в России" (см. с. 142-144) указывается, что в Сталинское время начался наплыв китайцев в СССР, причем у Мао вызревали планы переселять сюда китайцев на постоянное жительство, уже к 1954 г. предполагалось приступить ко вселению 10 млн. чел. (в дополнение к десяткам тыс. уже обжившихся). Китайцы здесь активно женились (в т.ч. и на Русских), пускали корни, рожали детей. По сути, начался процесс ассимиляции, Русские в итоге просто могли бы раствориться в китайщине. Пресек это не кто иной, как Хрущ: «Постепенно у нас сложилось единое мнение, что таким способом китайцы хотят внедриться на наш Дальний Восток... Сложилось мнение, что Пекин хочет переселить к нам как можно больше людей для «оказания помощи» в разработке богатств Сибири, с тем чтобы внедриться в экономику Сибири и ассимилировать ее небольшое русское население. В результате Сибирь этнически станет китайской». По сути, Хрущ спас Россию и Русских от исчезновения. Хотя и ценой железного занавеса с Китаем. Худо-бедно (хотя в этом Хрущ оставался сталинистом, новым эксплуататором рабочего класса, но все же не таким закабалителем как Сталин - поэтому мы стали восстанавливать отношения с Югославией, где права рабочих соблюдались в рамках системы ОООТ, продолжавшей Ленинский почин искоренения хозяйской власти над работником; впрочем, это восстановление было относительным, и лишь создавало потенциал для преодоления бесправия советского рабочего; улучшилось и положение крестьянства, - хотя в целом Хрущ упустил и загубил исторический шанс вернуться на социалистический путь; от которого окончательно отказались уже, впрочем, Суслов-Брежнев-Косыгин, торпедировав проект ОГАС).
А о Сталине именно Твардовский в "По праву памяти" писал (я выделил наиболее сочные места, дабы острее взыграла шизофрения у сталинистов, одновременно пытающихся и любить Твардовского):
цитата:
"...А мы, кичась неверьем в бога, Во имя собственных святынь Той жертвы требовали строго: Отринь отца и мать отринь.
Забудь, откуда вышел родом, И осознай, не прекословь: В ущерб любви к отцу народов - Любая прочая любовь.
Ясна задача, дело свято, - С тем - к высшей цели - прямиком. Предай в пути родного брата И друга лучшего тайком.
И душу чувствами людскими Не отягчай, себя щадя. И лжесвидетельствуй во имя, И зверствуй именем вождя.
Любой судьбине благодарен, Тверди одно, как он велик, Хотя б ты крымский был татарин, Ингуш иль друг степей калмык.
Рукоплещи всем приговорам, Каких постигнуть не дано. Оклевещи народ, с которым В изгнанье брошен заодно.
И в душном скопище исходов - Нет, не библейских, наших дней - Превозноси отца народов: Он сверх всего. Ему видней. Он все начала возвещает И все концы, само собой.
Сын за отца не отвечает - Закон, что также означает: Отец за сына - головой.
Но все законы погасила Для самого благая ночь. И не ответчик он за сына, Ах, ни за сына, ни за дочь.
Там, у немой стены кремлёвской, По счастью, знать не знает он, Какой лихой бедой отцовской Покрыт его загробный сон...
Давно отцами стали дети, Но за всеобщего отца Мы оказались все в ответе, И длится суд десятилетий, И не видать ещё конца.
Если вы о войне с Америкой, то на сей счёт можете не беспокоиться: суд над Америкой уже начался. Теракты. И это только начало. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1076052&tid=102834 http://www.newsru.com/world/19apr2013/boston_suspect.html Техногенная катастрофа. И здесь продолжение следует. http://lenta.ru/news/2013/04/19/texas/ В недалёком будущем Америка может быть повержена мощными землетрясениями и наводнениями, за которыми последуют голод, болезни и анархия. Когда Америка станет окончательно беспомощной от бедствий, которые на неё обрушились, то лет через 4-6-8 (Богу известно точное время) её добьёт внезапным ударом коалиция стран.
"Слово, которое изрек Господь о Вавилоне и о земле Халдеев чрез Иеремию пророка: возвестите и разгласите между народами, и поднимите знамя, объявите, не скрывайте, говорите: "Вавилон взят, Вил посрамлен, Меродах сокрушен, истуканы его посрамлены, идолы его сокрушены". Ибо от севера поднялся против него народ, который сделает землю его пустынею, и никто не будет жить там, от человека до скота, все двинутся и уйдут"(Иер. 50:1-3)
"Вот, идет народ от севера, и народ великий, и многие цари поднимаются от краев земли; держат в руках лук и копье; они жестоки и немилосерды; голос их шумен, как море; несутся на конях, выстроились как один человек, чтобы сразиться с тобою, дочь Вавилона"(Иер. 50:41-42)
Но радоваться гибели Америки не стоит: во-первых, после исчезновения Америки хаос во всём мире будет только усиливаться; а во-вторых, те, кто её уничтожит, будут слугами антихриста.
"И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным"(Отк. 17:3-5)
"И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; потому что Бог положил им на сердце -- исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии. Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями"(Отк. 17:16-18)
Wershist
moderator
Пост N: 3132
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 20.04.13 10:45. Заголовок: 1. На Бога надейся, ..
1. На Бога надейся, да сам не плошай. О грозящих геотектонических катастрофах пиндосы знают уж никак не хуже нас, и, возможно, это для них допмотив с'ехать загодя со своих неудобий. 2. Пророчества - основание для мобилизации, а не расслабона. Не бывало еще пророчеств, которые надо было бы понимать как 'расслабьтесь'. 3. О необходимости мобилизации пророчества говорят в полном согласии и с научными данными, а теперь уже и с простыми обывательскими наблюдениями.
Ю.М.
Пост N: 233
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 21.04.13 14:29. Заголовок: Вершист, если можете..
Вершист, если можете, дайте мне ссылку на форум КПРФ.
Wershist
moderator
Пост N: 3133
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 21.04.13 18:40. Заголовок: Этот форум уничтожен..
Этот форум уничтожен - об этом тут и речь. Можете сами убедиться (например, вот зачищенный материал: http://www.polemics.ru/articles/?articleID=906&hideText=0&itemPage=1 , где есть ссылка на убитый форум: http://www.kprf.ru/forum/viewtopic.php?t=4286 , ну и их мириады, только теперь не найдете - убито. А наберете http://www.kprf.ru/forum/ - то увидите, что "Администрация" пытается уже внаглую (причем с орфографическими ошибками - набрали отстой) сделать бывшее небывшим (мол, страничка, "может быть", и не существовала)). А вообще-то Вам есть где развернуться - неофициальные форумы сторонников КПРФ имеются (напр., http://www.kprf.org/ )
Ю.М.
Пост N: 234
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 21.04.13 19:50. Заголовок: Меня из всех форумов..
Меня из всех форумов КПРФ повыгоняли или выжили...
Wershist
moderator
Пост N: 3134
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 21.04.13 21:16. Заголовок: Ну оставайтесь на фо..
Ну оставайтесь на фошыстском)). У нас не такой свирепый террор.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.04.13 11:40. Заголовок: Wershist! А что на с..
Wershist! А что на сей счёт изрекла ваша Новодворская? Или ваш Конквест? Или ваш Солженицын? Или ваш А.Яковлев? Или ваш Собчак?.. И т.д.
Ведь в своём невежестве вы, Wershist, сами себя и разоблачили. Ведь Твардовский именно про вас, оболваненных и одураченных, и пишет: И лжесвидетельствуй во имя, И зверствуй именем вождя. Превозноси отца народов... Оклевещи народ... И т.д.
Вот вы, Wershist!(и такие, как вы) и лжесвидетельствовали. И превозносили. И клеветали на НАРОД. Во имя вождя. Оскверняя его.
А для чего вы это делали, Wershist? Теперь-то вас "раскусили". Даже те, которых вы так ловко оболванили и одурачили.
А делали вы, Wershist, это для того, чтобы потом сказать, что "за всеобщего отца... все в ответе". Твардовский именно о вас, Wershist!, так и пишет (вы сами выделили эти места).
Но, как видите, Wershist!, ваши "подтасовки" и попытки извратить суть написанного советским поэтом-коммунистом более не срабатывают.
Думаю, вам уже ничто не поможет, Wershist! . Форум кпрф.ру готовится к "обновлению".
Хватит ВРАТЬ, "господин"! И не пытайтесь впредь протиснуться на коммунистический форум.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.04.13 11:40. Заголовок: дятел пишет: Т.е. в..
дятел пишет:
цитата:
Т.е. вы не отрицаете что всё просрали и ещё что-то пытаетесь говорить.
Фу! Как грубо. Дятел! "Просрали" (по вашему же выражению) вы. И такие, как вы, дятел. Что это вы, дятел, всё время себя делаете потусторонним наблюдателем? А где были вы (и такие, как вы)? А вы, дятел (и такие, как вы), как раз и мешали нам, истинным коммунистам. Я же уже ранее об этом здесь писал. До вас, дятел, видимо, с первого раза не доходит. Вы, дятел (и такие, как вы), проникли в центры управления КПСС и СССР и разваливали их изнутри. Это называется предательством. Ибо вы, дятел (и такие, как вы), были одурачены и оболванены. Мы пытались вас вразумить. Но вы, дятел (и такие, как вы), были в "эйфории" оболваненности и одураченности. Вы назвали наши практические шаги "путчем ГКЧП". Бросили под танк трёх евреев-наркоманов, а затем устроили спектакль с их похоронами, под названием "Пляски на костях". Вспомнили?.. Читайте ПРАВДИВЫЕ источники информации. А - не надписи на стенах "европейских клозетов". Вы - не дятел. Вы - долбо.. (по вашему "жаргону"). И, пожалуйста, не пытайтесь впредь протиснуться на форум КПРФ. С вашей безграмотностью. И злопыхательством оболваненного и одураченного обывателя.
Дятел! "Просрали" (по вашему же выражению) вы. И такие, как вы, дятел. Что это вы, дятел, всё время себя делаете потусторонним наблюдателем? А где были вы (и такие, как вы)? А вы, дятел (и такие, как вы), как раз и мешали нам, истинным коммунистам. Я же уже ранее об этом здесь писал. До вас, дятел, видимо, с первого раза не доходит. Вы, дятел (и такие, как вы), проникли в центры управления КПСС и СССР и разваливали их изнутри. Это называется предательством. Ибо вы, дятел (и такие, как вы), были одурачены и оболванены. Мы пытались вас вразумить. Но вы, дятел (и такие, как вы), были в "эйфории" оболваненности и одураченности. Вы назвали наши практические шаги "путчем ГКЧП". Бросили под танк трёх евреев-наркоманов, а затем устроили спектакль с их похоронами, под названием "Пляски на костях". Вспомнили?.. Читайте ПРАВДИВЫЕ источники информации. А - не надписи на стенах "европейских клозетов". Вы - не дятел. Вы - долбо.. (по вашему "жаргону"). И, пожалуйста, не пытайтесь впредь протиснуться на форум КПРФ. С вашей безграмотностью. И злопыхательством оболваненного и одураченного обывателя.
Я-то только в конце 80-х родился. А вы выиграли? Или всё-таки позорно просрали страну? Что сделала многомиллионная компартия? Отправилась партизанить? Или просто послушно последовала за властью? Опять-таки - как во власть пролезли "приспособленцы"? Кто их допустил, почему их не расстреляли?
Ю.М.
Пост N: 235
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Я-то только в конце 80-х родился. А вы выиграли? Или всё-таки позорно просрали страну? Что сделала многомиллионная компартия? Отправилась партизанить? Или просто послушно последовала за властью? Опять-таки - как во власть пролезли "приспособленцы"? Кто их допустил, почему их не расстреляли?
О том, что вы, дятел, и есть типичный представитель оболваненного и одураченного поколения, было понятно сразу. Теперь вы в этом, только что, сами признались. Вы задаёте инфантильные вопросы, типа: "Что сделала многомиллионная компартия?". Этим вы, дятел, лишь подчёркиваете вашу необразованность, незнание элементарных основ истории. Когда же вам, дятел, мы (истинные коммунисты, свидетели того предательства) пытаемся объяснить, как было на самом деле, вы, дятел, упрямо "долбите" чушь, которую вам "впендюрили" (выражаясь вашим же жаргоном) в период оболванивания и одурачивания. Вам бы, дятел, следовало бы поработать над собой (а не под себя). Изучите, для начала, философские категории ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/1713450 Прочтите БУКВАРЬ по основам философских знаний. Это здесь: http://www.proza.ru/2010/08/18/784 И, пожалуйста, не выпячивайте ваше глубокое невежество. Ваши оболваненность и одураченность. Не пытайтесь выдать себя знатоком того, в чём вы - полнейший профан. Будьте скромнее. Что непонятно, лучше спросите. Но не утверждайте (с видом "доки"). Право же, вы выглядите смешным и необразованным.
Вы задаёте инфантильные вопросы, типа: "Что сделала многомиллионная компартия?". Этим вы, дятел, лишь подчёркиваете вашу необразованность, незнание элементарных основ истории. Когда же вам, дятел, мы (истинные коммунисты, свидетели того предательства) пытаемся объяснить, как было на самом деле, вы, дятел, упрямо "долбите" чушь, которую вам "впендюрили" (выражаясь вашим же жаргоном) в период оболванивания и одурачивания. Вам бы, дятел, следовало бы поработать над собой (а не под себя).
Вы не ответили на мой вопрос. Я как раз к одураченным не отношусь и умею за словеснуй шелухой видеть суть дела. Так что делали коммунисты и лично вы? Почему не пристрелили или хотя бы не зарезали Горби, Яковлева и прочих?
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.04.13 17:39. Заголовок: дятел пишет: Вы не ..
дятел пишет:
цитата:
Вы не ответили на мой вопрос. Я как раз к одураченным не отношусь и умею за словеснуй шелухой видеть суть дела. Так что делали коммунисты и лично вы? Почему не пристрелили или хотя бы не зарезали Горби, Яковлева и прочих?
ОТВЕЧАЮ!!! Давайте договоримся так: для начала вы прочтёте это: http://www.proza.ru/2013/04/13/444 . Именно здесь содержится МОЙ ответ на ВАШ вопрос (на мой взгляд). Далее продолжим. Если этого будет недостаточно.
Wershist
moderator
Пост N: 3137
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 22.04.13 18:11. Заголовок: Ничего там не содерж..
Ничего там не содержится, кроме персевераций самого убогого пошиба. "План Даллеса" в общеизвестном формате - просто неформат, это никакой не план, и даже не служебная записка, а просто беллетристика, - хотя, конечно, подобных высеров было дох... сколько хочешь, и даже больше; напр., в Англии и США муссировались подобные же "планы", якобы вынашиваемые СССР:
«Коммунистические правила революции», де обнаруженные союзными войсками в Германии в 1919 г., появились в английских газетах в феврале 1946 г., а потом перепечатывались сотни раз: «1. Развратить молодежь; отвести ее от религии. Внушить ей интерес к сексу. (...) 2. Ложной аргументацией разрушить старые моральные ценности (...). 5. Отвлечь умы от политики, переключив все внимание на спорт, книги о сексе, игры и прочие маловажные занятия. 6. Поставить под свой контроль все средства массовой информации. 7. Разрушить веру людей в их естественных лидеров, изображая их в постыдном, смешном и оскорбительном виде». 24 августа 1960 г. «Лос-Анджелес гералд» опубликовала выдержки из брошюры «Промывание мозгов. Изложение русского руководства по психополитике». Брошюра была издана в Нью-Йорке в 1955 г. фондом Рона Хаббарда — фантаста и основателя «сайентологической церкви». В «русском руководстве по психополитике» указывалось: «Сделав доступными всевозможные наркотики, давая подростку спиртное, восхваляя его необузданность, пичкая его секс-литературой, (...) психополитик может воспитать в нем необходимую нам склонность к беспорядку, безделью и бесполезному времяпрепровождению и побудить его выбрать решение, которое даст ему полную свободу во всем — т.е. Коммунизм. (...) Если вы сможете убить национальную гордость и патриотизм в подрастающем поколении, вы завоюете эту страну». Чем не "План Даллеса"? Это все элементарные соображения на предмет психологической и идеологической войны. Вопрос ведь - для нормального человека - стоит не в том, что вот мол некий дядя Даллес сказанул-де анадысь, а почему пиндосы сумели это провернуть против нас, а мы против них - нет. Вот как стоит вопрос. И ответ, разумеется, не во "внешних факторах", которые взаимно уравновешивались (они - против нас, но и мы - против них; поэтому валить на внешние факторы может только глупейший из метафизиков, что бы он ни квакал о диалектике) - вопрос эндогенный, а не экзогенный (если имярек поймет без словаря).
А насчет "границы на замке" - нечего сказать господину историческому вывертню по поводу угрозы китаизации СССР (по меньшей мере нашего Дальнего Востока и, возможно, Сибири), бывшей реальной при продолжении Сталинской политики "китае-советского братства навек", с активной китайской иммиграцией. Что тут может вякнуть "интернационалист" = предатель интересов Русских, по сравнению с которым даже Хрущ оказался исполненным национального чувства (недаром Мао обзывал Хруща националистом: при всей глупости последнего именно это он все же сделал правильно - пресек китаизацию (ну еще реально противостоял США там, где понимал как, хотя где умишка не хватило, там наворотил - А.И. Китова (провозвестника ОГАС) загнобил и в генетике не разобрался, кукурузовод хренов).
вот мол некий дядя Даллес сказанул-де анадысь, а почему пиндосы сумели это провернуть против нас, а мы против них - нет. Вот как стоит вопрос. И ответ, разумеется, не во "внешних факторах",
Вы (видимо, в силу вашей неизлечимой болезни, которая называется: "претензия на значительность") так и не удосужились изучить ОБЪЕКТИВНЫЕ философские категории ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. А зря. Всё-таки, прочтите. Это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/1713450 Как говорится: у вас, батенька, случай очень запущенный. Пожалуй-таки, неизлечим. Оболваненность и одураченность - налицо. "СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством". Это здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/548398 . Прочтите. Возможно, поможет. Хотя, вряд ли.
Кстати. Отвечал я вовсе не вам, Wershist. Дятел (которому я отвечал) вроде бы утверждал, что он (в отличие от вас, Wershist) к "одураченным не относится" и "умеет за словесной шелухой видеть суть дела". Хотелось бы верить, что дятел способен объективно разобраться в вопросе (в отличие от вас, Wershist).
Кстати. Отвечал я вовсе не вам, Wershist. Дятел (которому я отвечал) вроде бы утверждал, что он (в отличие от вас, Wershist) к "одураченным не относится" и "умеет за словесной шелухой видеть суть дела". Хотелось бы верить, что дятел способен объективно разобраться в вопросе (в отличие от вас, Wershist).
Вы отвечали нам обоим, ибо вопрос так или иначе задавали мы оба. Вы по сути ничем отвечать не стали, всё вещаете про "внешние силы", на "превращение возможности в действительность", т.е. лишь болтать что угодно, но уйти от прямого и ясного ответа на поставленный вопрос.
Ю.М.
Пост N: 236
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
"Somnus rationis monstra generat" - куда лучше и глубже, чем Ваше бледное эпигонство. Так же неудачны и сокращения типа "И. Христос" (Вы же не иудей, чтобы Имя Божие сокращать, - т.е. Вы просто не понимаете, невежественны, хотя и похвально упоминание Христа, ибо Имя Его должно святиться - но для этого Имя надо назвать). Наконец, симптоматично, что Вы использовали слова Христа о смоковнице именно так, как их использовали инквизиторы, клеветники на Христа, человекоубийцы, про которых четко сказано: "Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!" (Ис., 5:20). Вот Вы и называете добром зло (человекоубийство, т.к. не отделяете грех от грешника, т.е. имеете пока мало общего с Христианством, примазываетесь - хотя, опять же, сам порыв приобщиться к Христианству похвален), как и предвидено Исаией: типажи не меняются от века, и таких было и во времена оные полным-полно. Вы очень слабый полемист: немногое знаете, куда меньше понимаете, только криком пытаетесь взять - ну и запасом простеньких статеек (хотя, опять же, тут видна некая искренность, так что даже вызывает сочувствие).
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.04.13 19:45. Заголовок: дятел пишет: Вы отв..
дятел пишет:
цитата:
Вы отвечали нам обоим, ибо вопрос так или иначе задавали мы оба. Вы по сути ничем отвечать не стали, всё вещаете про "внешние силы", на "превращение возможности в действительность", т.е. лишь болтать что угодно, но уйти от прямого и ясного ответа на поставленный вопрос.
Что касается вопроса, то он (вопрос) сформулирован так: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Ваши попытки увести разговор в русло осквернения марксизма-ленинизма-сталинизма лишь подтверждают ваше нежелательное присутствие на коммунистическом форуме. Поэтому я ещё раз подтверждаю: да, "засланцев" (прислужников оккупанта, предателей народа, которых во время ВОВ называли "полицаями"), следует изгонять из коммунистического форума; да, форум следует обновить. Тем более, если эти "засланцы" протиснулись в модераторы и администраторы.
Что касается вопроса, то он (вопрос) сформулирован так: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Ваши попытки увести разговор в русло осквернения марксизма-ленинизма-сталинизма лишь подтверждают ваше нежелательное присутствие на коммунистическом форуме. Поэтому я ещё раз подтверждаю: да, "засланцев" (прислужников оккупанта, предателей народа, которых во время ВОВ называли "полицаями"), следует изгонять из коммунистического форума; да, форум следует обновить. Тем более, если эти "засланцы" протиснулись в модераторы и администраторы.
А теперь вы решили вспомнить что тема совсем иная - оно и понятно, ответить-то по существу выше заданного вопроса и аргументов нечего...
"Форум кпрф.ру" убит антикоммунистами-коммуняками. И там никто сейчас не присутствует, ввиду его несуществования. Кстати, интересно, что "кпрф.ру" и его филиалы, практически нигде не используя форумы (боятся народного мнения, продолжая худшие черты КПСС), практикуют вход через твиттер и вконтакте, т.е. через именные ресурсы - а значит, попросту составляют доносы на сторонников коммунизма, ведут практику порфириев петровичей. Так же точно функционеры КПРФ пытались требовать поименные списки со всеми реквизитами и от низовых ячеек КПРФ, т.е. составляли не что иное как доносы. Вам и таким как Вы опасаться нечего - вы беззубы и неопасны для режима, но есть и реальные борцы, и за ними КПРФ соглядатайствует в пользу ФСБ.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.04.13 23:14. Заголовок: Ну, право же, хватит..
Ну, право же, хватит ВРАТЬ, "господа". Не лезьте вы, "господа", туда, в чём ничего не смыслите. Вам, "господа" уже ничего не поможет. Народ вас отверг. Отойдите на обочину, пожалуйста. Не мешайте. Ведь вас, просочившихся на коммунистический форум, всего - единицы. И вас, как видите, распознали. Вас попросту изгоняют. Не сбивайте колоннам ногу.
Wershist
moderator
Пост N: 3143
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 22.04.13 23:42. Заголовок: Совсем пожух г. Бады..
Совсем пожух г. Бадыгин: кризис жанра. И врет так неловко: ведь будь "изгоняемы" "единицы" - зачем было бы рушить весь форум? Это, в таком случае, говоря словами Ницше, "абсурдно диспропорционально кванту причины" (там Ницше был неправ, но тут как раз его слова можно применить не втуне). Бадыгин - абсолютный иррационалист, заглючивший на всю голову
Ю.М.
Пост N: 237
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 23.04.13 11:00. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..
Вы - очередной скоморох-стенкогорох. Можно сказать, что Вы с Бадыгиным - рыжий и белый клоуны. Не гудит лоб, когда от него отскакивает? Впрочем, с вами веселее.
Ю.М.
Пост N: 238
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 23.04.13 16:18. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..
Wershist пишет:
цитата:
Вы - очередной скоморох-стенкогорох. Можно сказать, что Вы с Бадыгиным - рыжий и белый клоуны. Не гудит лоб, когда от него отскакивает? Впрочем, с вами веселее
А вы мелко мыслите, не умея отделять чепухи от принципиальных вещей. .. С вами тоже не соскучишься...
Wershist
moderator
Пост N: 3145
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 23.04.13 16:56. Заголовок: Ю.М. пишет: не умея..
Ю.М. пишет:
цитата:
не умея отделять чепухи от принципиальных вещей
Я же отделяю Вашу фигатуру от rerum principiorum, так что умею))
Ю.М.
Пост N: 239
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 23.04.13 21:15. Заголовок: Wershist пишет: Я ж..
Wershist пишет:
цитата:
Я же отделяю Вашу фигатуру от rerum principiorum, так что умею))
Нет, вы просто не доросли до моих теорий. Я давно уже вижу, что вы "мелко плаваете" в плане политическом.
"Господа" отщепенцы! Ошибочность (несостоятельность) ваших измышлений - очевидна. Вы - либо одурачены и оболванены, либо выполняете вредительскую миссию (за мзду). Изгнание вас с коммунистического форума - вполне обоснованно. "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Главным образом, из-за вас, "господа".
Для обновлённого коммунистического форума предлагаю следующее: По-моему, нужно набраться терпения и следовать намеченной ПРОГРАММЕ: ПЕРВОЕ. Ополчиться, объединиться и изгнать с земли РУССКОЙ (советской, в границах СССР) оккупанта. Эту миссию (возглавить ополченцев) взял на себя Путин В.В. Сегодня "режим Путина" (кстати, этот "режим" поддержан подавляющим большинством избирателей РФ) науськивает в СМИ "краснобаев": кара-мурзей, стариковых, фёдоровых, фурсовых и т.д. Не следует им в этом мешать. Хотя все они совершенно не заботятся о народе, а решают, в первую очередь, свои личные проблемы. Брать из их "краснобайства" всё полезное. Главная задача: изгнать оккупанта из СССР. Всем братским содружеством. Как во время ВОВ. ВТОРОЕ. Нужно вооружиться теоретическими знаниями. Без теории не может быть революции. Такой теорией является марксизм-ленинизм-сталинизм. Нужно повсеместно организовывать школы (не исключено - "подпольно") по изучению первоисточников основоположников научного коммунизма (Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина), начиная с "Манифеста коммунистической партии" К.Маркса и Ф.Энгельса (1848 г.). ТРЕРЬЕ. Возродить единство братских народов СССР. Необходимо помнить, что ни одна советская республика (в том числе и РФ) не сможет освободиться (в одиночку) от оккупанта, искусственно развалившего СССР. Всяческий национализм (в том числе и российский) - это чушь, блеф, миф, дорога в никуда (а возможно: к нацизму, к фашизму, как, например, в Прибалтике, на Украине). ЧЕТВЁРТОЕ. Необходима полная национализация всех природных ресурсов СССР. Необходимо возрождение Сталинской Конституции 1936 года. Но это возможно лишь после выполнения ПЕРВОГО пункта (см. выше).
Ю.М.
Пост N: 240
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 24.04.13 21:34. Заголовок: Ю.М. пишет: Нужно в..
Ю.М. пишет:
цитата:
Нужно вооружиться теоретическими знаниями. Без теории не может быть революции. Такой теорией является марксизм-ленинизм-сталинизм.
Сталинизм, есть искажение ипредательство марксизма-денинизма...
Сталинизм, есть искажение и предательство марксизма-ленинизма...
Полагаю, вы заблуждаетесь, Ю.М.. Впрочем, вы - не одиноки. Проявляемая вами "оболваненность" и "одураченность" коснулась целых поколений. Это - один из главных приёмов оккупанта.
Рекомендую прослушать, хотя бы, лекции российского историка Фурсова о Сталине. Его выступления легко найти в Интернете по фамилии "Фурсов". Прочтите хотя бы одну статью И.В.Сталина. Например, "О диалектическом и историческом материализме", "Экономические проблемы социализма в СССР" и др. Прочтите это: "Пора пришла. Вставай, товарищ Сталин". Это здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/518522 Прочтите это: "Сталин против Гитлера". Это здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/537972
Ю.М.
Пост N: 241
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Рекомендую прослушать, хотя бы, лекции российского историка Фурсова о Сталине. Его выступления легко найти в Интернете по фамилии "Фурсов". Прочтите хотя бы одну статью И.В.Сталина. Например, "О диалектическом и историческом материализме", "Экономические проблемы социализма в СССР" и др. Прочтите это: "Пора пришла. Вставай, товарищ Сталин". Это здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/518522 Прочтите это: "Сталин против Гитлера". Это здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/537972
Ничего серьёзного Сталин в науке не написал, а на практике он исказил Марксизм-ленинизм, создав эксплуататорскую административно-командную систему, вместо пролетарской демократии и форм самоуправления народа. А в политике, он настоящий бандит и садист...
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.04.13 18:35. Заголовок: Ю.М. пишет: Ничего ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ничего серьёзного Сталин в науке не написал, а на практике он исказил Марксизм-ленинизм, создав эксплуататорскую административно-командную систему, вместо пролетарской демократии и форм самоуправления народа. А в политике, он настоящий бандит и садист...
Пожалуйста, обоснуйте ваше утверждение, Ю.М. . В противном случае ваше изречение будет воспринято как безграмотная дезинформация, которую вы зло-умышленно (не исключено, за мзду, предательски) здесь пытаетесь распространять, вопреки мнению подавляющего большинства НАРОДА и учёных - профессионалов (в частности, Фурсова).
Ю.М.
Пост N: 242
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Пожалуйста, обоснуйте ваше утверждение, Ю.М. . В противном случае ваше изречение будет воспринято как безграмотная дезинформация, которую вы зло-умышленно (не исключено, за мзду, предательски) здесь пытаетесь распространять, вопреки мнению подавляющего большинства НАРОДА и учёных - профессионалов (в частности, Фурсова).
Я уже достаточно сформултровал. Сталин на корню задушил формы народного самоуправления, как в виде ленинской идеи коперации, так и контроля рабочего класса за предприятиями. Сталин создал и обпёрся на командно-административную систему бюрократии и тем самым создал бюрократическую силу, которая впоследствии сломала хребет СССР. Сталин только за 1937-1938 годы уничтожил около 700 000 человек, в том числе и коммунистов ленинской партийной гвардии.
Wershist
moderator
Пост N: 3147
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 29.04.13 14:38. Заголовок: Информец: тут кто-то..
Информец: тут кто-то не вытерпел, забанил Бадыгина. Я его разбанил, принципа ради, но текст из премодера куда-то делся. Суть была (+ набор обычных Бадыгинских мозгоскрипов) в том, что Ю.М. не привел доказательств, ссылок, а потому троцкист, оболваненный оболваниватель и замздюк. (Это на случай, если гр. Бадыгин не повторит своего перла; хотя сам перл являет собой лишь УГ-повтор).
Информец: тут кто-то не вытерпел, забанил Бадыгина. Я его разбанил, принципа ради, но текст из премодера куда-то делся. Суть была (+ набор обычных Бадыгинских мозгоскрипов) в том, что Ю.М. не привел доказательств, ссылок, а потому троцкист, оболваненный оболваниватель и замздюк. (Это на случай, если гр. Бадыгин не повторит своего перла; хотя сам перл являет собой лишь УГ-повтор).
Необходимо "всестороннее образование". Да. "Диалектический Материализм - ключ и дверь к сознанию и мышлению высшего уровня". Да. "... это оружие, именно: Диалектический и исторический, философский Материализм...".
Выдающийся итальянский революционер Дж. Гарибальди сказал так: "Родиться, жить, есть, пить и, наконец, умереть, может и НАСЕКОМОЕ. Человек живёт жизнью, полезной для масс. Настоящей духовной жизнью".
И.В. Сталин написал так: "... переход от капитализма к социализму и освобождение рабочего класса от капиталистического гнета может быть осуществлено не путем медленных изменений, не путем реформ, а только лишь путем качественного изменения капиталистического строя, путем революции. Значит,.. надо быть революционером, а не реформистом..." (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").
А коммунисты (истинные коммунисты, а не ЧЛЕНЫ) всегда руководствовались принципом: "Раньше думай о Родине, а потом - о себе".
Это говорю не я. Это говорят люди (НАРОД) и профессионалы, господин Wershist !.
И.В. Сталин написал так: "... переход от капитализма к социализму и освобождение рабочего класса от капиталистического гнета может быть осуществлено не путем медленных изменений, не путем реформ, а только лишь путем качественного изменения капиталистического строя, путем революции. Значит,.. надо быть революционером, а не реформистом..." (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").
Ну, например Троцкий был куда как "революционарист", аж до перманентности - и что, был прав? Нет. Правота, как оно зачастую и бывает, в auream mediocritatem (или как правильно в нужный падеж поставить, не подскажете? aurea mediocritatis? Хотя вряд ли подскажете... ))). Вспомните Ленинскую борьбу как против ликвидаторов, так и против отзовистов - разве не обе крайности были бы перегибами, не "обе хуже" (С)? Необходимость революции не отменяет нужности реформ, иначе скатишься до маоистской логики "чем хуже, тем лучше". Наоборот, только исчерпав все внутренние возможности усовершенствования имеющейся, наличной ОЭФ, можно построить новую формацию на действительно прочном фундаменте; и обратное также верно: уходящий строй будет упираться в стену при каждом действительно прогрессивном шаге, обнаружит несостоятельность в наиболее насущных преобразованиях, и тем наиболее ясно, для масс, покажет необходимость его устранения. Беда только, что это устранение может оказаться не обязательно "вперед", а может завалить всё вбок, или даже обрушить назад. И чем напряженнее, или безнадежнее, или застойнее будет ситуевина, тем в большей степени массы могут подпасть под настроение типа "главное прочь, а там все равно" (С), а это почти наверняка окажется сменой шила на мыло, если не на комплект из мыла и веревки.
Ну, например Троцкий был куда как "революционарист", аж до перманентности - и что, был прав?
Не отвлекайтесь, "господин" Wershist. Напоминаю. Тема называется: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Ваши измышления лишь подтверждают верность принятого решения: форум закрыть, невежд (просочившихся на коммунистический форум в качестве "модераторов" и "администраторов") изгнать. Форум обновить. Лично я - ЗА. Тем более, что вы (лично вы, Wershist) не желаете следовать ПРОГРАММЕ КПРФ, которая принята большинством российских коммунистов на съезде КПРФ. То есть, вы (и вам подобные) только мешаете прогрессу, упрямо не желая изучать ДИАМАТ, который (по определению И.В.Сталина) "есть мировоззрение марксистско- ленинской партии".
Давайте для начала разберемся, на сколько частей разъята Ваша личность: в стихах Вы обращаетесь к Богу ("Где тот предел, что - на меже у Бога? Где те слова, что - на моей меже? (Кузьма Гуляйпольский)"), в пропагандистских заедах вопиете к диамату. От чего-то придется отречься - или от Бога, или от своего творчества, или уж от "мата" (разумеется, оставляя "диа"). Или "Кузьма Гуляйпольский" - не просто псевдоним, а вторая личность, автономная от г. Бадыгина? Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
не желаете следовать ПРОГРАММЕ КПРФ, которая принята большинством российских коммунистов на съезде КПРФ
Это "партия" (а точнее - ЗАО г. Зюганова) мильеранистов, а не коммунистов - и Вы ничего не ответили на это обличение. Так что - tacito consensu. И эта "партия" сама не следует собственным (а ведь она - "правопреемница КПСС", не так ли?) решениям, ни дезавуируя их, но и не исполняя - прежде всего единственно прогрессивный на сей момент пункт: об ОГАС. Будь это коммунистическая партия (или хотя бы просто социалистическая, или, на худой конец, хотя бы прогрессистская) - она во всеуслышание заявила бы об ОГАС, о колоссальной возможности превзойти капитализм, о наличии реального, уже апробированного рычага спасения Страны, о трагическом злоключении ОГАСа и Киберсина, о стоящих за этим врагах СССР и России: США и их прихлебателях, а также внутренней "пятой колонне" и предателях социализма. Все остальные "прогрессивности" прогрессивны лишь как паралич при известном заболевании. Но нет, "молчит хомяк", лишь бубнит всякие мелкости, о которых даже буржуа высказываются резче. А поскольку молчит - то тем самым (опять же, именно: tacito consensu) солидаризуется с врагами ОГАС, подменщиками ОГАС, извратителями, губителями СССР и теперь - России. Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Форум обновить
В большей степени плюнуть на "ваш" "форум", чем это сделали жалкие коммунячьи партбонзы, невозможно, так что даже не комментирую: плевка и то жаль потратить. Но здесь Вы и подобные Вам пребываете только благодаря чувству долга и любви к Святой Свободе, присущим мне и таким как я - иначе Вас и подобных Вам давно бы затоптали даже в "вашей" среде, где толкутся почти сплошь одни сломанные роботы и полувзбесившиеся делириенты (не путать с делириантами - впрочем, там все так или иначе глюкнутые).
Ю.М.
Пост N: 243
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Это "партия" (а точнее - ЗАО г. Зюганова) мильеранистов, а не коммунистов - и Вы ничего не ответили на это обличение. Так что - tacito consensu. И эта "партия" сама не следует собственным (а ведь она - "правопреемница КПСС", не так ли?) решениям, ни дезавуируя их, но и не исполняя - прежде всего единственно прогрессивный на сей момент пункт: об ОГАС. Будь это коммунистическая партия (или хотя бы просто социалистическая, или, на худой конец, хотя бы прогрессистская) - она во всеуслышание заявила бы об ОГАС, о колоссальной возможности превзойти капитализм, о наличии реального, уже апробированного рычага спасения Страны, о трагическом злоключении ОГАСа и Киберсина, о стоящих за этим врагах СССР и России: США и их прихлебателях, а также внутренней "пятой колонне" и предателях социализма. Все остальные "прогрессивности" прогрессивны лишь как паралич при известном заболевании. Но нет, "молчит хомяк", лишь бубнит всякие мелкости, о которых даже буржуа высказываются резче. А поскольку молчит - то тем самым (опять же, именно: tacito consensu) солидаризуется с врагами ОГАС, подменщиками ОГАС, извратителями, губителями СССР и теперь - России.
Пока не будет найден путь к завалу капитализма, как системы, никакой ОГАС социализму не поможет... Это уже сделанно коммунистами и Зюганов спокойно и организованно ждёт главного итога кризиса.
Wershist
moderator
Пост N: 3150
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 30.04.13 14:51. Заголовок: Ю.М. пишет: Пока не..
Ю.М. пишет:
цитата:
Пока не будет найден путь к завалу капитализма, как системы, никакой ОГАС социализму не поможет...
Вы вообще враг всего разумного, господин Хаос , так что чо тут говорить, и об чем...
Ю.М.
Пост N: 244
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 30.04.13 15:13. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..
Wershist пишет:
цитата:
Вы вообще враг всего разумного, господин Хаос , так что чо тут говорить, и об чем...
Иногда нужно просто положиться на природу. Она умнее человека. Нужно только постичь её закономерности... И использовать их Никакая ОГАС человека не объемлет всего объёма информации...
Wershist
moderator
Пост N: 3151
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 30.04.13 15:53. Заголовок: Вообще-то дело обсто..
Вообще-то дело обстоит с точностью до наоборот: это Природа положилась на Человека, и во всевозрастающей степени. В этом и есть богоподобная миссия человечества. Но прежде чем начать эффективно спасать Природу, стать Богом, сопричастником Божия естества, человек должен овладеть социально-экономической природой, условиями собственного существования (это цель социализма), а социализм невозможен без ОГАС - это ясно теоретически, и теперь доказано практически (фактом гибели СССР и беснованием Пиндостана по поводу ОГАСа и Киберсина, которые США восприняли как самую серьезную угрозу и вызов своему "образу жизни"; более того, они подтвердили и неизбежность внедрения ОГАС - пародировав его в форме Интернета, и неспособность капитализма ввести подобную систему в полной мере - потому Интернет и остался лишь пародией на ОГАС/Киберсин, где хозяйственно-плановые функции, функции созидания "второй природы", важнейшие в проектах Китова, Глушкова и Бира, оттеснены на задворки, стали лишь пятым колесом в телеге буржуйской торговли - но, впрочем, первым в буржуйскои шпионстве и подрывной деятельности). Ну а поскольку без России социализм просто НЕВОЗМОЖЕН, а без Социализма невозможно спасение человечества (а тем самым и, в пределе, в "конце концов" - Мироздания), а США олицетворяют собою прямую противоположность Социализму и Спасению, то задача стоит попросту мессиански. Ну а для того чтобы выдержать удар со стороны США и превзойти их, нам необходима не просто сопоставимая, а превосходящая социально-политическая сила - и она невозможна без внедрения ХОТЯ БЫ элементов ОГАС/Киберсин, хотя бы пока в госсекторе, хотя бы (пока) в форме проектов не Глушкова, а Ведуты (или опять же Бира, т.к. практика показала внедримость Киберсина в рамках капитализма с сильным госсектором). Ну а той расправы, которую предприняли США против Альенде (ввиду также и предательства, межимпериалистского сговора брежневщины с пиндосами) - против России скорее всего повторить не удастся: нас пиндосы угробили не столько силой (они не были сильнее), сколько а) продажностью "партийных" верхов и б) темнотой народа, который, хотя и разделял принципы Социализма, не знал конкретных ориентиров (именно и прежде всего потому, что идея ОГАС замалчивалась мерзавцами и кретинами всех рангов и мастей), и потому стал легкой жертвой растерянности, усталости, и наконец обмана. Все нынешние враги и замалчиватели ОГАСа продолжают и поддерживают (кто несознательно, а кто и вполне закосневая в своей реакционности) дело разрушения России, соучастие в дальнейшем наступлении всей и всяческой реакции. Это только кажется, что для того, чтобы быть врагом России, нужна непременно подлость. Нет, достаточно глупости, самонадеянности и дурного упрямства (впрочем, все это - три вывески одного свойства).
PS. В Ленинские дни я приналег на Ленинские чтения (перечитывал побольше Ленина и воспоминаний о нем), и набрел на интереснейший материал о реакции Ленина на изобретение М. Бонч-Бруевичем радиотелефона: Ленин тут же объявил работы над радиотелефоном гигантски важным делом, особую государственную важность и исключительную срочность этих заданий, причисленных к группе ударных работ (и это было в 1920 г.!, когда ни угля ни даже дров толком не было, и Гражданка еще не кончилась, и голод) - особо выделялась важность взаимной радиотелефонной связи (понятно, как это перекликалось с Ленинской идеей поголовного вовлечения народа в управление гос. делами) (См. Воспоминания о Ленине. - М.: ИПЛ, 1984. - Т.4. - с. 170 и слсл.). И особо Ленин говорил и неустанно поминал в своих записках об угрозе того, что это дело "заснет" ("Я очень боюсь" - таков был предпосылающий оборот), "по проклятой привычке российских Обломовых усыплять всех, всё и вся" (см. ПСС, т. 53, с. 160). Надо ли говорить, что радиотелефонизация была без Ленина проведена "по минимуму" и вразнос: отдельно радиофикация, отдельно телефонизация - причем вторая вообще в крайне куцых масштабах: бюрократия ощутила телефон как привилегию, и не хотела делиться им с простонародьем - право на телефон до последних лет СССР было надо брать кровью; надо ли говорить, что когда Леонид Иванович Куприянович в СССР впервые в мире (!) создал работающий прототип компактного (менее полукило, а затем и 70 (!) г) мобильного радиотелефона , то его вообще зачмырили, и не дали никакого ходу (а ведь это было в конце 50-х, начале 60- х гг. - мы были впереди планеты всей (как и с ОГАСом; впрочем, это взаимодополняющие технологии). Вместо этого была сделана ставка на систему типа Алтай, которая использовалась как элитная партноменклатурная мобильная связь. Впрочем, что там говорить - с тем, что бюрократия и партноменклатура в СССР была раковой опухолью, в итоге погубившей Страну (а теперь соучаствующая в форме метастазов в добивании Ее обрубка), Вы и сами согласны, только сделали из этого ахинейский вывод: выплеснуть с водой и ребенка, и еще утопить его на всякий случай. Такие вот "ордалии" на волне всеобщего одичания...
Ю.М.
Пост N: 245
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 30.04.13 20:46. Заголовок: Насколько я понимаю,..
Насколько я понимаю, система ОГАС это система сбора, анализа и распространения информации? Значит она техническая, а не смысловая система и не может быть, например сильнее марксизма-ленинизма... Это значит ОГАС не снимает задачи обеспечить создание сил, способных при крушении капитализма, сразу подхватить дело и развивать социализм. То есть ОГАС способна организовать социальные силы, но только тогда, когда они уже как то возникают. Значит ваша система ОГАС не есть панацея. Значит вы преувеличиваете её значение. Нужно ведь не просто завалить капитализм, но и параллельно вырастить социальные силы для недопущения краха социализма после победы над капитализмом. С этим пока может справится только природа, через рождение и последовательность производимых ею явлений. И разгадать загадку как это происходит ещё только предстоит людям. Сейчас мною пока только найдено условие, что капитализм рухнет при убирании СССР из за отрезания его от социалистических идей развития. Именно это мы сейчас проверяем на практике. Вот как я вижу ситуацию. А интернет можно использовать и в интересах пролетарской мировой революции, которая последует по итогам мирового кризиса.
Насколько я понимаю, система ОГАС это система сбора, анализа и распространения информации?
Это, конечно, верно, но слишком общо (error generalisationis, неточность обобщения, или уж, для смаку, fallacia fictae universalitatis) - т.к. под это определение можно подвести какие угодно системы, включая и писарчуков. Истина всегда конкретна - и ОГАС есть именно система, способная решить следующие задачи социализации экономики: 1) обеспечить поголовное участие в принятии хозяйственных решений, касающихся именно и конкретно его, гражданина-имярека, - тем самым искореняется как стихийность и значит кризисность хозяйства (язва либерастического капитализма), так и дефицитарность и некондиция (язва госкапа) - хотя это 2 стороны 1 медали: госкап также есть капитализм, хотя и "нелиберальный", в нем преодолена стихия производства, но осталась и усилилась тенденция монополии к загниванию; равно как либеральный, стихийный капитализм на деле так же не обеспечивает ни должного качества продукции (удовольствуясь "впиндюриванием" за счет агрессивной рекламы и прочих торговых уловок), ни действительно нужного потребителям ассортимента (опять же предпочитая втюхивание), - не говоря уж о том, что под жижей либеразма прячется все тот же каркас монополии, все более срастающейся с государством; 2) гарантировать безбюрократическое планирование в синтезе с полной общественной свободой - именно приступить, причем мощным рывком, к решению проблемы овладения обществом условиями своего существования, что и есть главная особенность социализма и задача коммунистического строительства. Ю.М. пишет:
цитата:
Значит она техническая, а не смысловая система
Занятно: как может быть инструмент противопоставлен смыслу, когда это есть диалектическая пара категорий: цель и средство? ОГАС/Киберсин - средство, но именно такое, sine qua non, без которого цель недостижима. Ю.М. пишет:
цитата:
не может быть, например сильнее марксизма-ленинизма
Она и есть марксизм-ленинизм на данном историческом этапе. Но в основных чертах может быть взята на вооружение и другими политическими силами, и та сила, которая ею вооружится, может получить решающий перевес, - должна получить, по всей логике вещей, но, как говорил Маркс, есть одна неприступная крепость - человеческий череп, - и об эту "крепость" может расплющиться много самых глубоких идей (а сейчас эпоха деградации, реакции, упадка - поэтому ситуевина поступательно становится все кондовее и извращеннее, и шансы ускользают с каждым годом, грозя иссякнуть совсем). Ю.М. пишет:
цитата:
ОГАС не снимает задачи обеспечить создание сил, способных при крушении капитализма, сразу подхватить дело и развивать социализм
Несомненно. Но ОГАС сама может послужить агитационным средством. Огромная масса людей не хочет возврата в "тот" "социализм", даже когда ругает нынешнее безвременье. Люди могут говорить эклектические вещи (в отчаянье), но они не будут поддерживать делом эклектические, никакие концепты, или будут хвататься то за одно, то за другое (или просто сидеть на диване, опустив руки). ОГАС есть простая и уже очевидная идея (хотя народ и зажмурился от ужаса ситуевины, да и просто репетирует, как оно - быть жмуриком), цельная в своей простоте и практичная в своей осуществимости (тем паче что она уже "ползуче", криво, косо, гнусно и тупо, но "осуществляется" - правда, не для народа, а против него (где народ получает некую побочную пользу "по недосмотру" нынешних властителей), не для России, а против Нее (где походя, проникая в сердцевину России, выхолащивая Ее перед выпотрашиванием, Пиндостан все же внедряет инструменты, на которые Россия пока может "опереться" (хоть они и протыкают Ее насквозь; особый дьяволизм происходящего еще и в том, что выкованы эти инструменты были именно в России, да мы их обронили, а пиндосы подняли - и хотя погнули, покоцали, да применили). Итак, ОГАС может стать привлекательной идеей, а трагедия его уничтожения способна придать этой идее серьезное этическое и эмоциональное содержание; поэтому те, кто ПОНЯЛ ОГАС, за него начинают биться неотступно (хотя, увы - то ли время такое, то ли мы пигмееваты - но эффективными наши усилия не назовешь; даже Китовы и Глушковы (в лице детей - дочери Глушкова и сына Китова) действуют "параллельно", а не вместе, тогда как давно пора было создать политическую организацию, а не просто просветительский клуб, но этого так и не произошло). Т.е. если бы более-менее массовая политсила взялась за пропаганду и разъяснение ОГАС, то, поняв, люди уяснили бы себе и привлекательность Социализма, и его необходимость (равно как и гибельность промедления). Но нынешние россиянские "политсилы" озабочены чем угодно, но не действительным делом. Что касается Вашей "идеи" "убирания СССР", то я уже именовал ее странной и чудовищной - именно так Ленин в свое время высказался о "похожей идее" - идее допустимости пойти на утрату Советской власти "ради целей мировой революции", поскольку мол "Советская власть стала пустой формальностью". Перечитайте ту, поразившую Ленина своей чудовищностью, резолюцию МГК РСДРП: "В интересах международной революции мы считаем целесообразным идти на возможность утраты Советской власти, становящейся теперь чисто формальной", - это ли не практически слово в слово именно Ваша позиция? Или для Вас Ленин тот "кумир", которого иногда можно и поставить лицом в угол, чтобы не мешался?
Ю.М.
Пост N: 246
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 30.04.13 22:24. Заголовок: Если убрать Вашу Вер..
Если убрать Вашу Вершист обычную многословность, то вы согласны с тем, что ОГАС не есть цель, а есть инструмент, как например расщепление атомного ядра? Можно убить человечество, а можно решить проблемы энергетики... А это значит, что применение интернета (как протитотипа ОГАС) силой капитализма, обязательно ускорит крах капитализма, потому что природа тогда отреагирует на него, как на враждебную силу. Так что я считаю, что любое усиление капитализма сейчас ведёт к его скорейшему краху. Отсюда и моя реакция на позицию Ленина о "странном и чудовищном"... Ленин тогда искал способ победить капитализм. в мирном соревновании. И в идее кооперации вплотную подошёл к мысли, что можно в условиях мирового социализма переделывать капиталистов в социалистических предпринимателей, то есть предпринимателей без эксплуатации. Но ему мешало полное господство в мире капитализма. Он не понимал тогда, что капитализм будет выживать из за возможности воровать социалистические идеи развития и приспосабливать их к капитализму. И сегодня я проверяю жизнеспособность этой идеи. Уверен, Ленин бы это принял... Ленин понимал порадоксальную вещь, что социализм будет базироваться сначала на капиталистическом способе производства - крупной машинной индустрии. И нет более верного способа превратить социализм в химеру, чем попытаться сразу устранить все капиталистические элементы. Природа стерпит жизнеспособность любой социально-экономической конфигурации, единственно чего не стерпит природа, это остановки развития и тогда начнёт свою разрушительную работу безжалостно. Поэтому убрав СССР мы обеспечили одно из двух, либо немедленную (исторически) смерть капитализма, либо переход политиками капитализма на последовательный путь перевода мира в социализм. И то, и другое соответствует целям коммунизма. Нам, коммунистам, большая кровь и гибель техноструктуры мира не нужны.
Wershist
moderator
Пост N: 3154
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 30.04.13 23:10. Заголовок: Ю.М. пишет: И в иде..
Ю.М. пишет:
цитата:
И в идее кооперации вплотную подошёл к мысли, что можно в условиях мирового социализма переделывать капиталистов в социалистических предпринимателей, то есть предпринимателей без эксплуатации.
ОГАС и раскрепощает предпринимательство (как предприимчивость - т.к. любой гражданин может организовать любое дело, т.к. в условиях информационной прозрачности будет занят не ловкачеством и фальсификациями, а удовлетворением заказов потребителей, качество же продукции гарантируется алгедонической опцией ОГАСа/Киберсина), т.е. именно ОГАС дает полноту осуществления "идеала" капитализма, но уже вне капитализма, что, по сути, и естественно: идеал и лежит вне корявой текущей действительности, и достигается только на следующем этапе. Эксплуатации же при системе ОГАС также не будет, ЕСЛИ дополнить ее системой ОООТ (т.е. системой преодоления хозяйской власти работодателя над работником). Поэтому я в сотый раз разжевываю, что необходим именно комплекс: ОГАС + АСДО (алгедония) + ОООТ (+ желательно люстрация-детекция, ввиду кошмарного нынешнего сгнивания нации, массового морального распада; люстрация может милосердно и одновременно эффективно заменить несостоявшуюся - и уже совершенно невозможную - диктатуру пролетариата). Ю.М. пишет:
цитата:
Нам, коммунистам, большая кровь и гибель техноструктуры мира не нужны.
Именно это из-за вас и произойдет, и потому вы, разумеется, не коммунист, что бы о себе ни думали. А произойдет скатывание к страшной Войне, как уже тысячу раз разжевывал, и ввиду дичайшей, невообразимой еще несколько десятилетий назад технологической отсталости России от США это будет просто расчленением и перевариванием остатков России (возможно бы даже и без непосредственного физического избиения, но пиндосам надо оттренироваться перед потенциально более серьезной схваткой - с Китаем, поэтому применение современных средств уничтожения весьма вероятно - в порядке испытания на поле боя). Если США победят, то это приведет к итоге (необязательно, конечно, но весьма вероятно - как, например, избиение Французской Коммуны сделало, по замечанию Ленина, на целую эпоху невозможной английскую социалистическую революцию) - к деградации и гибели Человечества (например, к его киборгизации и т.п.). Один из глубоко опасных шагов в этом направлении уже сделан: бинарные компьютеры, продвигаемые США, практически парализовали развитие триадичных, разрабатывавшихся в СССР (Брусенцовым). Впрочем, слишком мало сейчас умов, способных понимать действительно важные, конкретные вещи, и слишком много галлюцинирующих в предсмертном сне. Хотя, разумеется, еще не все потеряно: если спящий проснется, если сможем приняться за спешную ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ модернизацию = "огасизацию" России (вместо болтологии зубозаговаривающего Медведа и "неразвивающего" (по Вашим собственным словам) Путина, что есть только проволочка, потеря времени в момент, когда промедление смерти подобно).
Ю.М.
Пост N: 247
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 30.04.13 23:33. Заголовок: 1. ОГАС может завали..
1. ОГАС может завалить капитализм сейчас? Нет? Значит она не своевременна, по любому. 2. США не смогут уничтожить Россию. Никак. Как только они это начнут, то сразу сами рухнут от кризиса. Они даже ИРАН победить не в состоянии, по той же причине.
Wershist
moderator
Пост N: 3155
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 30.04.13 23:55. Заголовок: 1. Софизм, со всеми ..
1. Софизм, со всеми признаками софизма, и прежде всего метафизическим игнорированием процесса. Это и есть быть врагом ОГАСа = врагом России. На деле же ничто кроме ОГАСа не дает альтернативы капитализму, ничто иное "не завалит" его (хотя, конечно, это не одномоментный акт). 2. а) Война есть выход из кризиса, а не наоборот - это хрестоматия; б) Иран не является целью США (как не были целью Югославия, Афган, Ирак, Ливия, а теперь Сирия и т.д. - да и к чему бы Пиндостану такие цели, столь же удаленные, как и мелкие?). Цель США - Россия (потом - Китай: в обратном порядке вряд ли, т.к. Китай имеет колоссальные резервы роста, и сейчас растет семимильно, а Россия - полутруп, чьи попытки ожить напоминают агонию, а "где труп, там и орлы" (С)). Идет планомерное обкладывание нас в нашей "берлоге", подтравливание, задергивание, шум-гам для нашей дезориентации, и чтобы мы не различили момент действительной атаки. Все факты это подтверждают совершенно очевидным образом (не говоря уж о теории, Кондратьевской, по сути именно диалектико-марксистской).
Ю.М.
Пост N: 248
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 01.05.13 00:11. Заголовок: 1. Как только вы тво..
1. Как только вы творчески сейчас примените ОГАС, Запад сразу выскочит из кризиса и тогда уж человечеству несдобровать. Вопрос ядерного Армагедона тогда станет только вопросом времени. 2. Ядерная война, не есть выход из кризиса. Это вообще не выход куда либо. Это смерть всем на Земле. И капиталисты это знают. Им, мной, предложенна реальная альтернатива. Пусть думают...
Wershist
moderator
Пост N: 3156
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 01.05.13 00:23. Заголовок: 1. Применение ОГАС с..
1. Применение ОГАС сделает капитализм устаревшим. Именно понимание того, что ОГАС неприменим (в нужной полноте) при капитализме, и СССР (или даже Чили при Альенде) в случае внедрения ОГАС/Киберсин получат решающее преимущество, повлекло за собой диверсионные махинации и прямой разбой со стороны США. К несчастью, действительного введения социализма испугались - не меньше пиндосов - и наши бюрократоры. 2. Стопиццот раз уж говорилось, что грядущая война не будет ядерной. Но таково свойство обыденных умов: они могут себе представить только то, что уже прошло. Как плохой генерал - готовится к прошедшей войне. ЯО могло быть только орудием сдерживания (при паритете) или устрашения (при монопольном владении), но не массированного применения. Теперь паритета нет, есть ПРО и Aegis, нет политической воли у России (да и оружейного урана тоже нет, а ЯО полудемонтировано, полуобветшало); но даже не это главное - не диспаритет в ЯО: мы ПОЛНОСТЬЮ отстали от США в наиболее передовых видах вооружений - в боевых роботах, нанотехнологиях, нейтронном тактическом оружии, генетическом оружии, и даже если где есть еще не перекочевавшие в США наши разработки - нет своей элементной базы, комплектующих, налаженного производства, простой способности что-л. производить в массовом масштабе, не говоря уже о почти поголовной продажности, так что чуть не любая наша новация сперва становится известна в США, а потом уж в Кремлестане. А именно таков и обещает быть облик приближающейся войны - и даже наша кремлядь это начала понимать и что-то по этому поводу блеять. Только делать ничего неспособна. ОГАС же дал бы возможность создать экономику повышенной мобилизационной способности (т.к. это плановая экономика), быстрого роста (т.к. это "экономная", нерастратная экономика, причем экономика наиболее полного удовлетворения нужд граждан, т.е. экономика прочного тыла), и впервые в истории боевая мощь страны не потребовала бы затягивания поясов, а напротив, развивалась бы параллельно с общим хозяйственным усилением.
Ю.М.
Пост N: 249
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 01.05.13 11:29. Заголовок: Если ОГАС не помогае..
Если ОГАС не помогает убить капитализм, то она сейчас мало что значит, даже с вашими заверениями о её чудесных воздействиях. Говорю же, что пока вы не решите проблему краха капитализма, вам ничего не светит. И эта задача решается сейчас на практике коммунистами. Надвигающийся на капитализм кризис, сковывает его и не даёт проявить капитализму его агрессивность. Надо ясно отдавать себе отчёт, что только ядерные силы России сдерживают агрессию Запада. Сведения о её устаревании не соответствуют действительности. Только в 2012 году вступили в строй около 50-ти "Тополей". Этого хватит, чтобы испепелить любой континент.
1. ОГАС - единственное, что "помогает" убить капитализм - поэтому капитализм так тщательно убивает ОГАС. История уничтожения ОГАС/Киберсин просто поразительна по драматизму, и если бы Вы имели хоть сколько-то добросовестности изучить предмет, против которого возражаете - Вы бы это тоже знали. 2. Заверения о чудесных воздействиях - это больше по Вашей части ("природа не допустит", "мировой разум знает" и т.п.). Моя позиция, как христианина и реалиста, проста: а) вера без дел мертва, б) для любого дела нужен адекватный инструмент. 3. Насчет "сковывания агрессивности капитализма" - см. прежнее мое замечание, всегда о Вас актуальное: "действительность имеет привычку находиться в прямой противоположности Вашему мнению"; тако и се: США неугомонно воюют всеми способами, истребляя и обкладывая всех наших союзников, явно набрасывая на нас удавку и ведя оголтелую, практически вражескую (а не просто недоброжелательную) пропаганду против России и русскости вообще - это и непрерывные войны по нашему периметру, это и весьма вероятное заражение раком Чавеса и еще 5 латиноамериканских президентов-антипиндосов (так же, как были при приводе к власти Горбачева уничтожены один за другим 4 министра обороны стран Варшавского Договора), это и массовый вывоз русских детей (и вообще детей из стран, которые обозначены США как "вражеские"; если не удается вывезти человеческий (вероятно, для генетических исследований) материал непосредственно из "вражеской" страны (например, из КНДР, ввиду ее закрытости) - то вывозят из генетически однотипных: из Южной Кореи, в данном случае - несмотря на относительное благополучие Ю.Кореи, зачем бы оттуда усыновлять?), это и налаженная машина внедрения антирусских штампов чуть не в каждом американском фильме (которые волной пошли даже на российский телеэкран, очевидно, в попытке сформировать пятую колонну из зрителей американских боевиков, т.е. подрастющего поколения), ну и т.д. 4. Насчет устаревания ЯО и "несоответствия действительности данных сведений" -слишком легко, по-детски, Вы отмахиваетесь от основополагающих проблем, это, вероятно, что-то типа реакции короля из "Обыкновенного чуда" ("Не надо мне ничего говорить, и так знаю, что всё хорошо!.." - это когда он не хотел - боялся - слышать, что его дочь при смерти; ну, семья - дело частное, тут же при смерти Россия, а Вы пытаетесь усесться меж двух стульев - то "хорошо, что Россия не развивается", то "все нормально, мы на коне"). Вы в абсурде. Это - хаос мышления. 5. 50 Тополей - практически ничто для систем Иджис. Мы на настоящий момент - весьма вероятно - уже (пока) не можем нанести прямой проникающий удар по США, поэтому действует система заложничества (грозим ударить по их союзникам, которые еще "не под зонтиком" - так же, только попотешнее, действует и КНДР: не могучи достать до Пиндостана, они грозят ударить по Ю. Корее и Японии. Но если у КНДР мало сил, но есть политическая воля, то у россиянских правителей наличие политической воли, готовности погибнуть но не сдаться - весьма сомнительно; скорее, будет "французский вариант" - понадувать щеки, а не удастся напугать - так сдаться; конечно, лично Путина уже уведомили, что его ждет судьба Каддафи, и лично Путин будет упираться - ну так вокруг него "старшина", которую он уже разбередил своими попытками урезонить коррупцию (а это - дело ее жизни, она за этим и шла во власть, так что разъярена), - и эта страшина, пархат-олигархат - запросто, когда совсем запахнет жареным, выдаст голову Путина пиндосам, за соответствующую премию). Этот паралич воли и весьма вероятное предательство (плюс колоссальное разворовывание средств, которые Путин пытался направить на подъем армии и науки) делают нас в высшей степени уязвимыми, а факт, что Путин наконец-то разглядел врага (США) - обоюдоострый: это и хорошо - хоть что-то начали предпринимать, но и плохо, т.к. может спровоцировать США поторопиться. Таковы издержки нашего саморазоружения (которое Вы так хвалите): теперь невозможно спохватиться "незаметно", и каждая попытка что-л. предпринять дает США повод туже затянуть петлю (так, демарши КНДР имели наряду с полезными последствиями (засветились средства Иджис) и вредные (США подтянули свой Тихоокеанский флот ближе к России и оставили его барражировать у Дальнего Востока). С Тополями тоже не все хорошо (Тополя шахтного базирования будут уничтожены превентивным ударом; да, Тополя-М, хотя стоит реально учитывать только Тополя с РГЧ - их наконец-то начали ставить вместо почти никчемных моноблоков, но сколько реально разделяющихся, Бог весть, - способны, даже подбитые Иджисами, запылить часть территории США, но это все же скорее всего будет не непосредственным ядерным попаданием, и США вполне могут такие последствия отнести к приемлемым - имея в виду ожидаемый стратегический выигрыш). PS. Сейчас перечитал характеристики Тополей-М. Вроде все неплохо (хотя испытаний было мало, и кто еще знает, какие там бяки прячутся). Но: "«Тополь-М», видимо, не является идеальным комплексом; опора на него, как представляется, в значительной мере вызвана отсутствием альтернатив. В ходе дискуссии вокруг договора СНВ-2 в многочисленных публикациях были раскрыты его недостатки. В соответствии с этой информацией, «Тополь» имеет сравнительно небольшую скорость и низкую защищенность, что ограничивает его возможность по выходу из-под удара при коротком времени предупреждения и делает его уязвимым для поражающих факторов ядерного взрыва, таких как ударная волна. Хотя «Тополь-М», судя по всему, удалось усовершенствовать, его весогабаритные характеристики близки к «Тополю», а это ставит объективные пределы на пути преодоления указанных выше недостатков." ( http://dev.mista.ru/topic.php?id=237502 ) Стоит тж. посмотреть ст. о системе Иджис: http://topwar.ru/16292-idzhis-pryamaya-ugroza-rossii.html
Ю.М.
Пост N: 250
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 01.05.13 14:59. Заголовок: Вы явно преувеличива..
Вы явно преувеличиваете угрозы. Кризис, и невозможность выйти из кризиса, теперь через войну, делает ситуацию для США и НАТО безвыходной. США и НАТО не справились, ни с Ираком, ни с Афганистаном. Куда им до России? Это есть конечно в воспалённых мозгах у некоторых, сенаторов и конгресменов в США, но даже помыслить о такой реальной политике невозможно. Россия никому не "по зубам". Может ОГАС и будет убивать остатки капитализма, но вызвать крах капитализма она не может. Я знаю почему капитализм рухнет. Впрочем об этом писали Маркс и Ленин. Я лишь участвую в нынешнем эксперименте по этому поводу.
Wershist
moderator
Пост N: 3159
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 01.05.13 15:22. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы явно..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вы явно преувеличиваете угрозы.
Это тот случай, когда лучше "перебдеть" (не путать с "перебздеть"). Ю.М. пишет:
цитата:
США и НАТО не справились, ни с Ираком, ни с Афганистаном.
Смотря какую цель они ставили. Если цель "управляемого хаоса" на границах с Россией, загодя, но начала НАСТОЯЩИХ действий - то достигли. Иначе бы они оттуда убрались, и новых дрязг бы не затевали, но все наоборот: не убираются, и затевают все новые конфликты. Ю.М. пишет:
цитата:
Может ОГАС и будет убивать остатки капитализма, но вызвать крах капитализма она не может.
Понятно: стоят две задачи - постройка сарая, и постройка коммунизма; за неимением дров переходим сразу к строительству коммунизма Ю.М. пишет:
цитата:
Я лишь участвую в нынешнем эксперименте
Эксперимент - это нечто субъектное, осмысленно зависящее от воли экспериментатора (пусть и жестокое; Павлов, например, называл экспериментом большевистскую политику). Нынешние же события подчиняются (со стороны России) - логике бессмыслицы, и понятно почему: она не субъект, а объект разделки, не она идет - ее тащут. Поэтому Вы (будучи со стороны России) участвуете в процессе разве что в той же степени, что бычок, ведомый на заклание, в выполнении плана по производству консервов. Он может при этом зыркать по сторонам ("наблюдать"), и даже мычать что-то ("высказываться"), но его роль и место от этого не меняются.
Ю.М.
Пост N: 251
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Бдительность конечно нужна. Я очень внимательно слежу за тем, что происходит в мире. Мне пока только два раза удалось поучаствовать в Великом Эксперименте коммунистов по доказательству, что сознание человека, есть материя. Первый раз, когда я сформулировал свои теории и отдал их руководству СССР. И второй раз, когда я в 2009 году вышел в интернет и оповестил о своих теориях весь мир. Сейчас весь интеллектуальный мир оценивает мои теории в свете реальности. Короче говоря смотрят, что реально будет происходить на практике. А на практике начался в 2008 году великий кризис капитализма. А это значит, что управляемый хаос, это когда захотел вошёл в хаос, захотел, вышел из хаоса. Именно это и невозможно. Выходить из хаоса это значит переводить мир из капитализма в социализм. А капиталисты к этому не готовы пока. Они тянут время в надежде, что кому нибудь удастся найти для капитализма выход из кризиса. Но это невозможно. Ресурсы удержания капитализма от кризиса подходят к концу, он может пойти в разнос в любое время. А политики Запада к этому категорически не готовы. Они воют от страха на своих самитах. Против силы природы не попрёшь, уже, с капиталистическим идейным багажом. Вот почему я спокоен.
Wershist
moderator
Пост N: 3160
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 01.05.13 18:02. Заголовок: Ю.М. пишет: Первый ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Первый раз, когда я сформулировал свои теории и отдал их руководству СССР.
Так вот кто все это устроил... Ю.М. пишет:
цитата:
А на практике начался в 2008 году великий кризис капитализма.
Не первый, не последний, и не самый великий. Единственно - он может повлечь особо тяжкие последствия именно потому, что капиталисты могут заторопиться решить свои проблемы (т.е. прежде всего русский и китайский вопрос), пока еще они в силе, а мы в относительной (Россия - в пролежне-паралитической, Китай - в подростково-прыщавой) слабости. Ю.М. пишет:
цитата:
Они воют от страха
Пока больше икают от смеха. Ю.М. пишет:
цитата:
Они тянут время
Наоборот, бешено спешат - только кол-во кораблей с системой Иджис собираются увеличить вчетверо к 2015 году, и разместить их в Балтике и Средиземном море (не говоря уж о Д. Востоке: там уже обосновались; а во время грузинского конфликта уже вводили военные корабли в Черноморье, чего не бывало искони). Ю.М. пишет:
цитата:
Против силы природы не попрёшь
Не упустили произвести магические пассы?
Ю.М. пишет:
цитата:
сознание человека, есть материя
Вы же, вроде как, читали "Материализм и эмпириокритицизм"? (Даже именовали чуть не своим любимым трудом Ленина, если не ошибаюсь). Именно там Ленин в очередной раз предвидел Ваше явление на свет Божий, и заблаговременно отверг: "Что и мысль и материя «действительны», т. е. существуют, это верно. Но назвать мысль материальной — значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с идеализмом." (т.18, с. 257). Что Вы за "ленинец"? Прямо беда с Вами...
Ю.М.
Пост N: 252
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 01.05.13 19:00. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..
Wershist пишет:
цитата:
Вы же, вроде как, читали "Материализм и эмпириокритицизм"? (Даже именовали чуть не своим любимым трудом Ленина, если не ошибаюсь). Именно там Ленин в очередной раз предвидел Ваше явление на свет Божий, и заблаговременно отверг: "Что и мысль и материя «действительны», т. е. существуют, это верно. Но назвать мысль материальной — значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с идеализмом." (т.18, с. 257). Что Вы за "ленинец"? Прямо беда с Вами...
А выясняется сейчас, что признание сознания человека материей, есть окончательная победа материализма над идеализмом. Потому, что исчезает сама база спекуляций о нематериальном мире. Во Вселенной нет ничего нематериального. А это значит, что можно строить единную теорию поля. Эйнштейн не смог этого сделать, потому что сознание как материя не было включенно в общую работу Вселенной. Подходит пора объяснять всю работу Вселенной. А это значит окончательную гибель религии.
Wershist
moderator
Пост N: 3161
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 01.05.13 19:46. Заголовок: Вы даже не понимаете..
Вы даже не понимаете, что лишь повторяете зады самой примитивной формы религии - магии. Т.е. находитесь в общем русле оскудения мысли, неоязыческой пены под разными вывесками (в Вашем случае - это пантеизм, под стыдливой маской причитаний о "природе", и явные намеки на способность - особенно Вашу - "силой мысли, воли" воздействовать на Мир, что есть магия).
Ю.М.
Пост N: 253
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 01.05.13 19:54. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..
Wershist пишет:
цитата:
Вы даже не понимаете, что лишь повторяете зады самой примитивной формы религии - магии. Т.е. находитесь в общем русле оскудения мысли, неоязыческой пены под разными вывесками (в Вашем случае - это пантеизм, под стыдливой маской причитаний о "природе", и явные намеки на способность - особенно Вашу - "силой мысли, воли" воздействовать на Мир, что есть магия).
Вы же не будете отрицать, что человек выдвигая идеи-цели создаёт базу для изменений в мире? Как сказал Маркс: "Философия раньше только объясняла мир, а задача состоит в том, чтобы изменить его". Таким образом, сознание есть катализатор дальнейшего развития остального материального мира.
Wershist
moderator
Пост N: 3162
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 01.05.13 20:11. Заголовок: Я-то вообще идеалист..
Я-то вообще идеалист, поэтому верю и в силу молитвы. Но я себя так и называю: идеалист, верующий, - причем из этого не следует, что я не рублю в материализме. Ленина я знаю и понимаю неплохо. И вижу, что Вы, именуя себя ленинцем, впадаете в некое недоразумение, мягко говоря. А то, что сознание способно планомерно (и инструментально - вот что важно в материализме) воздействовать на действительность - этого, разумеется, никакой материализм не отрицает. Почему Ленин считал уступкой идеализму полагать мысль материальной? Потому что тогда нечего возразить ни логичности молитвы, ни логичности представлений о Мировом Разуме и Мировой Воле (т.е. попросту о Боге). Забавны Ваши попытки предложить суррогаты этих понятий, и объявлять себя материалистом, реально "сползая" в идеализм. Но есть и чисто гносеологические основания различать материю и идею: материя обладает, как известно, атрибутами пространства и времени (а тж. связанными с ними массой, энергией и т.д.). Мысль не может быть сведена к этим атрибутам, проанализирована через них. Мысль есть информация. Если бы информация обладала массой и т.п., то ее редупликация, копирование, распространение означало бы рост массы, энергии, пространства и т.п. "из ничего", т.е. нарушало бы закон сохранения энергии, означало бы признание творения "из ничего", что и есть чисто религиозная точка зрения. Я-то возражаю не Вашей неосознанной религиозности, а ее примитивизму (как следствию этой неосознанности, стихийности. хаотичности, "торкнутости").
Ю.М.
Пост N: 254
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Я-то вообще идеалист, поэтому верю и в силу молитвы. Но я себя так и называю: идеалист, верующий, - причем из этого не следует, что я не рублю в материализме. Ленина я знаю и понимаю неплохо. И вижу, что Вы, именуя себя ленинцем, впадаете в некое недоразумение, мягко говоря. А то, что сознание способно планомерно (и инструментально - вот что важно в материализме) воздействовать на действительность - этого, разумеется, никакой материализм не отрицает. Почему Ленин считал уступкой идеализму полагать мысль материальной? Потому что тогда нечего возразить ни логичности молитвы, ни логичности представлений о Мировом Разуме и Мировой Воле (т.е. попросту о Боге). Забавны Ваши попытки предложить суррогаты этих понятий, и объявлять себя материалистом, реально "сползая" в идеализм. Но есть и чисто гносеологические основания различать материю и идею: материя обладает, как известно, атрибутами пространства и времени (а тж. связанными с ними массой, энергией и т.д.). Мысль не может быть сведена к этим атрибутам, проанализирована через них. Мысль есть информация. Если бы информация обладала массой и т.п., то ее редупликация, копирование, распространение означало бы рост массы, энергии, пространства и т.п. "из ничего", т.е. нарушало бы закон сохранения энергии, означало бы признание творения "из ничего", что и есть чисто религиозная точка зрения. Я-то возражаю не Вашей неосознанной религиозности, а ее примитивизму (как следствию этой неосознанности, стихийности. хаотичности, "торкнутости").
Я не спорю с Лениным, я его развиваю, доводя до крайней позиции, которая только возможна в материализме: "Ничего нематериального быть не может. Всё материально, даже мысль". Я отдаю себе отчёт, что признавая мысль, информацию материальной мы должны доказать что существует вселенская СРЕДА для этого. Сознание, не просто материя, а новый, высший тип материи. Он обдладает как общим свойством для любой материи - быть объективной реальностью, так и имеет новые характеристики. Всё это ещё предстоит открывать и открывать на практике, но начало положенно. Я к сожалению не могу вам привести своё высшее достижение - новую 3,5 строчную формулировку материи. У меня её убрали из памяти. Сознание сопряженно с пространством и временем - "Самая большая скорость, не скорость света, а скорость мысли". Если я заявляю, что всё материально, то производство материи из "ничего" в принципе невозможно. Значит упрекать меня в религии некорректно. Существует материальное объяснение роста материи из тёмной материи и тёмной энергии путём усложнения информации... Но я в нём пока по объявленной причине плаваю. Как проявляет себя сознание в материальном мире? Если идея согласуется с закономерностями природы, то она при приложении труда может быть реализованна. Если идея не соответствует закономерностям природы, то тогда идея нереализуема и имеет позицию информационного хаоса. Иными словами материальность сознании проявляется не в реальном существовании чертей и ангелов которых мы мыслим, а в том, что сознание наряду с отражением несёт ещё одну чёткую функцию - быть катализатором дальнейшего развития материи.
Приношу извинения - пока закругляюсь. Попробую ответить завтра, но скорее всего - послезавтра получится. Хотя, если наскоро - у Вас, по-м., темная материя выступает опять же суррогатом потустороннего мира. Так что различие с идеализмом становится лишь терминологическим.
Хватит ВРАТЬ, "господа". И себе, и людям. Ваши неграмотные "измышления" как раз и свидетельствуют о том, что вас правильно не допускают к коммунистическому форуму. В.И.Ленин никогда не утверждал, что СОЗНАНИЕ не есть материя. В.И.Ленин (и Маркс, и Энгельс, и Сталин) всегда придерживались понимания того, что "сознание есть продукт высокоорганизованной материи - мозга человека". А вы (в силу вашей безграмотности) оба путаете понятия: "сознание" и "мысль". Правда, Wershist честно признаётся в том, что он никакой не материалист, а - идеалист. И, стало быть, являет собою ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ здравому смыслу, противоположность НАУКЕ, апологет библейскому догматизму. А Ю.М. просто-напросто демонстрирует поразительную дремучесть и глубокое невежество, пытаясь РЕВИЗОВАТЬ учение марксизм-ленинизм-сталинизм, которое подтверждено на практике. Пожалуйста, "господа", возвратитесь в тему, которая называется: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Не усугубляйте, "господа", вашу дремучесть вашими измышлениями. Вы оба пытаетесь повернуть колесо истории "взад". Оба тормозите прогресс. Просто согласитесь с тем фактом, что вас правильно изгоняют с коммунистического форума. Хотите быть с коммунистами, учите ДИАМАТ. ЗАПОМНИТЕ. Коммунисты не допустят ни ревизионизма, ни идеализма, ни троцкизма, ни оппортунизма. Ибо, в этом их сила. Ибо, поэтому вас и изгоняют.
Ю.М.
Пост N: 255
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Хватит ВРАТЬ, "господа". И себе, и людям. Ваши неграмотные "измышления" как раз и свидетельствуют о том, что вас правильно не допускают к коммунистическому форуму. В.И.Ленин никогда не утверждал, что СОЗНАНИЕ не есть материя. В.И.Ленин (и Маркс, и Энгельс, и Сталин) всегда придерживались понимания того, что "сознание есть продукт высокоорганизованной материи - мозга человека". А вы (в силу вашей безграмотности) оба путаете понятия: "сознание" и "мысль". Правда, Wershist честно признаётся в том, что он никакой не материалист, а - идеалист. И, стало быть, являет собою ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ здравому смыслу, противоположность НАУКЕ, апологет библейскому догматизму. А Ю.М. просто-напросто демонстрирует поразительную дремучесть и глубокое невежество, пытаясь РЕВИЗОВАТЬ учение марксизм-ленинизм-сталинизм, которое подтверждено на практике. Пожалуйста, "господа", возвратитесь в тему, которая называется: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Не усугубляйте, "господа", вашу дремучесть вашими измышлениями. Вы оба пытаетесь повернуть колесо истории "взад". Оба тормозите прогресс. Просто согласитесь с тем фактом, что вас правильно изгоняют с коммунистического форума. Хотите быть с коммунистами, учите ДИАМАТ. ЗАПОМНИТЕ. Коммунисты не допустят ни ревизионизма, ни идеализма, ни троцкизма, ни оппортунизма. Ибо, в этом их сила. Ибо, поэтому вас и изгоняют.
Брань я вижу, а аргументов нет. Вершист куда более содержательней, чем ты Бадыгин...
Не отвлекайтесь, "господин" Wershist. Напоминаю. Тема называется: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Ваши измышления лишь подтверждают верность принятого решения: форум закрыть, невежд (просочившихся на коммунистический форум в качестве "модераторов" и "администраторов") изгнать. Форум обновить. Лично я - ЗА. Тем более, что вы (лично вы, Wershist) не желаете следовать ПРОГРАММЕ КПРФ, которая принята большинством российских коммунистов на съезде КПРФ. То есть, вы (и вам подобные) только мешаете прогрессу, упрямо не желая изучать ДИАМАТ, который (по определению И.В.Сталина) "есть мировоззрение марксистско- ленинской партии".
С каких это пор КПРФ стала монополистом на коммунистическую атрибутику? Программа КПРФ - атрибут самой партии и ее членов (и коммунистичность и даже социалистичность которой под большим вопросом), но никак не коммунистов и коммунизма. А если вы марксист, то вам должно быть известно что коммунизм - не идеология и тем более не партийная принадлежность, а "действие, которое уничтожит теперешнее состояние" (Маркс). Коммунист - не тот кто состоит в какой-то там партии, а тот кто действительно меняет общество в сторону прогресса. Иначе вы оказываетесь ещё большим идеалистом чем тов. Вершист. "Диамат" как "мировоззрение партии" (т.е. абстрактная и вместе с тем довольно утилитарная формула, слабо связанная с общественной практикой) коммунистам ни к чему. А вот материалистическое понимание истории и общества, действительно необходимое коммунистам - совсем другое дело.
Но есть и чисто гносеологические основания различать материю и идею: материя обладает, как известно, атрибутами пространства и времени (а тж. связанными с ними массой, энергией и т.д.). Мысль не может быть сведена к этим атрибутам, проанализирована через них. Мысль есть информация. Если бы информация обладала массой и т.п., то ее редупликация, копирование, распространение означало бы рост массы, энергии, пространства и т.п. "из ничего", т.е. нарушало бы закон сохранения энергии, означало бы признание творения "из ничего", что и есть чисто религиозная точка зрения
Если мысль есть информация, то тогда она ничем не отличается от любой другой информации - текста на бумаге, файла на жёстком диске и т.п. Такая информация (как и генетический код или нейрофизиологические процессы) вполне материальная. Просто вы материю почему-то отождествляете с веществом, что не совсем верно. Поля, излучения, производственные отношения не имеют массы, не вещественны, но при этом материальны. Материя - все что существует независимо от сознания (не моего или чьего-то, а сознания вообще). По этому не совсем корректно отождествлять информацию и идеальное - последнее скорее представляет собой информацию "в чистом виде"' представленную в человеческом сознании. Информация как таковая, в таком случае - такой же вид материи как вещество или энергия (по-моему, из этого исходил и Глушков). То что она может быть привязана к разным носителям (заметьте - информации без носителя вообще не бывает) говорит только об уровне организации материи - чем он выше (а на уровне человека, социальной материи, он достигает предела) - тем менее жёсткая связь между формой и содержанием. Что касается репликации - так ведь ведь вещество носителя не берётся из ниоткуда. Идеальному тут неоткуда взяться. А вот мысль - совсем другое дело. Нематериальность ее заключается в том что она всегда представляет собой нечто отдельное и от того кто мыслит и от того что мыслится (по этому в психике животного, отражающей лишь состояния его тела, ничего идеального нет, это понимал ещё Спиноза). Вещь порождает идею, идея порождает вещь, а связыающим звеном выступает человек со своей деятельностью. Как говорил Ильенков, идеальное - это то же материальное, только вывернутое сущностью наружу. Именно в таком случае снимается ложная дилемма “человек-зверь vs человек-робот).
Нематериальность ее заключается в том что она всегда представляет собой нечто отдельное и от того кто мыслит и от того что мыслится
Я бы даже сказал что схема трехсоставная: 1) субъект мышления (будь то индивид, группа или общество в целом); 2) обьект мышления; 3) инструмент мышления (информация, в которой опредмечена мысль). Сводить мысль к чему-то одному (как функция мозга, как непосредственное отражение или как информация в вашем случае) - на мой взгляд, грубое упрощение. Получается либо вульгарный материализм (если мысль материальна), либо вульгарный же идеализм (если мысль принципиально имматериальна, а также не материальны ее субъект и инструмент). Либо человек-животное (мышление в таком случае ничем не отличается от зоологического интеллекта или условных рефлексов), либо человек-машина (мышление в таком случае ничем не отличается от вычислений компьютера, который тоже работает исключительно с информацией).
Программа КПРФ - атрибут самой партии и ее членов (и коммунистичность и даже социалистичность которой под большим вопросом), но никак не коммунистов и коммунизма. Коммунист - не тот кто состоит в какой-то там партии, а тот кто действительно меняет общество в сторону прогресса... "Диамат" как "мировоззрение партии" (т.е. абстрактная и вместе с тем довольно утилитарная формула, слабо связанная с общественной практикой) коммунистам ни к чему. А вот материалистическое понимание истории и общества, действительно необходимое коммунистам - совсем другое дело
Вы, "господин" Riddler (с вашей претензией на ЯКОБЫ "учёность") не то, чтобы заблуждаетесь, а - пытаетесь опрометчиво ввести людей в обман. Попросту вы пытаетесь (как и раньше) под видом "учёности" оболванить и одурачить людей по "Программам подрывной деятельности", разработанным оккупантом. Коммунистам (истинным, убеждённым коммунистам, а не ЧЛЕНАМ) это знакомо. Программа КПРФ - вовсе не "атрибут" (как вы невежественно её обзываете), а - ПЛАН действий, принятый на съезде. А КПРФ - самая мощная коммунистическая организация РФ, преемница КПСС. И никакой "клон" (никакая "диванная" вошь) эту организацию не затмит. Сколько бы этому "клону" не заплатил оккупант.
А ваше утверждение, будто Сталин (и его философские труды, проверенные и внедрённые практически) - всего лишь "абстрактная и вместе с тем довольно утилитарная формула, слабо связанная с общественной практикой" (как вы пытаетесь здесь наврать), выдаёт вашу натуру "засланца". Вам, "господин" не удастся более оболгать ни коммунистическую идеологию, ни всесоюзную партию коммунистов, ни беспартийных приверженцев ПРАВДЫ. "Единожды солгавши, кто тебе поврит?" (К.Прутков). По-моему, вы, "господин" обмишулились здесь с вашей антикоммунистической истерией. Вы правы: "Коммунист - не тот кто состоит в какой-то там партии, а тот кто действительно меняет общество в сторону прогресса". Очень самокритично, с вашей стороны. Это ваше саморазоблачение вы сами и подтвердили вашей же ГЛУПОСТЬЮ: "Диамат" как "мировоззрение партии" ... коммунистам ни к чему"
Будьте впредь осмотрительнее "господин". Иначе, за что же вам станут платить: оккупант и его "пятая колонна"?
Кстати. Я (в отличие от вас) не ЧЛЕН. И ни в какой партии не состою. Я - убеждённый коммунист (в отличие от вас, "гоподин").
Ю.М.
Пост N: 256
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 02.05.13 18:52. Заголовок: Riddler пишет: Я бы..
Riddler пишет:
цитата:
Я бы даже сказал что схема трехсоставная: 1) субъект мышления (будь то индивид, группа или общество в целом); 2) обьект мышления; 3) инструмент мышления (информация, в которой опредмечена мысль). Сводить мысль к чему-то одному (как функция мозга, как непосредственное отражение или как информация в вашем случае) - на мой взгляд, грубое упрощение. Получается либо вульгарный материализм (если мысль материальна), либо вульгарный же идеализм (если мысль принципиально имматериальна, а также не материальны ее субъект и инструмент). Либо человек-животное (мышление в таком случае ничем не отличается от зоологического интеллекта или условных рефлексов), либо человек-машина (мышление в таком случае ничем не отличается от вычислений компьютера, который тоже работает исключительно с информацией).
Не мелочите, а попробуйте встроить сознание в работу Вселенной. Примерно так: Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.
а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;
б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;
в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом.
г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».
д) появляется возможность поставить как новый «главный философский вопрос», вопрос о том, что является «главной образующей силой» Вселенной – научно, то есть без всякого «налёта» поповщины, исходя из ленинской идеи «всеобщности отражения.
ж) «естественники» получают возможность, исходя из смысла сознания, исследовать механизмы развития.
з) даётся материальная основа под идею «ноосферы» Вернадского, и другие материалистические идеи естествознания.
и) философия приобретает «статус» «главной» (обобщающей) естественной науки.
к) обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода от, преимущественно эволюционного (неосознанного) развития Солнечной системы, к преимущественно революционному (осознанному) развитию.
л) проявляется основное антагонистическое противоречие коммунистической эры, и его коренное отличие от старых антагонизмов:
- при эксплуататорских системах, оно – внутрисоциальное,
- при неэксплуататорских системах, оно – внесоциальное.
м) доказывается научность идей Марксизма – Ленинизма.
Попросту вы пытаетесь (как и раньше) под видом "учёности" оболванить и одурачить людей по "Программам подрывной деятельности", разработанным оккупантом.
Вы, видимо, лучше меня знаете, что я пытаюсь и чем занимаюсь? Извольте, мне глубоко наплевать на ваши внутрипартийные разборки и тем более не какие-то "Программы подрывной деятельности" (делать мне больше нечего, мешать псевдокоммунистическим бюрократам рубить бабло). Вы бы мне еще работу на ЕР или Госдеп США приписали. Был уже некто Мамушкин, который поинтересовался, на чьи деньги я создал сайт на бесплатном (!) хостинге и как я посмел не выложить баннер на сайт КПРФ. Вы бы лучше реальными делами (т.е. революцией) занимались, вместо поиска врагов везде где можно (в том числе и там где их нет и быть не может). Так-то вы бы действительно представляли бы угрозу для оккупантов, а не только для конкурентов по партийному бизнесу.
Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
А КПРФ - самая мощная коммунистическая организация РФ, преемница КПСС.
Интересно, и в чем же выражаются ваша мощь и ваша коммунистичность? Кроме того что КПРФ - преемница КПСС (которая, кстати, и развалила великую страну, продав ее за доллары и прочие ништяки от оккупантов).
Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
А ваше утверждение, будто Сталин (и его философские труды, проверенные и внедрённые практически) - всего лишь "абстрактная и вместе с тем довольно утилитарная формула, слабо связанная с общественной практикой
Конкретно про Сталина я ничего не говорил (хотя и не страдаю наличием безусловных авторитетов). Я говорил про то что псевдокоммунистические бюрократы пытались и пытаются протолкнуть под видом "диамата". После смерти того же Сталина, никто (кроме отдельных "маргиналов", вроде Ильенкова и Семенова) не развивал марксизм, а то что осталось, превратилось в набор догм и абстрактных формул (достаточно взглянуть на любой советский учебник по истмату-диамату). Философские труды, проверенные и внедрённые практически - это хорошо, но мало. Поскольку марксизм, как говорил Ленин, "не догма, а руководство к действию". А руководство к действию должно непрестанно развиваться, относительно неизменным в нем должны быть не цитаты классиков, а метод.
Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Это ваше саморазоблачение вы сами и подтвердили вашей же ГЛУПОСТЬЮ: "Диамат" как "мировоззрение партии" ... коммунистам ни к чему"
Глупость - это определение "диамата" как и только как мировоззрение партии. Т.е. то что партия считает правильным (например, уродование советского хозяйства рыночными реформами или современное заигрывание с буржуазной властью) - и есть диамат. Не на класс и общество (предмет марксистской науки), оказывается, нужно ровнятся, а на партию! Это еще при том что мировоззрением современной КПРФ является даже не марксизм-ленинизм советского образца, а какой-то гибрид социал-демократии и национал-консерватизма (Строев и Ко).
Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Иначе, за что же вам станут платить: оккупант и его "пятая колонна"?
Чем докажете что вам не платят оккупанты? Или Зюганову, который однажды заявил что "лимит на революции исчерпан"? Мне, еще раз повторюсь, плевать на партийные разборки. Если КПРФ будет последовательно заниматся революционной практикой и тем самым строить социализм/коммунизм, то я стану самым горячим ее сторонником. Меня интересует только результат.
Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.
Каким образом из этого следует материальность сознания? Если материя и сознание - едины ("порядок идей тот же что порядок вещей"), то это не значит что они - одно и то же! Если все есть материя, то самой материи нет. Объем понятия "материя" возрастает до бесконечности, и соотвественно, его содержание становится равным нулю. Это же как с гегелевским "чистым бытием" (оно же - чистое ничто). Кроме того, специфика сознания начисто пропадает. Чем оно, в таком случае отличается от животной психики? Или у вас вся вселенная является разумным существом с собственным сознанием? Это уже даже не спинозизм будет, а вообще индуизм какой-то. Воистину говорил Энгельс, вульгарный материализм неизбежно скатывается в мистицизм.
Ю.М. пишет:
цитата:
а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;
Тогда в чем специфика этого типа материи? Или сознание = социальная материя?
Ю.М. пишет:
цитата:
б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;
Опять же, из этого не следует определение сознания как материального объекта. В лучшем случае, как "атрибута материи", но не более того. Я думаю, таким катализатором следует считать не сознание вообще, а человека, наделенного сознанием. А человек - это вся совокупность общественных отношений (как материальных, так и духовных). Об этом еще Маркс писал в "Немецкой идеологии". О похожем писал Э. Ильенков в "Космологии духа". Единственное, с чем я не согласен с последним - это с тем что человечество должно принести себя в жертву чтобы предотвратить "тепловую смерть" вселенной (оно и так ее отсрочивает самим своим существованием, а единственная гарантия бессмертия вселенной - это бессмертие человечества и лично каждого человека).
Ю.М. пишет:
цитата:
в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом.
Вовсе не обязательно. Если сознание считать материальным, то с таким же успехом можно считать материю идеальной. Об этом писал Ленин, об этом же писал неоднократно Вершист. Где же ваши контраргументы? Но хуже всего будет если сотрется грань не только между материализмом и идеализмом, но еще и между наукой и мистикой (как у Мухина с его эфирными биополями и всяких нью-эйджистов). А это уже возврат к первобытному шаманизму и магии как суррогату трудовой деятельности. Да, конец религии (хотя тот же Мухин умудряется обосновывать бессмертие души каким-то одному ему ведомым биополем), но зато начало мифологии. Вам это нужно?
Ю.М. пишет:
цитата:
г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».
Для этого нужно не создать "единственно правильное учение" (это самый натуральный идеализм), а как минимум построить коммунизм. До коммунизма, в отчужденном обществе "основной вопрос философии" принципиально не решается или решается частично (например, открытие клетки опровергло виталистические представления о живой материи).
Ю.М. пишет:
цитата:
з) даётся материальная основа под идею «ноосферы» Вернадского, и другие материалистические идеи естествознания.
Тоже самое. Ноосфера - это стирание грани между общественным бытием и общественным сознанием (а не какое-то мистическое "энерго-информационное поле"), опять же возможное только при коммунизме. Построим коммунизм, а там видно будет - прав был Вернадский (а с ним и Тейар де Шарден) или нет.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.05.13 20:20. Заголовок: Не оправдывайтесь, &..
Не оправдывайтесь, "господин" Riddler. Вам уже ничто не поможет. Ваша антикоммунистическая истерия и нападки на коммунистов КПРФ выдают вашу натуру "засланца". А ваше признание (не отрицание) того, что вам кто-то платит, лишь подтверждает вашу ненатуральность.
Напомню. Тема называется: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Ваши попытки увести разговор в сторону (в вашу фальшивую "учёность") лишь подчёркивают правильность принятого коммунистами решения: форум закрыть, "засланцев" и безграмотных антикоммунистов изгнать.
Не оправдывайтесь, "господин" Riddler. Вам уже ничто не поможет. Ваша антикоммунистическая истерия и нападки на коммунистов КПРФ выдают вашу натуру "засланца".
А по существу есть что возразить? Пока что именно ваша манера общения выдает в вас провокатора (хотя я надеюсь что это не так).
Постараюсь завтра присоединитсья к дискуссии сейчас смартфон очень трудно голосовой набор вообще куролесит:)
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.05.13 21:23. Заголовок: Riddler пишет: А по..
Riddler пишет:
цитата:
А по существу есть что возразить?
По существу - значит, по теме. Пожалуйста, не уводите разговор в сторону. Отвечайте по существу, по теме. Прекращайте вашу антикоммунистическую истерию. Ещё раз акцентирую ваше внимание на следующем: вас изгоняют с коммунистического форума (и это - совершенно ПРАВИЛЬНО!) из-за вашего невежества, из-за ваших попыток ревизионизма учения марксизма-ленинизма-сталинизма (этот ревизионизм вы выдаёте за "учёность"). Из-за незнания вами Материалов съездов КПРФ и Материалов Пленумов ЦК КПРФ (вы их не читаете, а это - грубое нарушение принципов Демократического Централизма). Из-за незнания вами главного в теории КПРФ - диалектико-материалистического метода познания действительности. То есть, из-за вашей дремучести в вопросах основ ДИАМАТА, которыми вы, кстати, не только не владеете, но и отвергаете (вы сами об этом только что заявили), в угоду оккупанту.
Ю.М.
Пост N: 258
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
цитата: Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.
Каким образом из этого следует материальность сознания? Если материя и сознание - едины ("порядок идей тот же что порядок вещей"), то это не значит что они - одно и то же! Если все есть материя, то самой материи нет. Объем понятия "материя" возрастает до бесконечности, и соотвественно, его содержание становится равным нулю. Это же как с гегелевским "чистым бытием" (оно же - чистое ничто). Кроме того, специфика сознания начисто пропадает. Чем оно, в таком случае отличается от животной психики? Или у вас вся вселенная является разумным существом с собственным сознанием? Это уже даже не спинозизм будет, а вообще индуизм какой-то. Воистину говорил Энгельс, вульгарный материализм неизбежно скатывается в мистицизм.
Ю.М. пишет:
цитата: а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;
Тогда в чем специфика этого типа материи? Или сознание = социальная материя?
Ю.М. пишет:
цитата: б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;
Опять же, из этого не следует определение сознания как материального объекта. В лучшем случае, как "атрибута материи", но не более того. Я думаю, таким катализатором следует считать не сознание вообще, а человека, наделенного сознанием. А человек - это вся совокупность общественных отношений (как материальных, так и духовных). Об этом еще Маркс писал в "Немецкой идеологии". О похожем писал Э. Ильенков в "Космологии духа". Единственное, с чем я не согласен с последним - это с тем что человечество должно принести себя в жертву чтобы предотвратить "тепловую смерть" вселенной (оно и так ее отсрочивает самим своим существованием, а единственная гарантия бессмертия вселенной - это бессмертие человечества и лично каждого человека).
Ю.М. пишет:
цитата:
в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом.
Вовсе не обязательно. Если сознание считать материальным, то с таким же успехом можно считать материю идеальной. Об этом писал Ленин, об этом же писал неоднократно Вершист. Где же ваши контраргументы? Но хуже всего будет если сотрется грань не только между материализмом и идеализмом, но еще и между наукой и мистикой (как у Мухина с его эфирными биополями и всяких нью-эйджистов). А это уже возврат к первобытному шаманизму и магии как суррогату трудовой деятельности. Да, конец религии (хотя тот же Мухин умудряется обосновывать бессмертие души каким-то одному ему ведомым биополем), но зато начало мифологии. Вам это нужно?
Ю.М. пишет:
цитата: г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».
Для этого нужно не создать "единственно правильное учение" (это самый натуральный идеализм), а как минимум построить коммунизм. До коммунизма, в отчужденном обществе "основной вопрос философии" принципиально не решается или решается частично (например, открытие клетки опровергло виталистические представления о живой материи).
Ю.М. пишет:
цитата: з) даётся материальная основа под идею «ноосферы» Вернадского, и другие материалистические идеи естествознания.
Тоже самое. Ноосфера - это стирание грани между общественным бытием и общественным сознанием (а не какое-то мистическое "энерго-информационное поле"), опять же возможное только при коммунизме. Построим коммунизм, а там видно будет - прав был Вернадский (а с ним и Тейар де Шарден) или нет.
Вынужден констнтировать, что вы совсем не поняли ничего из того, что я вам предложил... Совсем ничего. Жаль. Тогда нет основы для дискуссии...
Ю.М.
Пост N: 259
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
По существу - значит, по теме. Пожалуйста, не уводите разговор в сторону. Отвечайте по существу, по теме. Прекращайте вашу антикоммунистическую истерию. Ещё раз акцентирую ваше внимание на следующем: вас изгоняют с коммунистического форума (и это - совершенно ПРАВИЛЬНО!) из-за вашего невежества, из-за ваших попыток ревизионизма учения марксизма-ленинизма-сталинизма (этот ревизионизм вы выдаёте за "учёность"). Из-за незнания вами Материалов съездов КПРФ и Материалов Пленумов ЦК КПРФ (вы их не читаете, а это - грубое нарушение принципов Демократического Централизма). Из-за незнания вами главного в теории КПРФ - диалектико-материалистического метода познания действительности. То есть, из-за вашей дремучести в вопросах основ ДИАМАТА, которыми вы, кстати, не только не владеете, но и отвергаете (вы сами об этом только что заявили), в угоду оккупанту.
А как вы отличете ревизию от развития марксизма-ленинизма?
Главное между нами разногласие - вы говорите о развитии сознания, я - о развитии человека, обладающего сознанием. Сознание само по себе (как и социальная материя сама по себе) не развивается, развивается человек (общество, человечество) как единство материи и духа. Только такой целостный человек (а таким может быть только человек коммунистический - не чета нынешнему "одномерному" человеку) и может стать катализатором развития вселенной. Причем сперва этот человек должен овладеть собственным бытием (преодолев капиталистическое и вообще любое отчуждение, присвоив себе процесс и результат собственного труда), а уже затем - всем веществом вселенной, из которого он построит себе новое "неорганическое тело" (равное по масштабу со всей вселенной). Само по себе это вещество не имеет разумности (сознания во всей вселенной без разумных существ типа человека столь же мало, сколько в любом отдельно взятом электроне), хотя безусловно имеет определенную организованность (самый сильный аргумент идеализма). Такая моя позиция, и как мне кажется, она ближе всего к марксизму. Что взамен предлагаете вы?
Ю.М. пишет:
цитата:
Не претендуя на окончательное определение понятия «сознание» хочется отметить, что «отражение», лишь одна из функций сознания. Пусть «базовая», но не единственная. Если рассмотреть внимательно то, что обозначается как «гипноз» и «экстрасенсорика» и тому подобное. Если вдуматься в определение: «мысль, есть продукт мозга».
Верно, еще Ленин писал о том что сознание не только отражает мир, но и творит его. Однако Ленин - не идеалист-гегельянец, он не мог говорить о том что творит мир самотождественное "сознание вообще". Мир творит человек посредством сознания, одновременно отражая собственные потребности и всеобщие закономерности и творя на основе последнего то что может удволетворить первое. Причем тут гипноз, "экстрасенсорика" (о некорректности физикалистской итерпретации чего писал еще Энгельс в "Диалектике природы")? "Мысль есть продукт мозга" - вульгарный материализма Фогта-Бюхнера-Молешотта, но никак не практический материализм Маркса- Энгельса-Ленина. Как говорил Ильенков, мыслит не мозг, а человек при помощи мозга, причем человек общественный. А гипноз, по-видимому, объясняется, не таинственными гипноволнами (во всяком случае, существование таковых наукой не доказано), а определенной практической деятельностью, при которой один человек подавляет волю другого. Ну а также суггесторной функцией речи (а согласно Б.Ф. Поршневу, она-то как раз первичная, по отношению к коммуникативной функции), т.е. речевым воздействием на вторую сигнальную систему. Но к философии (в особенности ее "основному вопросу") это отношения не имеет, это сугубо психологическая проблематика.
Ю.М. пишет:
цитата:
Сознание, как развивающийся, высший тип материи, вместе с «отражением» несёт ещё одну чёткую функцию – катализатора ускорения развития материи. И это реализуется, между прочим, революционной работой человечества.
И все-таки, в чем заключается специфика этого "высшего типа"? Что вообще такое сознание по-вашему?
Ю.М. пишет:
цитата:
Человечество может решить свою главную проблему – «выживание», только на путях революций. Научных, социальных, технических, технологических, космотехнологических и т. д. Сегодня, например, самая насущная из них - социальная. Если она не произойдёт, человечество, однозначно, погибнет. Если «неживая» материя стремится к хаосу, к тепловой смерти, то «сознание» - к упорядочению, к жизни. В этом весь баланс. Развитие «жизненности», главная забота «ноосферы».
Тут я с вами полностью согласен. Но все же - человечество или "ноосфера"? Это очень важный момент. Не понятно что у вас является движущей силой - сознание вообще, вселенная, обладающая сознанием, человеческое сознание или человек, обладающий сознанием? Тут или я опять плохо понял, или вы опять плохо объяснили.
Ю.М.
Пост N: 261
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 03.05.13 00:13. Заголовок: Если вы говорите чел..
Если вы говорите, человек вместо сознание, вы сразу ограничиваете себя только человеческим сознанием, а это не так. Всегда нужно делать допуск, что человеческое сознание не единственное в метагалактике... Не сужайте науку.
Riddler
постоянный участник
Пост N: 266
Зарегистрирован: 13.08.07
Отправлено: 03.05.13 00:20. Заголовок: Ю.М. пишет: Всегда ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Всегда нужно делать допуск, что человеческое сознание не единственное в метагалактике...
Разумеется. Но о других разумных существах нам пока ровным счетом ничего не известно (хотя они должны быть, иначе само наше существование в высшей степени мистично). По этому если брать в рассчет известный нам мир, то придется ограничится одним лишь человеческим сознанием. Иначе получится не наука, а теология. Но даже если такие существа есть, то это не значит что существует и развивается сознание вообще. Существуют и развиваются существа, обладающие сознанием.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.05.13 07:39. Заголовок: Ю.М. пишет: А как в..
Ю.М. пишет:
цитата:
А как вы отличите ревизию от развития марксизма-ленинизма?
Очень просто. Если человек отвергает ОБЪЕКТИВНЫЕ законы диалектики (всё, что было открыто, сформулировано и проверено на практике), а также - отвергает принцип, сформулированный Лениным: "Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память всеми знаниями, которые выработало человечество за всё время его существования" - это РЕВИЗИОНИЗМ (а вовсе - не "развитие"). Глупо отрицать ДИАМАТ, марксизм-ленинизм-сталинизм. Не следует "плясать от печки". Не надо "изобретать велосипед".
ДИАМАТ, марксизм-ленинизм-сталинизм - это развитие (подтверждённое практикой) того, что "выработало человечество за всё время своего существования". Маркс, Ленин, Сталин давно (до современных "претендентов на"учёность") всё изучили и усовершенствовали. Посему, "развитию" должно быть подвергнуто лишь учение, имя которому: марксизм-ленинизм-сталинизм. Всяческие "пляски от печки", всяческие попытки "изобрести велосипед" есть РЕВИЗИОНИЗМ.
Не следует корчить из себя "учёного", который ЯКОБЫ умнее Маркса, Ленина, Сталина. Изучайте труды основоположников НАУЧНОГО коммунизма: Маркса, Ленина, Сталина. И не лезьте туда, что ДАВНО изучено (и подтверждено на практике) ими до вас.
"Господа" отщепенцы! Нынче - не до "соплежевательства в собственном соку". Не до "наукообразной трескотни", которые вы, "господа", пытаетесь снова навязать народу, в качестве его (народа) оболванивания и одурачивания.
Так, например, понятие "сознание" давно (подробно и доходчиво) изложено в трудах основоположников марксизма-ленинизма-сталинизма. Читайте их труды. И не лезьте туда, в чём вы совершенно ничего не смыслите. Хватит ВРАТЬ, "господа"!
Сейчас остро стоит вопрос: "С чего начать?". Ибо, ответов на вопросы: "Кто виноват?" и "Что делать?" для истинных коммунистов уже не существует. Читайте Материалы съездов коммунистических партий СССР.
Вы, "господа" (с вашими невежеством и безграмотностью) отстали от жизни. И потому вас, "господа", решено изгнать с коммунистического форума КПРФ. Ибо, вы не только мешаете прогрессу, но и вводите людей в заблуждение (вашей ЯКОБЫ "учёностью").
Разумеется. Но о других разумных существах нам пока ровным счетом ничего не известно (хотя они должны быть, иначе само наше существование в высшей степени мистично). По этому если брать в рассчет известный нам мир, то придется ограничится одним лишь человеческим сознанием. Иначе получится не наука, а теология. Но даже если такие существа есть, то это не значит что существует и развивается сознание вообще. Существуют и развиваются существа, обладающие сознанием.
Извините, но мы не знаем в каких формах существует сознание на других планетах... Ясно, что оно должно отражать мир и менять его. Это оправдание самому существованию любой формы сознания... Может ведь быть и не только белковая жизнь...
Ю.М.
Пост N: 263
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Очень просто. Если человек отвергает ОБЪЕКТИВНЫЕ законы диалектики (всё, что было открыто, сформулировано и проверено на практике), а также - отвергает принцип, сформулированный Лениным: "Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память всеми знаниями, которые выработало человечество за всё время его существования" - это РЕВИЗИОНИЗМ (а вовсе - не "развитие"). Глупо отрицать ДИАМАТ, марксизм-ленинизм-сталинизм. Не следует "плясать от печки". Не надо "изобретать велосипед".
ДИАМАТ, марксизм-ленинизм-сталинизм - это развитие (подтверждённое практикой) того, что "выработало человечество за всё время своего существования". Маркс, Ленин, Сталин давно (до современных "претендентов на"учёность") всё изучили и усовершенствовали. Посему, "развитию" должно быть подвергнуто лишь учение, имя которому: марксизм-ленинизм-сталинизм. Всяческие "пляски от печки", всяческие попытки "изобрести велосипед" есть РЕВИЗИОНИЗМ.
Не следует корчить из себя "учёного", который ЯКОБЫ умнее Маркса, Ленина, Сталина. Изучайте труды основоположников НАУЧНОГО коммунизма: Маркса, Ленина, Сталина. И не лезьте туда, что ДАВНО изучено (и подтверждено на практике) ими до вас.
Ловко вы пытаетесь приписать к марксистско-ленинскому учению сталинское мракобесие и убийства... Тогда уж не останавливайтесь, давайте сюда и "Великого" Пол Пота впишем? Сталинизм, есть извращение марксизма-ленинизма и это развитие марксизма я вам дарю...
Ловко вы пытаетесь приписать к марксистско-ленинскому учению сталинское мракобесие и убийства... Тогда уж не останавливайтесь, давайте сюда и "Великого" Пол Пота впишем? Сталинизм, есть извращение марксизма-ленинизма и это развитие марксизма я вам дарю...
"Господа"! В очередной раз призываю вас: вернитесь в тему. Не лезьте туда, в чём вы либо не разбираетесь, либо - дезинформированы (оболванены и одурачены).
Повторяю. Нынче - не до "соплежевательства в собственном соку". Не до "наукообразной трескотни", которые вы, "господа", пытаетесь снова навязать народу, в качестве его (народа) оболванивания и одурачивания.
Сейчас остро стоит вопрос: "С чего начать?". Ибо, ответов на вопросы: "Кто виноват?" и "Что делать?" для истинных коммунистов уже не существует. Читайте Материалы съездов коммунистических партий СССР. Вы, "господа" (с вашими невежеством и безграмотностью) отстали от жизни. И потому вас, "господа", решено изгнать с коммунистического форума КПРФ. Ибо, вы не только мешаете прогрессу, но и вводите людей в заблуждение (вашей ЯКОБЫ "учёностью").
Ваши неграмотные "измышления" как раз и свидетельствуют о том, что вас правильно не допускают к коммунистическому форуму. В.И.Ленин никогда не утверждал, что СОЗНАНИЕ не есть материя. В.И.Ленин (и Маркс, и Энгельс, и Сталин) всегда придерживались понимания того, что "сознание есть продукт высокоорганизованной материи - мозга человека". А вы (в силу вашей безграмотности) оба путаете понятия: "сознание" и "мысль".
Как же Вы пролагаете "демаркацию" между мыслью и мышлением (сознанием)? Или Вы мните себе безмысленное (= бессмысленное) сознание, или бессознательную мысль? На деле здесь демаркации, конечно, нет (если не заниматься софизмами) - мысль и сознание отличаются только объемом понятия, а не родом, только количеством, но не качеством (тогда как от "косной материи" мышление, дух, отличаются именно качественно, что Ленин не мог не признать, ввиду присущих ему и ума, и честности). Увы, ругая вульгарный материализм, Ленин все же не удержался на тонкостях диалектики, похвалив Дицгена (И., разумеется, а не Е.) за фразу: "Материалистическая теория познания сводится к признанию того, что человеческий орган познания не испускает никакого метафизического света, а есть кусок природы, отражающий другие куски природы". На деле "испускает" - т.к. работа мозга порождает электроомагнитные колебания, хотя бы даже радиоволны (из известных нам полей, не исключено и существование других) - именно поэтому любая мысль, даже невысказанная, есть уже состоявшийся факт Бытия. (Тут Ю.М. может оживиться, и заявить, что и он о том же - но проблема в другом: что дошедший до данной стадии "материализм" становится идеализмом: Ленин это понимал, а Ю.М. нет). Хотя, завершая о куске - у этого фрагмента есть предыстория - острый (последний) спор с Вольским (я в этом споре на стороне Ленина, хотя жаль, что последующий разнос эмпириомонизма выплеснул с водой и ребенка, и изгнав Богданова из Марксистов, изгнали впоследующем и его тектологию, а с ней впоследствии и кибернетику, что стоило судьбы не только СССР, но, возможно, еще и всему человечеству - во вс. сл . угроза нависла очень серьезная). (Сейчас об этом споре не буду, но если кому интересно и кто не знает, могу рассказать). Итак, назад к нашим Бадыгиным: сознание и мышление (и мысль тем самым) невозможно поделить "по-Бадыгински" -т.е. мысль - нематериальна (не посмеет же г. Бадыгин возражать Ленину), но сознание-де "материально". Это, конечно, нонсенс: сознание и мысль - явления одной природы. Теперь о действительно важной демаркации, или, ежли желаете, дистинкции, или там вовсе "трансцензуса" (уж коли мы базируемся на "Материализме и Эмпириокритицизме"): если что не следует смешивать, то это понятия "продукт" и "свойство". Ленин не возражает Дицгену, когда тот применяет этот термин (но сам Ленин зачастую говорит о мысли как продукте истории, природы, и предостерегает считать что "мозг продуцирует мысль как печень желчь", что и было бы именно вульгарным материализмом). Но в "официальном марксизме" предпочли говорить именно о свойстве, а не о продукте высокоорганизованной материи, что правильнее.
Если мысль есть информация, то тогда она ничем не отличается от любой другой информации - текста на бумаге, файла на жёстком диске и т.п. Такая информация (как и генетический код или нейрофизиологические процессы) вполне материальная. Просто вы материю почему-то отождествляете с веществом, что не совсем верно. Поля, излучения, производственные отношения не имеют массы, не вещественны, но при этом материальны. Материя - все что существует независимо от сознания (не моего или чьего-то, а сознания вообще). По этому не совсем корректно отождествлять информацию и идеальное - последнее скорее представляет собой информацию "в чистом виде"' представленную в человеческом сознании. Информация как таковая, в таком случае - такой же вид материи как вещество или энергия (по-моему, из этого исходил и Глушков). То что она может быть привязана к разным носителям (заметьте - информации без носителя вообще не бывает) говорит только об уровне организации материи - чем он выше (а на уровне человека, социальной материи, он достигает предела) - тем менее жёсткая связь между формой и содержанием.
Как модер, приношу покаяние, что посты идут не сабжовые, - но по-м. уж лучше неуместная жисть, чем разлинованное кладбище. Теперь "об инфе и мысле". Мысль есть информация (что безусловно) - но не только; информация - слепок мысли (т.к. живая мысль есть процесс, акт, а информация - факт; мысль не самотождественна, а информация есть тождество). Но даже самотождественная информация не материальна (по-м., мы уже обменивались мнениями на этот счет). В самом деле: в материи форма и содержание составляют диалектически-нерасторжимую пару. Невозможно исполнить одно и то же содержание из разного материала (при сравнительно небольшой вариативности - например, сосуды из биополимера), информация же равнодушна к материалу, на котором будет запечатлен слепок, и поэтому ее суть лежит вне материи, посредством материи она лишь "закрепляется".
Просто вы материю почему-то отождествляете с веществом, что не совсем верно. Поля, излучения, производственные отношения не имеют массы, не вещественны, но при этом материальны.
Ну, вообще-то я о полях и т.п. знаю, конечно. В любом случае они имеют протяженность, явно в отличие от мысли. Можно спорить о тех или иных частностях, но то, что масль не артибутируется теми же атрибутами, что и материя, по-м. очевидно, - разве что в порядке метафоры. Ну а насчет массы буз метафор - возьмем, например, свет: он, как известно, дуален - волна, т.е. поле, излучение, но и корпускула, т.е. вещество, и в качестве корпускулы, безусловно, имеет массу; но тогда должен иметь ее - хоть и в неявной форме - и в качестве волны: иначе это будет ex nihil и капут материализму. О мысли (и об информации) этого никак нельзя сказать. То, что информацию при репликации надо на чем-то запечатлевать, совершенно не спасает положения, т.к. материальный носитель останется той же массы, протяженности и т.п. будь он с информацией, пуст или просто "зашумлен" бессмыслицей. Насчет производственных и всяких прочих отношений - они опять же имеют материальный субстрат, но "измерять их как материю", физикалистски - дело никчемное: они нередуцируемы, неизмеримы (статистика и проч. математика, хотя сама уже есть абстракция и идеализм, тут мало что дает, т.к. подлинное постижение производственных отношений осуществляется через категории христианского происхождения - прежде всего через категорию отчуждения).
Wershist
moderator
Пост N: 3172
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 03.05.13 15:40. Заголовок: И, в довершение, о м..
И, в довершение, о материализме. Чесслово, мне совершенно непонятно, почему нужно присягать непременно материализму? Какие такие у него особые заслуги? Когда он был "оппозиционным", он был многообещающим ребенком, но когда пришел к власти, оказался таким же гонителем истины и поработителем, как всякая другая власть, если не более ретивым. Обещание не оправдалось. Более того, наиболее значимые открытия в сфере микромира, информатики и даже астрофизики были сделаны сквозь сопротивление "материализма", и скорее в русле идеалистических воззрений, и подтвердили скорее креационистские взгляды (концепция Большого Взрыва, ради разработки которой Гамову пришлось покинуть СССР, обруб развития кибернетики и генетики, порой достигавший степеней инквизиции, ну и т.п.). Конечно, можно искать оправдания и объяснения, но это уже не более значимо, чем эпициклы для спасения Птолемеевой модели. Поэтому, хоть это слово Ленин и называл "захватанным", я за реализм, а реально существуют материализм и идеализм, и они взаимодополняют друг друга, равно как существуют и люди, коим "предначертано" быть идеалистами и материалистами.
Ю.М.
Пост N: 264
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
"Господа"! В очередной раз призываю вас: вернитесь в тему. Не лезьте туда, в чём вы либо не разбираетесь, либо - дезинформированы (оболванены и одурачены).
Повторяю. Нынче - не до "соплежевательства в собственном соку". Не до "наукообразной трескотни", которые вы, "господа", пытаетесь снова навязать народу, в качестве его (народа) оболванивания и одурачивания.
Сейчас остро стоит вопрос: "С чего начать?". Ибо, ответов на вопросы: "Кто виноват?" и "Что делать?" для истинных коммунистов уже не существует. Читайте Материалы съездов коммунистических партий СССР. Вы, "господа" (с вашими невежеством и безграмотностью) отстали от жизни. И потому вас, "господа", решено изгнать с коммунистического форума КПРФ. Ибо, вы не только мешаете прогрессу, но и вводите людей в заблуждение (вашей ЯКОБЫ "учёностью").
Тут Ю.М. может оживиться, и заявить, что и он о том же - но проблема в другом: что дошедший до данной стадии "материализм" становится идеализмом: Ленин это понимал, а Ю.М. нет).
Вы неубедительны здесь, Вершист. Мой материализм, признавая сознание новым, высшим типом материи, полностью убивает вообще понятие идеализма. А вот с этим вы как раз согласиться не готовы, вот почему приписываете мне всё время идеализм.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.05.13 16:54. Заголовок: Ю.М. пишет: А может..
Ю.М. пишет:
цитата:
А может у вас Бадыгин отставшее восприятие окружающего мира? Я что то пока не слышал о бадыгинских баррикадах...
Вы, господин" многого ещё "не слышали", не знаете, не читали, не учили, не ведали и т.д. Оттого, видимо, и пытаетесь оболванить и одурачить людей. Прочтите ещё это: http://maxpark.com/user/1906311117/content/518522 И это: http://maxpark.com/user/1906311117/content/537972 И тогда, может, перестанете, наконец, ВРАТЬ, "господин", антикоммунист? С вашим "отставшим восприятием окружающего мира"?
Wershist
moderator
Пост N: 3173
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 03.05.13 17:10. Заголовок: Дело в том, что идеа..
Дело в том, что идеализм и материализм имеют различительный смысл только в противопоставлении духа и материи (что и понимал Ленин), если же все материально - то это то же самое, что все идеально. Гегель, например, понимал, что наличное только-бытие неотличимо от только-небытия, и лишь антитеза бытия и небытия осуществляет становление, т.е. делает возможной диалектику, равно как снятие этой противоположности, момент их единства - это феномен инобытия, где материальное есть инобытие духовного, а духовное - инобытие материального; - а мир, как доказывает наш опыт, именно диалектичен, из чего мы можем дедуцировать его дуалистичность; монизм же Гегеля с одной стороны, и Маркса с другой (беру великих диалектиков-современников) не в том, что они устраняли одно из начал, а в том, что по-разному их соподчиняли.
Ю.М.
Пост N: 266
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вы, господин" многого ещё "не слышали", не знаете, не читали, не учили, не ведали и т.д. Оттого, видимо, и пытаетесь оболванить и одурачить людей. Прочтите ещё это: http://maxpark.com/user/1906311117/content/518522 И это: http://maxpark.com/user/1906311117/content/537972 И тогда, может, перестанете, наконец, ВРАТЬ, "господин", антикоммунист? С вашим "отставшим восприятием окружающего мира"?
У меня конкретные политические позиции, а у вас только обвинения и ярлыки... Вы политический клоун, Бадыгин...
Ю.М.
Пост N: 267
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Дело в том, что идеализм и материализм имеют различительный смысл только в противопоставлении духа и материи (что и понимал Ленин), если же все материально - то это то же самое, что все идеально. Гегель, например, понимал, что наличное только-бытие неотличимо от только-небытия, и лишь антитеза бытия и небытия осуществляет становление, т.е. делает возможной диалектику, равно как снятие этой противоположности, момент их единства - это феномен инобытия, где материальное есть инобытие духовного, а духовное - инобытие материального; - а мир, как доказывает наш опыт, именно диалектичен, из чего мы можем дедуцировать его дуалистичность; монизм же Гегеля с одной стороны, и Маркса с другой (беру великих диалектиков-современников) не в том, что они устраняли одно из начал, а в том, что по-разному их соподчиняли
Не прячьтесь за идеализм Гегеля. Я вам говорю, что признание сознания материальным убивает ВСЯКИЙ идеализм, так как у него нет теперь, вообще никакой идейной базы. Идеального во Вселенной вообще не существует. Всё в мире материально.
Wershist
moderator
Пост N: 3175
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 03.05.13 17:33. Заголовок: Кто б сомневался, чт..
Кто б сомневался, что Вам хоть кол на голове теши... Доули (ну, или Даули - так в Инете), одно слово...
Ю.М.
Пост N: 268
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Кто б сомневался, что Вам хоть кол на голове теши... Доули (ну, или Даули - так в Инете), одно слово...
Спасибо: 0
А вы попробуйте опровергнуть, что любая объективная реальность есть материя... Ругаетесь от бессилия как Бадыгин.
Wershist
moderator
Пост N: 3176
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 03.05.13 17:58. Заголовок: Да тут не только я б..
Да тут не только я бессилен - тут и медицина бессильна)). А образ Доули я к Вашей персоне задолго до появления Бадыгина приспособил)
Ю.М.
Пост N: 269
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 03.05.13 18:02. Заголовок: Wershist пишет: Да ..
Wershist пишет:
цитата:
Да тут не только я бессилен - тут и медицина бессильна)). А образ Доули я к Вашей персоне задолго до появления Бадыгина приспособил)
А кто такой Доули?
Wershist
moderator
Пост N: 3177
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 03.05.13 18:20. Заголовок: Да в детстве меня по..
Да в детстве меня повеселила сценка из М. Твена ("Янки из Коннектикута...", гл. "Политэкономия 6-го века"). Приведу отрывок без купюр (все ж Твен, можно и почитать)):
цитата:
...Разговаривали только Даули и я, остальные жадно слушали. Даули, разгорячась и чувствуя преимущество на своей стороне, стал задавать мне вопросы, которые, по его мнению, должны были меня сокрушить и на которые действительно не легко было ответить: – А какое жалованье, брат, получает в твоей стране управляющий, дворецкий, конюх, пастух, свинопас? – Двадцать пять мильрейсов в день; иначе говоря, четверть цента. Лицо кузнеца засияло от удовольствия. Он сказал: – У нас они получают вдвое! А сколько зарабатывают ремесленники – плотник, каменщик, маляр, кузнец? – В среднем пятьдесят мильрейсов; полцента в день. – Хо хо! У нас они зарабатывают сто! У нас хороший ремесленник всегда может заработать цент в день! Я не говорю о портных, но остальные всегда могут заработать цент в день, а в хорошие времена и больше – до ста десяти и даже до ста пятнадцати мильрейсов в день. Я сам в течение всей прошлой недели платил по сто пятнадцати. Да здравствует протекционизм, долой свободу торговли! Его лицо сияло, как солнце. Но я не сдался. Я только взял свой молот для забивания свай и в течение пятнадцати минут вбивал кузнеца в землю, да так, что он весь туда ушел, даже макушка не торчала. Вот как я начал. Я спросил: – Сколько вы платите за фунт соли? – Сто мильрейсов. – Мы платим сорок. Сколько вы платите за баранину и говядину в те дни, когда едите мясо? Намек попал в цель: кузнец покраснел. – Цена меняется, но незначительно; скажем, семьдесят пять мильрейсов за фунт. – Мы платим тридцать три. Сколько вы платите за яйца? – Пятьдесят мильрейсов за дюжину. – Мы платим двадцать. Сколько вы платите за пиво? – Пинта стоит восемь с половиной мильрейсов. – Мы платим четыре; двадцать пять бутылок на цент. Сколько вы платите за пшеницу? – Бушель стоит девятьсот мильрейсов. – Мы платим четыреста. Сколько у вас стоит мужская куртка из сермяги? – Тринадцать центов. – А у нас шесть. А платье для жены рабочего или ремесленника? – Мы платим восемь центов четыре милля. – Вот, обрати внимание на разницу: вы платите за него восемь центов и четыре милля, а мы всего четыре цента. Я решил, что пора нанести удар. Я сказал: – Теперь погляди, дорогой друг, чего стоят ваши большие заработки, которыми ты хвастался минуту назад . – И я со спокойным удовлетворением обвел всех глазами, сознавая, что связал противника по рукам и ногам, да так, что он этого даже не заметил. – Вот что стало с вашими прославленными высокими заработками. Теперь ты видишь, что все они дутые. Не знаю, поверите ли вы мне, но он только удивился, не больше! Он ничего не понял, не заметил, что ему расставили ловушку, что он сидит в западне. Я готов был убить его, так я рассердился. Глядя на меня затуманенным взором и тяжело ворочая мозгами, он возражал мне: – Ничего я не вижу. Ведь доказано, что наши заработки вдвое выше ваших. Как же ты можешь утверждать, что они дутые, если я правильно произношу это диковинное слово, которое господь привел меня услышать впервые? Признаться, я был ошеломлен: отчасти его непредвиденной глупостью, отчасти тем, что все явно разделяли его убеждения, – если это можно назвать убеждениями. Моя точка зрения была предельно проста, предельно ясна; как сделать ее еще проще? Однако я должен попытаться. – Неужели ты не понимаешь, Даули? У вас только по названию заработки выше, чем у нас, а не на самом деле . – Послушайте, что он говорит! У нас заработная плата выше вдвое, – ты сам это признал. – Да, да, не отрицаю. Но это ровно ничего не означает; число монет само по себе ничего означать не может. Сколько вы в состоянии купить на ваш заработок – вот что важно. Несмотря на то, что у вас хороший ремесленник зарабатывает около трех с половиной долларов в год, а у нас только около доллара и семидесяти пяти… – Ага! Ты опять признал! Опять признал! – Да к черту, я же никогда и не отрицал! Я говорю о другом. У нас на полдоллара можно купить больше, чем на целый доллар у вас, – и, следовательно, если считаться со здравым смыслом, то надо признать, что у нас заработная плата выше , чем у вас. Он был ошарашен и сказал, отчаявшись: – Честное слово, я не понимаю. Ты только что признал , что у нас заработки выше, и, не успев закрыть рта, взял свои слова обратно. – Неужели, черт возьми, в твою голову нельзя вбить такую простую вещь? Давай я объясню тебе на примере. Мы платим четыре цента за женское шерстяное платье, вы за такое же платье платите восемь центов четыре милля, то есть на четыре милля больше, чем вдвое. А сколько у вас получает батрачка на ферме? – Два милля в день. – Хорошо; у нас она получает вдвое меньше: мы платим ей только одну десятую цента в день; и… – Опять ты признал… – Подожди! Все очень просто, на этот раз ты поймешь. Чтобы купить себе шерстяное платье, ваша женщина, получающая два милля в день, должна проработать сорок два дня – ровно семь недель, а наша заработает шерстяное платье за сорок дней, то есть за семь недель без двух дней. Ваша женщина купила платье – и весь ее семинедельный заработок истрачен; наша купила платье – и у нее остался двухдневный заработок, чтобы купить что нибудь еще. Ну, теперь ты понял? Кажется, он слегка заколебался – вот все, чего я достиг; остальные заколебались тоже. Я умолк, чтобы дать им подумать. Наконец Даули заговорил, – и стало ясно, что он все еще не может избавиться от своих укоренившихся привычных заблуждений. Он нерешительно произнес: – Однако… все таки… не можешь же ты отрицать, что два милля в день больше, чем один. Дурачье! Но сдаться я не мог. Авось я добьюсь своего другим путем. – Предположим такой случай. Один из ваших подмастерьев покупает себе следующие товары: Один фунт соли; одну дюжину яиц; одну дюжину пинт пива; один бушель пшеницы; одну сермяжную рубаху; пять фунтов говядины; пять фунтов баранины. Все это обойдется ему в тридцать два цента. Ему придется проработать тридцать два дня, чтобы заработать эти деньги, – пять недель и два дня. Пусть он приедет к нам и проработает тридцать два дня на половинной заработной плате; он сможет купить все эти вещи за четырнадцать с половиной центов; она обойдутся ему в двадцать девять дней работы, и он сбережет почти полунедельный заработок. Высчитай, сколько это получится за год? Он будет сберегать почти недельный заработок каждые два месяца, а у вас он не сбережет ничего; за год у нас он сберег бы заработок пяти или шести недель, а у вас ничего. Теперь , я уверен, тебе ясно, что «высокие заработки» и «низкие заработки» – только слова, которые ничего не значат, пока ты не знаешь, сколько на эти заработки можно купить! Это был сокрушительный удар. Но, увы, он никого не сокрушил! Нет, я вынужден был сдаться! Эти люди ценили высокие заработки ; им, казалось, было не важно, можно ли что нибудь купить на эти высокие заработки, или нельзя.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.05.13 18:25. Заголовок: Ю.М. пишет: А кто т..
Ю.М. пишет:
цитата:
А кто такой Доули?
Ну, вот видите, "господин" Ю.М., вы и показали вашу пустопорожность. Вы сами и подтвердили правильность принятого коммунистами решения: форум закрыть, невежд с форума изгнать. Как говорят: "не суйся в волки, если хвост собачий". Или (что одно и то же): "не суйся в суконный ряд с посконным рылом". Это не я сказал. Это - народная мудрость. Будьте впредь скромнее, "господа". Что непонятно, лучше спросите.
Ю.М.
Пост N: 270
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 03.05.13 18:28. Заголовок: Дело как раз обстоит..
Дело как раз обстоит наоборот. Я делаю фундаментальное утверждение, что с признанием материальности сознания исчезает база идеализма. Всё есть материя. Опровергните это если можете? Вы же начинаете "катать" своей зубодробительной логикой... Многословие, это не всегда аргумент.
Ну вот он и спросил, честь ему за это. А вот я Вас спрашивал, например, как Вы умудряетесь в стихах говорить о Боге, а прозой - вопиять ко атеизму. Интересовался, как быть с этим противоречием, оно же - раздвоением. Ответа не получил. Или, например, поинтересовался, в чем Вы видите коренное отличие мысли и сознания, почему одна - нематериальна (по Ленину), а второе - материально? Ждем-с... Или соврали, что есть смысл Вас спрашивать?
Это в данном случае попрек к Твену? Я Вам и в трех словах объяснял - но какая разница: Доули есть Доули...
Wershist
moderator
Пост N: 3180
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 03.05.13 18:34. Заголовок: В общем, подытожу: з..
В общем, подытожу: занятная тут пара выступает - Доули и гелертер.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.05.13 18:36. Заголовок: Wershist! Вас это вс..
Wershist! Вас это всё тоже касается (см. мой пост выше). Доули - это барабан. Так что вы верно оценили и себя, и Ю.М. Хватит ВРАТЬ, "господа". Вас, как видите, коммунисты изгоняют. А вы всё выпячиваете вашу необразованность в основах ДИАМАТа. А зачем?
Wershist
moderator
Пост N: 3181
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 03.05.13 18:38. Заголовок: А гелертер - это бар..
А гелертер - это баран... Ну так как: будете отвечать на вопросы (как сами обещали) - или врете?
Ну так как: будете отвечать на вопросы (как сами обещали)
Я вам ничего не обещал... Вас (вполне справедливо) изгоняют с коммунистического форума. Вы мешаете прогрессу. Пытаетесь снова оболванить и одурачить людей по "Программам подрывной деятельности...", разработанным оккупантом. "Излечить" вас невозможно: у вас, видимо, платное задание. Для коммунистического движения ваша деятельность вредна. Поэтому-то Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Прочтите это: http://www.proza.ru/2013/05/03/1630 И это: http://maxpark.com/community/politic/content/795144
Отправлено: 03.05.13 19:42. Заголовок: Прочел. Что видим: 1..
Прочел. Что обнаруживаем: 1) О Сталине: я вижу и положительные, и отрицательные стороны его личности и деятельности. Он не вождь Ленинского типа, а государь, подобный Грозному или Петру. Вы же восхваляете его целиком и полностью, причем опять, объявляя себя атеистом, обращаетесь и к религиозной аргументации, что не есть цельность личности; 2) О сознании: а) Вы сами говорите здесь о свойстве, а не о продукте; б) вполне правильно притом разделяя материю и сознание (на первичное и вторичное - это уже вопрос решения ОВФ, но сама бифуркация верна) - но тогда Вы должны признать ошибочность прежней, неверной "бифуркации" - где у Вас сознание оказывается материальным.
Это в данном случае попрек к Твену? Я Вам и в трех словах объяснял - но какая разница: Доули есть Доули...
Неправда. На постановку так вопроса вы не ответили... Материя есть объективная реальность данная нам в ощущениях. Можете ли вы сказать, что сознание не объективная реальность? А значит она материальна. Возразите...
Ю.М.
Пост N: 272
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Wershist! Вас это всё тоже касается (см. мой пост выше). Доули - это барабан. Так что вы верно оценили и себя, и Ю.М. Хватит ВРАТЬ, "господа". Вас, как видите, коммунисты изгоняют. А вы всё выпячиваете вашу необразованность в основах ДИАМАТа. А зачем?
А я и есть самый настоящий коммунист. Член КПРФ с 1997 года, Первый секретарь районного отделения КПРФ. А вот вы кто? И какое отношение к коммунистам имеете?
Материя есть объективная реальность данная нам в ощущениях. Можете ли вы сказать, что сознание не объективная реальность? А значит она материальна. Возразите...
1) Объективную реальность признает и объективный идеализм. Вы даже никак не поймете предмет нашего спора. Ну что тут сказать... 2) Вы попадаете в тройную ловушку: а) если Вы заявляете, что чужое сознание дано Вам в ощущениях - то Вы телепат, не иначе; в ощущениях дана чужая деятельность, но считать ее сознательной мы можем лишь по аналогии с собой, т.е. из субъективного опыта; б) если Вы думаете, что чужое сознание потому "материально", что оно "объективно" (чужое же, т.е. вне Вас положено), - то как быть с Вашим собственным сознанием, которое для Вас несомненно, но субъективно? Из Вашей аргументации выходит, что чье-то сознание материально только потому, что оно не Ваше (= объективно), но тогда Ваше посему нематериально; т.е. выходит хохма: есть материальные сознания, и нематериальные, - смотря из-под чьего черепа глянуть; в) Ленина Вы вовсе отправили в отставку, т.к. по Ленину любое сознание (Ваше, не Ваше, не важно) - есть субъективный образ объективного мира, - т.е. Вы не поперхнувшись можете выговаривать такие фразы как "объективная субъективность", и ничего такого при этом не ощущаете, никакого паралогизма?
Так Вы не признали своей явно обнаруженной ошибки. Пока остаемся на месте. Если в ссылке предлагается именно это признание ошибки (т.е. у Вас заблаговременно по сценарию была предусмотрена и ошибка, и ее признание - т.ск., запланировано и согрешить, и покаяться), то благоволите сделать конкретную выдержку, можете даже впасть в самоцитирование, это ничего - лишь бы было ясно, что Вы признаете, что с "материальностью сознания" запутались.
Да. Как видим, я оказался прав (см. мой пост выше):"Излечить" вас невозможно: у вас, видимо, платное задание. Для коммунистического движения ваша деятельность вредна. Поэтому-то Форум кпрф.ру готовится к "обновлению".
1) Объективную реальность признает и объективный идеализм. Вы даже никак не поймете предмет нашего спора. Ну что тут сказать... 2) Вы попадаете в тройную ловушку: а) если Вы заявляете, что чужое сознание дано Вам в ощущениях - то Вы телепат, не иначе; в ощущениях дана чужая деятельность, но считать ее сознательной мы можем лишь по аналогии с собой, т.е. из субъективного опыта; б) если Вы думаете, что чужое сознание потому "материально", что оно "объективно" (чужое же, т.е. вне Вас положено), - то как быть с Вашим собственным сознанием, которое для Вас несомненно, но субъективно? Из Вашей аргументации выходит, что чье-то сознание материально только потому, что оно не Ваше (= объективно), но тогда Ваше посему нематериально; т.е. выходит хохма: есть материальные сознания, и нематериальные, - смотря из-под чьего черепа глянуть; в) Ленина Вы вовсе отправили в отставку, т.к. по Ленину любое сознание (Ваше, не Ваше, не важно) - есть субъективный образ объективного мира, - т.е. Вы не поперхнувшись можете выговаривать такие фразы как "объективная субъективность", и ничего такого при этом не ощущаете, никакого паралогизма?
Как вы тогда, в смысле объективности оцениваете гипноз? Для меня в связи с выводом о том, что всё в мире материально исчезают не только объект и субъект, но и вся теория познания. Я попробовал цельно сформулировать свою точку зрения и вот, что у меня получилось - http://miroshin.ucoz.ru/index/mekhanizm_razvitija_chelovechestva/0-16 Вы тащите старые термины в новые взгляды. Поэтому не понимаете меня.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.05.13 07:58. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы тащи..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вы тащите старые термины в новые взгляды. Поэтому не понимаете меня.
Именно в этом и состоит ваша БЕДА, Ю.М. Оторванность ваших "новых взглядов" от того, что (давно, до вас) уже "выработано человечеством", и есть РЕВИЗИОНИЗМ учения, которое проверено практикой.
Оттого вас и изгоняют с коммунистического форума. Ибо, вы, с вашим РЕВИЗИОНИЗМОМ, лишь мешаете прогрессу в развитии общества, вводите людей (вот уже в течение более 20-ти лет) в заблуждение.
Wershist
moderator
Пост N: 3190
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 04.05.13 12:12. Заголовок: Ю.М. пишет: Для мен..
Ю.М. пишет:
цитата:
Для меня в связи с выводом о том, что всё в мире материально исчезают не только объект и субъект, но и вся теория познания. Я попробовал цельно сформулировать свою точку зрения и вот, что у меня получилось - http://miroshin.ucoz.ru/index/mekhanizm_razvitija_chelovechestva/0-16 Вы тащите старые термины в новые взгляды. Поэтому не понимаете меня.
Что тут и огорчительно, и забавно: Вы придаете уж такое растакое значение терминам, а этакое свойство не раз высмеивал Ленин, как раз в т.ч. в "Материализме...": что нелепо думать, будто "«новое» словечко устраняет противоположность субъективизма и объективизма, идеализма и материализма". То, что Вы цитируете Библию, конечно, надо приветствовать :), но Вы смешиваете Слово со словечком (не всякое словечко - слово, и тем более Слово) - хотя тем самым невольно признаете, что Ваш "абсолютный материализм" вполне согласен с абсолютным идеализмом (совпадает с ним), что и у Вас, и у нас, идеалистов, в начале было слово (т.е. мысль). Это я Вам и толкую, что не я Вас не понимаю, а Вы сами себя не понимаете, не понимая, что "снять противоположность материализма и идеализма" можно только в пользу идеализма, что если "мысль есть материя", то ВСЁ есть мысль. Я разве согласен с Лениным, когда он порицает махистов за их форму признания, что в начале было слово? (это где о махистской идее нерасторжимости Я и среды - или, Вашими словами (что =), "исчезновении объекта и субъекта" (в их неразрывности, надо полагать): "Если можно мыслить потенциальный центральный член по отношению к будущей среде, то почему не мыслить его по отношению к прошлой среде, т. е. после смерти человека?"). Напротив, я-то как раз фидеист, и безусловно убежден в постэкзистенции (бессмертии души). Что ж я буду порицать? Но важно то, что Ленин здесь четко видит прямое следствие таких, навроде Вашей, "материалистических" идей - и именно фидеизм, - а Вы не видите, хотя вроде как и "Материализм...", говорите, читали. Ленин абсолютно четко сопоставляет эти идеи с идеями идеалиста Шуберта ("не композитора" (С :) - именно о преэкзистенции и постэкзистенции. И именно к Вашему случаю относятся слова Ленина о религиозном характере подобной наивно-"первооткрывательской" (посредством "новых словечек" произведенной) философии: "И такой характер ее нисколько не изменяется от того, что сам Богданов | = Вы| усиленно отрекается от всякой религии. Дюринг тоже был атеистом; он предлагал даже запретить религию в своем «социалитарном» строе. И тем не менее Энгельс был вполне прав, когда показывал, что «система» Дюринга не сводит концов с концами без религии". Т.е. (обращусь к Вашему примеру с гипнозом) меня-то, разумеется, существование гипноза не особо смущает (хотя сам я с ним не сталкивался, но теоретически вполне допускаю его достоверность), и я возражаю вовсе не Вашему идеализму (с чего бы мне, идеалисту, против идеализма возражать? - разве что против самонадеянно-наивной формы): я возражаю против Вашего "похода" против Веры и Бога ("похода" вполне мальбрукского, голоштаного, но все равно вредного, как вредно все, отвлекающее от Истины), похода тем более комичного, что ведется от имени философии, на деле идеалистической, но тужащейся быть "ура-материалистической" (та же печалька, что приключалась до Вас не раз: и с Кантом, и с Авенариусом, и с Богдановым, и с Плехановым (который стал спинозистом и - обнаружил спинозизм у Маркса! М.б. Вы найдете спинозизм у себя? Гляньте-ка...), и т.д.), причем под флагом Ленина, который заблаговременно камня на камне не оставил от Вашей позиции, но Вы даже не в состоянии этого уяснить, как тот твеновский персонаж. И вот слова, которые побивают Вас наотмашь: "Можно ли себе представить что-нибудь более бесплодное, мертвое, схоластичное, чем подобное нанизывание биологических и энергетических словечек, ровно ничего не дающих и не могущих дать в области общественных наук? Ни тени конкретного экономического исследования, ни намека на метод Маркса, метод диалектики и миросозерцание материализма, простое сочинение дефиниций, попытки подогнать их под готовые выводы марксизма." Вот этот отказ от конкретного экономического исследования и есть главное Ваше прегрешение - отъятие времени и у себя, и у меня, и у всех, кто так или иначе Вами вовлекается в разгребание Вашей схоластики. Было бы больше пользы, если б Вы продолжили агитировать за свой кооперативный социализм - конечно, Ваша концепция тут не нова (будучи анархо-синдикалистской, как бы Вы ни хотели "укрепить ее сверху", воткнув в рыхлый синдикалистский субстрат железяку "руководящей роли партии": как будто надстройка может всерьез и надолго определять базис, а не случится ровно наоборот - в чем материализм как раз прав, и стремно, что я, идеалист, вынужден Вам, "супер-материалисту", догадавшемуся, как вообще покончить с идеализмом (не чета Ленину: он-то не мог), разъяснять такие азы про базис и надстройку). Но эта Ваша ошибочная концепция хотя бы привлекает внимание к животрепещущим проблемам, и, не говоря особо полезного сама по себе, хотя бы дает повод и место это важное и полезное привнести со стороны. А тут, в застревании на давно уже обмусоленных обмылках, мы только тратим время и силы. А "псевдособирать" = расточать.
Ну вот, Wershist. Оказывается, и вы способны излагать мысли по-человечески. Я имею в виду ваш "монолог" в вашем посте № 3190.
Должен признать: здесь вы логичны и убедительны.
А ваше признание в том, что вы (несмотря ни на что) - проповедуете догмы идеализма (в отличие от научного ДИАМАТа), делает вам честь. Хотя, тут вы (на мой взгляд, разумеется) "наступаете на горло собственной песне". Видимо, вас больше интересует мзда, нежели истина.
Видимо, вас больше интересует мзда, нежели истина.
Не могли бы Вы пояснить, в чем заключается мзда, кто мздит, где и в каких размерах? Иначе Вы не более чем клеветник. Но инсинуации про мзду, разумеется, просто бред, что Вы и сами прекрасно понимаете. Не бредом было бы оставить своих тараканов ("наступить на горло собственной песне"), и заняться действительным рассмотрением вопроса "Что делать": здесь могла бы родиться практически значимая истина. Пока же все "как за мзду" заняты тем, что разделяются - и т.о. дают над собой властвовать внешнему и внутреннему врагу.
Ю.М.
Пост N: 274
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Именно в этом и состоит ваша БЕДА, Ю.М. Оторванность ваших "новых взглядов" от того, что (давно, до вас) уже "выработано человечеством", и есть РЕВИЗИОНИЗМ учения, которое проверено практикой.
Оттого вас и изгоняют с коммунистического форума. Ибо, вы, с вашим РЕВИЗИОНИЗМОМ, лишь мешаете прогрессу в развитии общества, вводите людей (вот уже в течение более 20-ти лет) в заблуждение.
А какой прогресс может быть, без развития теории? Если всё уже до нас открыли, то зачем тогда вообще говорить о науке?
Ю.М.
Пост N: 275
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
хотя тем самым невольно признаете, что Ваш "абсолютный материализм" вполне согласен с абсолютным идеализмом (совпадает с ним), что и у Вас, и у нас, идеалистов, в начале было слово (т.е. мысль).
Если я признаю, что мысль, есть материя, это не значит, что я говорю, что материя, есть мысль... Мысль, появляется только с появлением во Вселенной человека. То есть мысль, сознание, есть новый, высший тип материи. Вы всё меня тащите в религию. Я вам опять говорю, что если нет ничего нематериального, то это конец идеализму и конец религии...
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.05.13 15:01. Заголовок: Wershist пишет: Не ..
Wershist пишет:
цитата:
Не могли бы Вы пояснить, в чем заключается мзда, кто мздит, где и в каких размерах?
Пожалуйста. А чем ещё можно объяснить ваше неразумное (чтоб не сказать: "глупое") поведение? За которое вас и изгоняют с коммунистического форума?
Судите сами. Разве может грамотный, эрудированный человек (каким предстаёте вы, хоть и временами, хоть и иногда) причислять себя к идеалистам? Ведь у вас, Wershist (хоть и иногда, хоть и временами), проявляются элементы НАУЧНОГО подхода к решению проблем. Причём (на мой взгляд), - глубоко НАУЧНОГО подхода, с эрудицией, начитанностью...
А какая же НАУКА может быть в современном "метафизическом идеализме"? Тут (в идеализме) - лишь библейские догмы. И никакой НАУКИ.
Вот мы и говорим: здесь, в идеализме (со стороны грамотных, с элементами научного способа мышления, людей) возможна лишь ГОЛАЯ материальная заинтересованность. То есть - "мзда", которую щедро предлагает (тут и там) "пятая колонна" оккупанта. Да и сам оккупант.
А бесплатно работают лишь оболваненные и одураченные несмышлёныши (чтоб не сказать: "невежды").
Вы же к ним себя не причисляете, Wershist?
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.05.13 15:13. Заголовок: Ю.М. пишет: А какой..
Ю.М. пишет:
цитата:
А какой прогресс может быть, без развития теории? Если всё уже до нас открыли, то зачем тогда вообще говорить о науке?
А кто это вам сказал, будто ДИАМАТ не развивается?
Читайте Материалы съездов коммунистических партий. Изучайте первоисточники основателей научного коммунизма. Не надо "изобретать велосипед". Надо "смотреть вперёд" (по выражению И.В.Сталина).
Читайте (ВНИМАТЕЛЬНО) В.И.Ленина. Да. "Именно к Вашему случаю относятся слова Ленина о религиозном характере... наивно -"первооткрывательской" (посредством "новых словечек") философии...".
Ю.М.
Пост N: 276
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А кто это вам сказал, будто ДИАМАТ не развивается?
Я сам писатель... У меня наработанно собственное учение, продолжающее марксизм-ленинизм, и противостоящее сталинизму. И я его отстаиваю...
Wershist
moderator
Пост N: 3193
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 04.05.13 15:57. Заголовок: Ю.М. пишет: Если я ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Если я признаю, что мысль, есть материя, это не значит, что я говорю, что материя, есть мысль...
Это потому что энтимема. Вы ее пока не замечаете. Но будем поэтапны. М.б. я чего недопонял. Итак: выводите ли Вы из тезиса о материальности мысли, что мысль может воздействовать на бытие минуя посредство инструмента?
Пожалуйста, не уводите разговор в сторону. Отвечайте по существу, по теме. Прекращайте вашу антикоммунистическую истерию.
Это вы постоянно стрелки переводите. С чего вы вообще взяли что я антикоммунист? С того что я не боготворю КПРФ и КПСС и предпочитаю искать ответы самостоятельно вместо принятия готовых истин?
Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
вы их не читаете, а это - грубое нарушение принципов Демократического Централизма
С какой стати я должен руководствоваться материалами КПРФ если я в ней не состою? Принцип демократического централизма применим только к членам определенной организации, как их внутренняя дисциплина. Я как беспартийный (нет пока, к сожалению, настоящей революционной пролетарской партии, к которой я бы мог примкнуть) никакой дисциплиной не связан и могу себе позволить любые "заблуждения".
Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
То есть, из-за вашей дремучести в вопросах основ ДИАМАТА, которыми вы, кстати, не только не владеете, но и отвергаете (вы сами об этом только что заявили), в угоду оккупанту.
Я отвергаю только догматизированный, формализованный диамат, которым кормили советских студентов (из которых потом часто выростали либо тупоголовые бюрократы, либо убежденные антисоветчики). Сам марксистский метод я признаю, но считаю что он нуждается в развитии как любой научный метод. Так что именно догматики и схоласты сейчас работают в интересах оккупанта.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.05.13 16:55. Заголовок: Wershist пишет: Я с..
Wershist пишет:
цитата:
Я себя не причисляю ни к одной из частей этой надуманной "дилеммы".
А почему вы полагаете, что это "надуманная дилемма"? Давайте разберёмся.
1. Вы либо материалист, либо - идеалист. 2. Вы либо злоумышленник ("засланец", за мзду), либо - оболваненный и одураченный (то есть, несмышлёныш, невежда).
С первым мы определились. Вы сами заявили, что вы - идеалист.
Во втором. Вас трудно причислить к невеждам. Уж больно вы теоретически "подкованы".
Так что, сами понимаете... Судя по всему, вас вычислили. И решили изгнать. Да вы сами "раскололись".
Напомню. Тема называется: Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". То есть, форум избавляется от "засланцев", просочившихся на коммунистический форум в качестве "модераторов" и "администраторов" (видимо, за мзду).
Всё верно. Без "Дзержинского" коммунистическому движению (в нынешних условиях оккупации) не обойтись. Как видим.
Это потому что энтимема. Вы ее пока не замечаете. Но будем поэтапны. М.б. я чего недопонял. Итак: выводите ли Вы из тезиса о материальности мысли, что мысль может воздействовать на бытие минуя посредство инструмента?
Нет, мысль воздействует на бытие через труд человека. Это и есть, в отличие от эволюционного развития, развитие революционное.
Wershist
moderator
Пост N: 3198
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 04.05.13 17:19. Заголовок: Ю.М. пишет: Нет, мы..
Ю.М. пишет:
цитата:
Нет, мысль воздействует на бытие через труд человека.
Тогда в чем вообще практическая польза Вашей теоретической "новации"? Что, до Вас труд считался неосмысленным занятием?
Ну, вообще-то я о полях и т.п. знаю, конечно. В любом случае они имеют протяженность, явно в отличие от мысли.
Это верно. Мысль не есть res extensa, вещь протяженная. Но можно ли применить этот атрибут к любой информации? Мысль есть информация, но информация не есть мысль. Сократ есть человек, но человек не есть Сократ. Кроме того, вы говорите что мысль - не только информация. Правильно, но отождествляя информацию с идеальным (что методологически не совсем верно, ровно как отождествление материи с веществом, философских и естественнонаучных понятий) вам придется найти третье звено, которое ни материально, ни идеально. А это вряд ли возможно в рамках классической философской традиции.
Wershist пишет:
цитата:
Но даже самотождественная информация не материальна (по-м., мы уже обменивались мнениями на этот счет). В самом деле: в материи форма и содержание составляют диалектически-нерасторжимую пару. Невозможно исполнить одно и то же содержание из разного материала (при сравнительно небольшой вариативности - например, сосуды из биополимера), информация же равнодушна к материалу, на котором будет запечатлен слепок, и поэтому ее суть лежит вне материи, посредством материи она лишь "закрепляется".
Самотождественная информация (которую только и можно назвать нематериальной или идеальной) существует исключительно в человеческом сознании, ровно как и идеальный газ. В природе вы ее нигде не найдете. Генетический код, конечно, можно записать на бумаге. Только в природе его единственными носителями являются ДНК, РНК, белки и прочие биополимеры. По этому такое "идеальное" (также как и законы природы, конкретно-всеобщее) неотделимо (и потому неотличимо) от материального. По этому я и предпочитаю ограничить сферу идеального лишь сферой сознания, в котором материя "инобытийствует", обращается в свое иное (за счет чего человек и может выступать как "мера всех вещей", управляя природой как наместник Творца).
Wershist пишет:
цитата:
Ну а насчет массы буз метафор - возьмем, например, свет: он, как известно, дуален - волна, т.е. поле, излучение, но и корпускула, т.е. вещество, и в качестве корпускулы, безусловно, имеет массу; но тогда должен иметь ее - хоть и в неявной форме - и в качестве волны: иначе это будет ex nihil и капут материализму.
Верно, потому что масса - понятие относительное, атрибутивное лишь в отношении некоторых форм материи. На микроуровне грань между веществом и полем вообще стирается, по этому современная физика их и не рассматривает как самостоятельные формы бытия. Энергия - уже другое дело, она из ничего пребывать не может и обращатся тоже. По этому информационная причинность и не игнорирует законы сохранения. Но у вас почему-то повторяется жесткая платоновская метафизика - с одной стороны "мир вещей" ("материя"), с другой стороны - "мир идей" ("информация"), которые существуют изолированно, никак не взаимодействуют или взаимодействуют непостижимым способом. Это не диалектика, где телесность и идейность относительны и переходят друг в друга.
Wershist пишет:
цитата:
То, что информацию при репликации надо на чем-то запечатлевать, совершенно не спасает положения, т.к. материальный носитель останется той же массы, протяженности и т.п. будь он с информацией, пуст или просто "зашумлен" бессмыслицей.
Той же массы, но не той же организации. Вы не можете записать бесконечный объем информации на ту же ДНК (что на корню убивает теорию "врожденных идей" в ее современной геноцентристской версии), тоже самое как нельзя это сделать с флешкой на 1 Гб. Бесконечно можно умножать только содержание информации (т.к. оно все равно останется инвариантным), но не ее форму. По этому скачать кино из интернета и украсть диск из магазина - разные вещи. Это при том что проворачивать такие операции может только разумное существо, но не сама природа (что говорит о том что вся чисто природная информация материальна по форме и по содержанию).
Wershist пишет:
цитата:
Насчет производственных и всяких прочих отношений - они опять же имеют материальный субстрат, но "измерять их как материю", физикалистски - дело никчемное: они нередуцируемы, неизмеримы (статистика и проч. математика, хотя сама уже есть абстракция и идеализм, тут мало что дает, т.к. подлинное постижение производственных отношений осуществляется через категории христианского происхождения - прежде всего через категорию отчуждения).
Верно, потому что нельзя сводить материализм к физикализму (механицизму, вульгарному материализму). Понятие материи в физике имеет один смысл, в философии - совсем другой (прежде всего гносеологический, согласно Ленину). По этому важно различать материальные и духовные отношения, материальное и духовное производство. Что касается отчуждения, то думаю что марксистский и христианский подходы друг другу не противоречат, просто они рассматривают предмет с разных сторон. Также как Книга Бытия и теория эволюции.
Wershist пишет:
цитата:
момент их единства - это феномен инобытия, где материальное есть инобытие духовного, а духовное - инобытие материального; - а мир, как доказывает наш опыт, именно диалектичен, из чего мы можем дедуцировать его дуалистичность;
Вот примерно это я и хочу сказать Только это монизм (диалектический, не метафизический как у Ю.М.), а не дуализм. Содержание-то одно, формы разные. Дуализм - скорее соотношение тварного и нетварного, но это уже совсем другая проблематика.
Ю.М.
Пост N: 278
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Тогда в чем вообще практическая польза Вашей теоретической "новации"? Что, до Вас труд считался неосмысленным занятием?
Всё дело в масштабе воздействия труда и разума на материю. Человек выйдя в Космос, станет для Вселенной подобным богу, будет развивать и распространять жизнь и разум во Вселенной. Он овладеет космическими экологическими технологиями и станет обживать Вселенную. Это же грандиозно...!
Riddler
постоянный участник
Пост N: 272
Зарегистрирован: 13.08.07
Отправлено: 04.05.13 17:34. Заголовок: Wershist пишет: И, ..
Wershist пишет:
цитата:
И, в довершение, о материализме. Чесслово, мне совершенно непонятно, почему нужно присягать непременно материализму? Какие такие у него особые заслуги? Когда он был "оппозиционным", он был многообещающим ребенком, но когда пришел к власти, оказался таким же гонителем истины и поработителем, как всякая другая власть, если не более ретивым. Обещание не оправдалось. Более того, наиболее значимые открытия в сфере микромира, информатики и даже астрофизики были сделаны сквозь сопротивление "материализма", и скорее в русле идеалистических воззрений, и подтвердили скорее креационистские взгляды (концепция Большого Взрыва, ради разработки которой Гамову пришлось покинуть СССР, обруб развития кибернетики и генетики, порой достигавший степеней инквизиции, ну и т.п.). Конечно, можно искать оправдания и объяснения, но это уже не более значимо, чем эпициклы для спасения Птолемеевой модели. Поэтому, хоть это слово Ленин и называл "захватанным", я за реализм, а реально существуют материализм и идеализм, и они взаимодополняют друг друга, равно как существуют и люди, коим "предначертано" быть идеалистами и материалистами.
Как какие особые заслуги? Если не считать ряда открытий естествознания (например, клеточная теория в противовес витализму), то одного исторического материализма (материалистического понимания истории) более чем достаточно. Без него невозможен марксизм, а без марксизма невозможно справедливое переустройство общества (в основе которого должна лежать наука, а не утопия или миф). Материализм, согласно Энгельсу, это понимание природы из нее самой, без "отсебятины". Соответственно, исторический материализм - это понимание общественных закономерностей из их исторического развития (с учетом,, духовного фактора - как и делали Маркс и Энгельс). А что нам дает идеализм (в лучшем случае гегельянство, в худшем случае - допотопный платонизм)? Признавая сознание (дух, идею) первичным, мы будем не в состоянии отличить объективное от субъективного, в лучшем случае допуская что есть какие-то избранные, способные непосредственно "усматривать" истину там где другие ее в упор не видят (к чему в итоге пришел гностицизм - логическое завершение платонизма и одновременно предтеча фашизма). Идеализм был прогрессивен в свое время (когда материализм еще был метафизическим и созерцательным), сейчас это время прошло. Генетика, кибернетика и т.п. к философии и ОВФ в частности не имеют никакого отношения, это естественнонаучные проблемы. То что их несправедливо и предвзято репрессированы - верно, но почему считать за эталон материализма только официальный "совок", который только паразитировал на марксистко-ленинском наследии (развитием которого занимались только гонимые "маргиналы" вроде Ильенкова, Лифшица, Семенова, Поршнева и др., которые лично для меня скорее эталон материализма). Креационизм же вообще совсем из другой оперы (и на мой взгляд, он принципиально недоказуем и неопровержим как нечто относящееся к абсолютному прошлому, но это отдельный разговор).
Ю.М.
Пост N: 279
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 04.05.13 17:37. Заголовок: Riddler пишет: не м..
Riddler пишет:
цитата:
не метафизический как у Ю.М.),
У меня тотальный диалектический материализм.
Wershist
moderator
Пост N: 3199
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 04.05.13 17:46. Заголовок: Ю.М. пишет: У меня ..
Ю.М. пишет:
цитата:
У меня тотальный диалектический материализм.
А Дюринг был самым-самым атеистом (как он о себе говорил). Вообще-то я настаиваю на введении хотя бы десятины)): пусть 90% будет "про философию", но если хотя бы 10% - про конкретный политэкономический анализ и обсуждение вопроса Что делать. Хотя лучше бы вообще наоборот (можно и по палетке, "по строкам", пусть не по буквам).
Ю.М.
Пост N: 280
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 04.05.13 18:49. Заголовок: Wershist пишет: А Д..
Wershist пишет:
цитата:
А Дюринг был самым-самым атеистом (как он о себе говорил). Вообще-то я настаиваю на введении хотя бы десятины)): пусть 90% будет "про философию", но если хотя бы 10% - про конкретный политэкономический анализ и обсуждение вопроса Что делать. Хотя лучше бы вообще наоборот (можно и по палетке, "по строкам", пусть не по буквам).
А я и делаю философию главной (обобщающей) естественной наукой. Тот эксперимент, который коммунисты проводят под моим контролем, будет лучшим доказательством, что сознание материально. Потому, что прежде чем через труд катализировать новое развитие реальности, сознание должно пройти этап взаимодействия с бытиём, то есть пройти стадию "отражения".
Riddler
постоянный участник
Пост N: 273
Зарегистрирован: 13.08.07
Отправлено: 04.05.13 18:50. Заголовок: Ю.М. пишет: У меня..
Ю.М. пишет:
цитата:
У меня тотальный диалектический материализм.
Из того что вы написали, я не увидел никакой диалектики. У вас типичный метафизический монизм - есть только одна абсолютная абстракция (в вашем случае это "материя"), из которой метафизически выводится все сущее. А диалектика (между прочим, формальная логика) учит что категории (предельно общие понятия) можно определить только из их противоположности. Как же вы определите материю, если кроме неё ничего нет?
Ю.М.
Пост N: 281
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 04.05.13 19:02. Заголовок: Riddler пишет: Из т..
Riddler пишет:
цитата:
Из того что вы написали, я не увидел никакой диалектики. У вас типичный метафизический монизм - есть только одна абсолютная абстракция (в вашем случае это "материя"), из которой метафизически выводится все сущее. А диалектика (между прочим, формальная логика) учит что категории (предельно общие понятия) можно определить только из их противоположности. Как же вы определите материю, если кроме неё ничего нет?
Утверждая, что нет ничего кроме материи, я не убираю диалектику, а доказываю, что идеального не существует. Развитие же, (диалектика) вещь понятная, описанная марксизмом и естественная. Я просто говорю, что можно теперь включать сознание в работу Вселенной. А теория познания устаревает. Можно теперь строить то, что не получилось у Эйнштейна - единную теорию поля. Это физика становится метафизикой... А философия - диалектикой.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.05.13 19:18. Заголовок: Ю.М. пишет: физика ..
Ю.М. пишет:
цитата:
физика становится метафизикой... А философия - диалектикой.
Прочитал. Это пересказ взглядов начала 20-го века. Я довёл диалектический материализм до конца и убил идеализм вообще теоретически. Это моё продолжение ленинизма. Теперь нужно привить диалектику физике. А то от неё "пахнет" метафизикой . Сделать это можно соединив сознание с материей. Самый большой потенциал науки заключён в рассмотрении сознания как материи.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.05.13 21:16. Заголовок: Ю.М.! В посте №281 в..
Ю.М.! В посте №281 вы написали: "физика становится метафизикой... А философия - диалектикой". А в посте №282 вы пишете: "Теперь нужно привить диалектику физике. А то от неё "пахнет" метафизикой".
Что за абракадабры?
Начните с того, что и метафизика, диалектика - методики.
Ю.М.
Пост N: 283
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ю.М.! В посте №281 вы написали: "физика становится метафизикой... А философия - диалектикой". А в посте №282 вы пишете: "Теперь нужно привить диалектику физике. А то от неё "пахнет" метафизикой".
Что за абракадабры?
Начните с того, что и метафизика, диалектика - методики.
Метафизика есть устаревшая методика. Поэтому физикам нужно занятся физикой сознания. Только в этом случае их ждёт успех. Диалектика - противоположность метафизике. И сравнивать их можно как религию и науку. Поэтому я и говорю, что нужно шире пустить диалектику в физику. Хотя уже давно есть и литература по становлению идеи развития в естествознании.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.05.13 06:44. Заголовок: Ю.М. пишет: Я довёл..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я довёл диалектический материализм до конца и убил идеализм вообще теоретически.
Иными словами: вы, "господин" Ю.М. "довели ДИАМАТ до абсурда" и "убили идеализм вообще". Хорошо, хоть лишь "теоретически".
То есть, по-вашему, "господин" Ю.М. нет больше объективногоЗакона единства и борьбы противоположностей. Его больше ЯКОБЫ не существует. И он ЯКОБЫ (благодаря вам) более не действует (независимо от сознания человека).
Это ли не призыв к так называемой "гармонизации" в глобальном масштабе? Ведь это и есть "буржуазный либерализм". Ведь это и есть РЕВИЗИОНИЗМ проверенного на практике учения: марксизм-ленинизм-сталинизм.
Спрашивается. Нужны ли на коммунистическом форуме подобные (скажем так) "болезненные" воображения?
Как видим, принято вполне ВЕРНОЕ решение: форум закрыть, невежд (с "болезненным" воображением, в том числе) изгнать. Форум кпрф.ру готовится к "обновлению"
Ю.М.
Пост N: 284
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Иными словами: вы, "господин" Ю.М. "довели ДИАМАТ до абсурда" и "убили идеализм вообще". Хорошо, хоть лишь "теоретически".
То есть, по-вашему, "господин" Ю.М. нет больше объективного Закона единства и борьбы противоположностей. Его больше ЯКОБЫ не существует. И он ЯКОБЫ (благодаря вам) более не действует (независимо от сознания человека).
Никто не может отменить законы диалектики. Законы диалектики действуют внутри материализма. Единства материализма и идеализма не может быть. Идеализм просто тупиковая ветвь философии. Признавая сознание материей, мы убиваем идеализм. А теорию познания переписываем материалистически. А вы, что против коммунистической гармонии?
Можно совершенно успокоиться на счет т. Ю.М.a)) Никого и ничего он не убил, и даже не ранил). Все это - совершенно пустые flati vocis.
Тогда ответьте, если будет доказанно, что сознание, мысль, душа, информация, есть материя, то на чём будет базироваться идеализм?
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.05.13 15:29. Заголовок: Ю.М. пишет: Законы ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Законы диалектики действуют внутри материализма. Единства материализма и идеализма не может быть. Идеализм просто тупиковая ветвь философии. Признавая сознание материей, мы убиваем идеализм. А теорию познания переписываем материалистически. А вы, что против коммунистической гармонии?
Законы диалектики действуют всюду (а не только "внутри материализма"). Отрицать объективные законы развития природы и общества - ГЛУПО. Они потому и называются объективными, что действуют, независимо от сознания человека. И неважно: материалист вы, или - идеалист. Не знать этого СТЫДНО.
"Убить" идеализм невозможно. Противоположности всегда были, есть и будут. Идеализм всегда был, есть и будет ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ здравому смыслу. То есть - НАУКЕ. То есть - диалектическому материализму. Если нет противоположностей - нет развития БЕСКОНЕЧНОГО мира. "Развитие есть "борьба" противоположностей" (В.И.Ленин). Не знать этого - СТЫДНО. Это - азбука. Букварь.
"Коммунистическая гармонизация" - это что-то новенькое. Видимо, придуманное невеждами, которые, конечно же, не могут объяснить: а что ОНО такое?
Ещё раз убеждаемся в том, что АНАЛИТИЧЕСКАЯ ГРУППА КПРФ приняла абсолютно верное решение. Форум кпрф.ру готовится к "обновлению".
Ю.М.
Пост N: 286
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Законы диалектики действуют всюду (а не только "внутри материализма"). Отрицать объективные законы развития природы и общества - ГЛУПО. Они потому и называются объективными, что действуют, независимо от сознания человека. И неважно: материалист вы, или - идеалист. Не знать этого СТЫДНО.
"Убить" идеализм невозможно. Противоположности всегда были, есть и будут. Идеализм всегда был, есть и будет ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ здравому смыслу. То есть - НАУКЕ. То есть - диалектическому материализму. Если нет противоположностей - нет развития БЕСКОНЕЧНОГО мира. "Развитие есть "борьба" противоположностей" (В.И.Ленин). Не знать этого - СТЫДНО. Это - азбука. Букварь.
сТЫДНО НЕ ПОНЯТЬ, ЧТО МАТЕРИАЛИЗМ, ЕСТЬ всё ЧТО ЕСТЬ В МЕТАГАЛАКТИКЕ. ИДЕАЛИЗМ ХИМЕРА, НЕБЫВАЛОЕ теперь. Коммунистическая гармония, это достижение марксовского царства свободы. Это как раз овладение человеком то, что называется объективными законами.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.05.13 17:55. Заголовок: Ю.М. пишет: Тогда о..
Ю.М. пишет:
цитата:
Тогда ответьте, если будет доказано, что сознание, мысль, душа, информация, есть материя, то на чём будет базироваться идеализм?
Идеализм всегда "базировался" (и всегда будет "базироваться") на библейских догмах. На антинауке. Идеализм всегда был, есть и будет ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ здравого смысла.
Главная цель идеализма - загробный мир. Отсутствие всякого развития. Смирение (всё в руках господних). Армагеддон. Конец света. Тут нет никакой НАУКИ. Например, сравнительно недавно идеалисты утверждали, что Земля плоская (держится на слонах и черепахе), и Солнце вращается вокруг Земли (а не наоборот). Несогласных (с этой ДОГМОЙ) объявляли "еретиками" и жгли живьём на кострах. Теперь это утверждение вымарано из Библии. Но идеалисты и инквизиция преобразовались (благодаря лжеучёным). Они стали ИНКВИЗИЦИЕЙ глобального масштаба. Теперь жгут не отдельных граждан, а целые государства: Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию и т.д.
Однако идеализм "истребить" невозможно. Так уж устроен мир. Закон единства и борьбы противоположностей - объективный закон.
Не знать этого, способствовать этому (путём лжеНАУКИ) - не только СТЫДНО, но и ПРЕСТУПНО.
Ю.М.
Пост N: 287
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Однако идеализм "истребить" невозможно. Так уж устроен мир. Закон единства и борьбы противоположностей - объективный закон.
Идеализм легко убивается. Объясните научно, почему, что и как происходит в мире и идеализм просто становится никому не нужным, как и религия.
Wershist
moderator
Пост N: 3201
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 05.05.13 21:23. Заголовок: Ну, думаю, что два а..
Ну, думаю, что два антибиблейских клеветнизма тут найдут друг друга, и забудут мелкие разногласия))). Поэтому опровержение не собственно к клеветникам (и недотепам) обращается, а к тем, кто может отравиться, случайно хлебнув их пошлого варева. Итак: Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Идеализм всегда "базировался" (и всегда будет "базироваться") на библейских догмах.
Невероятный бред: идеализм старше Библии. Это ясно всем, кроме кликуш типа Бадыгина. Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Идеализм всегда был, есть и будет ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ здравого смысла.
Удивительно, Ленин почему-то назвал идеализм "линией Платона", а Маркс учился диалектике по Гегелю; но, оказывается, это "отсутствие здравого смысла" и "антинаука". Чего больше в Бадыгинских инсинуациях - глупости или вранья? Впрочем, недаром Ленин по подобному поводу сказал: "Умный идеализм ближе к умному материализму, чем глупый материализм." Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Например, сравнительно недавно идеалисты утверждали, что Земля плоская (держится на слонах и черепахе), и Солнце вращается вокруг Земли (а не наоборот).
Эратосфен, доказавший, что Земля - шар, измеривший его размеры и расстояние до Солнца, был идеалист-платоник. Разногласия по поводу формы Земли и гео- / гелиоцентризма не имеют ни малейшего отношения ни к ОВФ, ни к религии (в Библии как раз сказано, что Земля - круг (= шар, как и мы говорим: Земля круглая), и висит ни на чем) - это просто разные точки зрения, выдвигавшиеся научными школами - в частности, платоники тяготели к гелиоцентризму, а аристотелики (а Аристотеля считают "бОльшим материалистом") - к геоцентризму; впрочем, могло быть и наоборот, т.к. это безотносительно к идеализму/материализму; напр., идеалист и "агностик" Кант выдвинул важную астрофизическую теорию (о происхождении звезд и планет из туманностей). Филолай, идеалист-пифагореец, по свидетельству Аристотеля (не согласного с ним, но приводящего его воззрения), доказывал, что Земля вращается и обращается вокруг Солнца. Коперник опирался на Филолая, и хотя Копернику пришлось столкнуться с разногласиями католической церкви в оценке его модели Солнечной системы - были согласные и несогласные, как и должно быть в обсуждении новой идеи (правда, тут - забытой старой), но его книга не запрещалась, не вносилась в Index Librorum Prohibitorum, самого Коперника никто не сжег (как и Галилея, хотя мерзостью, разумеется, было тасканье Галилея по судам и заключение, но уж не сталинисту в таких мерзостях упрекать - сталинизм показал самые страшные образцы инквизиторства, которые будут прокляты вовек, а если вам снова удастся залгать Историю, то это погубит Коммунизм окончательно, т.к. ложь от дьявола, и под ее флагом ничего невозможно построить). Погибло от рук дьяволистов-инквизиторов все же вовсе не много ученых, и не за научную деятельность, а за богословские идеи; т.е. расправились с ними зверски - точнее - дьяволически, т.к. лицемерно объявляли сожжение "милосердием без пролития крови" - кто же так может клеветать на Христовы идеи, кроме прислужников дьявола? Тут все ясно (но этот разгул дьяволизма ничто по сравнению с гонениями на ученых при Троцком-Сталине-Хрущеве-Брежневе и даже "перестроечном" Горбачеве (который успел расправиться с трудами селекционера Голодриги и физиолога Белоярцева, в результате оба покончили с собой, причем обстоятельства смерти Белоярцева до сих пор не прояснены), но: расправились не за "материалистический" сегмент их деятельности, а как раз за "идеалистический". Так, Сервет был сожжен протестантами (эти уже не отделяли церковной власти от светской, и жгли сами - хоть зверство без маски, клыками напоказ), - но опять же не за исследования кровообращения, а за антитринитаризм; Бруно также был сожжен, с подлым поповским лицемерием, но - опять же - не за научные взгляды, а за поругание Христа (хотя Сам Христос объявил прощение за хулу на Себя). Ну и пожелуй все. Остальные жертвы инквизиторов - гл. образом инаковерующие (где инквизиторы еще раз доказали, что дьяволисты, что было предуказано Христом: главный признак дьяволизма - человекоубийство от начала, т.е. особо дьявольским является убийство детей - инквизиторы отдали на сожжение 24 ребенка, в т.ч. совсем маленьких; да будет проклята в веках дьявольская инквизиция - "католическая", "православная" (правда, наименее долгая и наименее свирепая), "сталинская", "гитлеровская", "полпотовская" и т.д. Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Теперь это утверждение вымарано из Библии.
Даже то, что вымарывали сталинисты, не вымаралось: Все тайное становится явным. Но уж чего нельзя вымарать - это что-л. из библии; единственно, что делалось - это искажались переводы (но всегда можно обратиться к первоисточнику).
Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Главная цель идеализма - загробный мир. Отсутствие всякого развития. Смирение (всё в руках господних). Армагеддон. Конец света. Тут нет никакой НАУКИ.
1) Что дурного в признании факта нередуцируемости высших форм бытия к низшим, что "не просто лопух на могиле вырастет"? Факта неистребимости (и значит восстановимости) информации, истины? Только слепец может закрывать глаза (на что слепцу глаза?) на эти факты, на то, что так устроен мир, и не задаваться вопросом "а зачем?", как "телеологическим" - тем самым обессмысливая мир и значит каждую его часть, в т.ч. и человеческую жизнь; только лжецу нужно верить в такое мироустройство, что помер - и концы в воду, что "Бога нет - значит все позволено"; вам, лжецам, острый нож, что Мир устроен совершенно иначе, что ЗА ВСЯКОЕ ЗЛО придется ответить. 2) Отсутствие развития? Это когда Человек станет богом, сопричастником Божия естества? Наоборот, тогда и начнется Творчество, Творение, Богоподобие. 3) Смирение? "Вера без дел мертва" - гласит Христианство. Если б вы понимали сложные смыслы, могли бы увидеть параллель между евангельским "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" и розо-люксембурговским (взятым из духа Марксизма) "Пролетарская революция не нуждается для своих целей в терроре, она ненавидит и с отвращением отвергает убийство людей. Она не нуждается в этом средстве борьбы – прежде всего потому, что не против индивидуумов, а против учреждений, потому, что выходит на арену не с наивными иллюзиями, за разочарование в которых испытываешь позыв к кровавой мести". Вот что имеется в виду под смирением, а не фатализм или какая-н. атараксия и т.п., тем более что слово ταπεινός (смиренный) имеет одновременно и значение "угнетенный" - да-да, именно в классовом смысле, и противостоит "δυνάστος" ("сильный, надменный"; мы легко прочтем здесь звучание династического, царского), т.е. "низложил сильных с престолов, и вознес смиренных" (Лука, 1:52) вполне допустимо (и даже следует, из контекста) понять так: низложил династов (монархов) и вознес угнетенных. 4) Армагеддон? Он реально все ближе (более того - даже "топографически", т.к. сегодняшние дьяволисты, властители США, раскачивают ситуацию вокруг Сирии, Дамаска, и горы Мегиддо); но Откровение в принципе говорит не о гибели мира, а о "новой земле и новых небесах", т.е. о Преображении мира. 5) Нет никакой науки? Современная наука ближе к идее Творения ("Большой Взрыв"), чем бруноистскому представлению о безначальном и бесконечном мироздании, и чтобы развивать научные, а не догматические положения, создателю теории Большого Взрыва, Г.А. Гамову, пришлось эмигрировать из сталинистского СССР.
Я не говорю уже о необходимости конкретно-исторического подхода к инквизиторским расправам - а они приходятся на абсолютизм, и связаны с абсолютистским меркантилизмом (т.е. "материализмом" по отправному смыслу слова), а вовсе не с идеализмом: Дух инквизиции выразился в словах одного инквизитора королю: «Мы будем жечь богачей, а имения их вы разделите с епископом. Не беда, если мы сожжем сотню невинных, лишь бы среди них был один виновный». Конечно, особой болью в христианском сердце отзывается расправа "христианских" парабаланов над великой Гипатией, выдающимся ученым (впрочем, также не материалистом. а неоплатоником, идеалистом, и, по ряду сведений, христианкой-новатианкой).
Идеализм легко убивается. Объясните научно, почему, что и как происходит в мире и идеализм просто становится никому не нужным, как и религия.
Вы заблуждаетесь. У вас не достаёт знаний по понятиям: БАЗИСА и НАДСТРОЙКИ. Вам уже на это кто-то указывал.
Идеализм всегда жёстко связан, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, с получением сверх прибылей. А, стало быть, с эксплуатацией человека человеком, с заинтересованностью в классовом (антагонистическом) обществе и т.д. Отсюда - пропаганда ГЛОБАЛИЗАЦИИ, гармонизации, буржуазного либерализма, безграмотности, платного образования, платной медицины, безработицы, ложь и клевета о процветавших государствах и т.д. Кучка богатеньких идеалистов (церковников, религиозных служителей) заинтересована в безграмотности (невежестве) своих прихожан.
Половина человечества была, есть и будет религиозной. Невежественной. Фанатично верящей, например, в Чудо схождения Благодатного огня в Храме Гроба Господня... Другая часть человечества утверждает, что сие – всего лишь «фокус», обман людей. А есть ещё равнодушные (флегматичные обыватели, "пофигисты"), которые наблюдают за драками этих двух противоположностей - как бы, со стороны). Кстати, известны случаи, когда эти драки противоположностей заканчивались пожарами. То есть, это подтверждает, что огонь-то самый обыкновенный. А вовсе никакой не «святой», мол, "не обжигающий"… Ну и т.д. (Это - в качестве примера). Кстати, так называемых паломников (несмотря на всю вашу лжеНАУКУ, "господин" Ю.М.) с годами не становится меньше.
То есть, половина человечества несёт людям ДОБРО, а половина - ЗЛО. Так всегда было, есть и будет. Мир познаваем, но - бесконечен. Противоположности всегда жили в единстве и в борьбе. "Нет ХУДА без ДОБРА". В этом - суть РАЗВИТИЯ.
Как видите, вы, "господин" Ю.М. , по сути, пропагандируете ГЛОБАЛИЗАЦИЮ (буржуазный либерализм). Это противоречит ДИАМАТу, философии И.В.Сталина, который на практике (не единожды) отверг ГЛОБАЛИЗАЦИЮ. Вы фактически проповедуете "троцкизм".
За это вас, "господин" Ю.М., и решено изгнать с коммунистического форума.
Ю.М.
Пост N: 288
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Тёмный вы, Бадыгин человек. Я говорю не о гармонии и глобализации вообще, а о СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ гармонии и глобализации. Если вы всё время будете только воевать с классовыми противниками в социализме, вы никакого коммунизма не построите. Для того, чтобы построить коммунизм, человечеству понадобится длительный классовый мир. Я уж не говорю, что война в ядерный век приведёт к гибели всех и сразу. Я вам уже сказал, что являюсь членом КПРФ. А вы с какого боку к КПРФ имеете отношение? До тех пор, пока на форумах КПРФ господствуют Мамушкины и Бадыгины, мне там действительно делать нечего... И запомните, что никакого диалектического единства у материализма и идеализма нет и быть не может.
Wershist
moderator
Пост N: 3202
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 06.05.13 06:32. Заголовок: Да вы оба являетесь ..
Да вы оба являетесь подвидами динозавров в коммунистическом движении (точнее, в вашей форме - колыхании) - один травоядный, другой рычащий под хыщника, но на деле - два безобидных и бесперспективных старичка, олицетворяющих никчемное бульканье своего болота. Вот, собственно, и всё.
Бадыгин В.Н.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.05.13 07:03. Заголовок: Wershist пишет: Да ..
Wershist пишет:
цитата:
Да вы оба являетесь подвидами динозавров в коммунистическом движении (точнее, в вашей форме - колыхании) - один травоядный, другой рычащий под хыщника, но на деле - два безобидных и бесперспективных старичка, олицетворяющих никчемное бульканье своего болота. Вот, собственно, и всё.
Другого от вас (от ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ здравому смыслу) мы и не ожидали. Вы (вашей бранью) лишь подтвердили объективность диалектических законов, открытых (подчёркиваю: открытых) и сформулированных выдающимися философами: Гегелем, Марксом, Энгельсом, Лениным, Сталиным. Отсутствие у вас научной аргументации и переход на брань свидетельствуют лишь о верности принятого АНАЛИТИЧЕСКОЙ ГРУППОЙ КПРФ решения об очищении коммунистического форума от вас (и вам подобных). Как вы понимаете, Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". И это (на мой взгляд) ПРАВИЛЬНО. Ибо "подвидами динозавров в коммунистическом движении" оказались вы (и вам подобные), которые вот уже более 20-ти лет пытаются повернуть колесо истории "взад", к "динозаврам" (как вы справедливо заметили).
А мы систематически и последовательно идём к прогрессу, развивая и совершенствуя ДИАМАТ (в отличие от вас). Прочтите это: http://www.proza.ru/2012/02/12/1826 "Собаки лают, а караван идёт". Как видите.
Привел Вам научную и историческую аргументацию, разложив по полочкам Ваш бред по поводу идеализма. Все показал, со времен Эратосфена. Нуль реакции. Потому что НЕЧЕГО Вам тут сказать, разве что солгать, и Вы это сами понимаете - вероятно, есть все же потаенная, присущая человеку как видовой признак, потребность в правде. Поэтому смолчать Вам все же легче, чем солгать, и лжете Вы по самопринуждению. Или не солжете? Итак: Ваш ответ по поводу научного вклада идеалистов? По поводу Платона? Или у него не было "здравого смысла"? И Ленин оплошал, изучая Платона (и восхищаясь им, и говоря как раз об умном идеализме и его большей близости к умному материализму, чем глупого - вашего с Ю.М., один другого хуже? - материализма), а штудируя Гегеля - "учился у дурака"? Ну и т.д. Смолчите или солжете?
По поводу Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Прочтите это:
Благодарю за любезно предоставленную рекламу Вашего коммерческого проекта. Желаю успешных продаж, но, увы, сам Ваших произведений покупать не обещаю. Впрочем, я ценю любую форму коммунистической активности - это лучше чем на-жопе-сидение (хотя в основном являет собой всякую бестолковщину). Если бы Вы еще популяризировали свдения об ОГАСе, были бы реально полезным человеком в политике, как, скажем, в технике производства жестких угловых шайб для трансформаторов. В литературном деле Вы так и не изволили ответить, где Вы говорите правду: обращаясь к Богу в стихах, или поругая Веру в политиканстве? Или это просто раздвоение личности? Без разъяснений трудно понять, где Вы искренни, а неискренние пассажи меня не интересуют.
Благодарю за любезно предоставленную рекламу Вашего коммерческого проекта.
А это вовсе не "реклама". Это - популярный учебник по основам ДИАМАТа.
Повторюсь, однако. "Собаки лают, а караван идёт".
И вам, "господин" Wershist, уже ничто не поможет. Как видите. И даже - "мзда". Ведь ваша "лабуда" ("со времён Эратосфена") не стоит, пожалуй, и "ломаного гроша".
Вам не привыкать. Болезнь, однако: персеверация. Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
уже ничто не поможет.
Еще и еще повторяетесь и повторяетесь. Кризис жанра кретиноидов... Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
И даже - "мзда".
Теперь видно, что Вы везде мзду ищете - например, норовите продать свои бумажные изделия (думаю, картонные полезнее). Бадыгин В.Н. пишет:
цитата:
Ведь ваша "лабуда" ("со времён Эратосфена") не стоит, пожалуй, и "ломаного гроша"
"Лабуда Эратосфена" ничего не стоит? Или "лабуда" то, что Эратосфен - идеалист? Конечно, столь явная беспомощность, как Ваша, вызвает соболезнование Вашим родным и близким.
Ю.М.
Пост N: 289
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 06.05.13 13:23. Заголовок: Wershist пишет: Да ..
Wershist пишет:
цитата:
Да вы оба являетесь подвидами динозавров в коммунистическом движении (точнее, в вашей форме - колыхании) - один травоядный, другой рычащий под хыщника, но на деле - два безобидных и бесперспективных старичка, олицетворяющих никчемное бульканье своего болота. Вот, собственно, и всё.
Вы, Вершист - третий...
Wershist
moderator
Пост N: 3208
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 06.05.13 13:33. Заголовок: Благодарю за замечан..
Благодарю за замечание - люблю равенство
Ю.М.
Пост N: 290
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 155
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ржунимагу.
Только это монизм (диалектический, не метафизический как у Ю.М.), а не дуализм. Содержание-то одно, формы разные. Дуализм - скорее соотношение тварного и нетварного, но это уже совсем другая проблематика.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума