Отправлено: 17.11.12 16:53. Заголовок: Форум кпрф.ру готовиться к "обновлению"

Я сегодня получил информацию от Козина Евгения Вячеславовича о том что форум скорее всего будет реформирован в смысле УДАЛЕНИЯ ВСЕХ СООБЩЕНИЙ, КАКИЕ ТОЛЬКО СУЩЕСТВУЮТ.
Так сказать... начнем с чистого листа. Только кто будет начинать, не понятно.
Фактически идет речь об уничтожении форума в прежнем формате. А будет ли новый формат? Это неизвестно.
Он не сказал чья это идея, но подозреваю что по весу волютаризма и радикализма здесь не обошлось без Строева.
Я попросил уважаемого депутата сохранить базу сообщений хотя бы в виде архива, но... ничего нельзя гарантировать.
Кое-кого стали раздражать выступления граждан на форуме и видимо есть желание избавиться.
Это конечно очень плохо, думаю уважаемый депутат понимает что это борьба со свободой слова в натуральном выражении.

Если раньше была речь о непорядочном удалении всех сообщений одного пользователя (если только он не спамер) то теперь всё зашло слишком далеко. Не собираюсь молчать, конечно же это следствие захвата власти в КПРФ клерикалами и волюнтаристами. Ни о каком доверии речи теперь быть не может. Я думаю это не идея самого Козина, а скорее выше. Опасения подтверждаются и маразм крепчает.

Безусловно это подрыв веры некоторых граждан руководству КПРФ а в целом послужит серьезный ударом по репутации "партии народа".
Как понятно народу собираются урезать языки.

Как ни печально, а в КПРФ назревают самые серьезные проблемы в виде недоверия руководству и его политике.
И события будут развиваться стремительно.

На партсобраниях уже открыто говорят о религиозных задачах партии или вопросах. Это провал в мракобесие и принципиальные коммунисты молчать не станут.

Думаю что тов. Рашкин когда говорит о союзе православных и коммунистов он просто позриться. Эти вещи несовместимы, коммунисты-материалисты, православные это сектанты, никакого союза у нас быть не может.

Думаю что в самое ближайшее время форум КПРФ прекратит существование не только в прошлом формате, но и в будущем. Это кидок всех коммунистов-интернетчиков.
Кто же пойдет писать на новом форуме? Если он будет вообще, что не факт. Есть информация что нечто будет, но будет жесточайшая цензура и возможно премодерация.

Как вероятная аргументация решения выдвинуто что мол на форуме слишком агрессивно нападают... на власть и Путина
и могут быть проблемы. Да, именно, борьба подразумевает появление проблем, отсутствие борьбы -нет проблем.

 Отправлено: 29.04.13 19:34. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

И.В. Сталин написал так: "... переход от капитализма к социализму и освобождение рабочего класса от капиталистического гнета может быть осуществлено не путем медленных изменений, не путем реформ, а только лишь путем качественного изменения капиталистического строя, путем революции. Значит,.. надо быть революционером, а не реформистом..." (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").

Ну, например Троцкий был куда как "революционарист", аж до перманентности - и что, был прав? Нет. Правота, как оно зачастую и бывает, в auream mediocritatem (или как правильно в нужный падеж поставить, не подскажете? aurea mediocritatis? Хотя вряд ли подскажете... ))). Вспомните Ленинскую борьбу как против ликвидаторов, так и против отзовистов - разве не обе крайности были бы перегибами, не "обе хуже" (С)? Необходимость революции не отменяет нужности реформ, иначе скатишься до маоистской логики "чем хуже, тем лучше". Наоборот, только исчерпав все внутренние возможности усовершенствования имеющейся, наличной ОЭФ, можно построить новую формацию на действительно прочном фундаменте; и обратное также верно: уходящий строй будет упираться в стену при каждом действительно прогрессивном шаге, обнаружит несостоятельность в наиболее насущных преобразованиях, и тем наиболее ясно, для масс, покажет необходимость его устранения. Беда только, что это устранение может оказаться не обязательно "вперед", а может завалить всё вбок, или даже обрушить назад. И чем напряженнее, или безнадежнее, или застойнее будет ситуевина, тем в большей степени массы могут подпасть под настроение типа "главное прочь, а там все равно" (С), а это почти наверняка окажется сменой шила на мыло, если не на комплект из мыла и веревки.

 Отправлено: 30.04.13 00:15. Заголовок: Wershist пишет: Ну,..

Wershist пишет:

цитата:

Ну, например Троцкий был куда как "революционарист", аж до перманентности - и что, был прав?

Не отвлекайтесь, "господин" Wershist.
Напоминаю. Тема называется: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению".
Ваши измышления лишь подтверждают верность принятого решения: форум закрыть, невежд (просочившихся на коммунистический форум в качестве "модераторов" и "администраторов") изгнать. Форум обновить.
Лично я - ЗА.
Тем более, что вы (лично вы, Wershist) не желаете следовать ПРОГРАММЕ КПРФ, которая принята большинством российских коммунистов на съезде КПРФ. То есть, вы (и вам подобные) только мешаете прогрессу, упрямо не желая изучать ДИАМАТ, который (по определению И.В.Сталина) "есть мировоззрение марксистско- ленинской партии".

 Отправлено: 30.04.13 08:57. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

упрямо не желая изучать ДИАМАТ

Давайте для начала разберемся, на сколько частей разъята Ваша личность: в стихах Вы обращаетесь к Богу ("Где тот предел, что - на меже у Бога? Где те слова, что - на моей меже? (Кузьма Гуляйпольский)"), в пропагандистских заедах вопиете к диамату. От чего-то придется отречься - или от Бога, или от своего творчества, или уж от "мата" (разумеется, оставляя "диа"). Или "Кузьма Гуляйпольский" - не просто псевдоним, а вторая личность, автономная от г. Бадыгина?
Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

не желаете следовать ПРОГРАММЕ КПРФ, которая принята большинством российских коммунистов на съезде КПРФ

Это "партия" (а точнее - ЗАО г. Зюганова) мильеранистов, а не коммунистов - и Вы ничего не ответили на это обличение. Так что - tacito consensu. И эта "партия" сама не следует собственным (а ведь она - "правопреемница КПСС", не так ли?) решениям, ни дезавуируя их, но и не исполняя - прежде всего единственно прогрессивный на сей момент пункт: об ОГАС. Будь это коммунистическая партия (или хотя бы просто социалистическая, или, на худой конец, хотя бы прогрессистская) - она во всеуслышание заявила бы об ОГАС, о колоссальной возможности превзойти капитализм, о наличии реального, уже апробированного рычага спасения Страны, о трагическом злоключении ОГАСа и Киберсина, о стоящих за этим врагах СССР и России: США и их прихлебателях, а также внутренней "пятой колонне" и предателях социализма. Все остальные "прогрессивности" прогрессивны лишь как паралич при известном заболевании. Но нет, "молчит хомяк", лишь бубнит всякие мелкости, о которых даже буржуа высказываются резче. А поскольку молчит - то тем самым (опять же, именно: tacito consensu) солидаризуется с врагами ОГАС, подменщиками ОГАС, извратителями, губителями СССР и теперь - России.
Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Форум обновить

В большей степени плюнуть на "ваш" "форум", чем это сделали жалкие коммунячьи партбонзы, невозможно, так что даже не комментирую: плевка и то жаль потратить. Но здесь Вы и подобные Вам пребываете только благодаря чувству долга и любви к Святой Свободе, присущим мне и таким как я - иначе Вас и подобных Вам давно бы затоптали даже в "вашей" среде, где толкутся почти сплошь одни сломанные роботы и полувзбесившиеся делириенты (не путать с делириантами - впрочем, там все так или иначе глюкнутые).

 Отправлено: 30.04.13 14:31. Заголовок: Wershist пишет: Это..

Wershist пишет:

цитата:

Это "партия" (а точнее - ЗАО г. Зюганова) мильеранистов, а не коммунистов - и Вы ничего не ответили на это обличение. Так что - tacito consensu. И эта "партия" сама не следует собственным (а ведь она - "правопреемница КПСС", не так ли?) решениям, ни дезавуируя их, но и не исполняя - прежде всего единственно прогрессивный на сей момент пункт: об ОГАС. Будь это коммунистическая партия (или хотя бы просто социалистическая, или, на худой конец, хотя бы прогрессистская) - она во всеуслышание заявила бы об ОГАС, о колоссальной возможности превзойти капитализм, о наличии реального, уже апробированного рычага спасения Страны, о трагическом злоключении ОГАСа и Киберсина, о стоящих за этим врагах СССР и России: США и их прихлебателях, а также внутренней "пятой колонне" и предателях социализма. Все остальные "прогрессивности" прогрессивны лишь как паралич при известном заболевании. Но нет, "молчит хомяк", лишь бубнит всякие мелкости, о которых даже буржуа высказываются резче. А поскольку молчит - то тем самым (опять же, именно: tacito consensu) солидаризуется с врагами ОГАС, подменщиками ОГАС, извратителями, губителями СССР и теперь - России.

Пока не будет найден путь к завалу капитализма, как системы, никакой ОГАС социализму не поможет... Это уже сделанно коммунистами и Зюганов спокойно и организованно ждёт главного итога кризиса.

 Отправлено: 30.04.13 14:51. Заголовок: Ю.М. пишет: Пока не..

Ю.М. пишет:

цитата:

Пока не будет найден путь к завалу капитализма, как системы, никакой ОГАС социализму не поможет...

Вы вообще враг всего разумного, господин Хаос , так что чо тут говорить, и об чем...

 Отправлено: 30.04.13 15:13. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..

Wershist пишет:

цитата:

Вы вообще враг всего разумного, господин Хаос , так что чо тут говорить, и об чем...

Иногда нужно просто положиться на природу. Она умнее человека. Нужно только постичь её закономерности... И использовать их Никакая ОГАС человека не объемлет всего объёма информации...

 Отправлено: 30.04.13 15:53. Заголовок: Вообще-то дело обсто..

Вообще-то дело обстоит с точностью до наоборот: это Природа положилась на Человека, и во всевозрастающей степени. В этом и есть богоподобная миссия человечества. Но прежде чем начать эффективно спасать Природу, стать Богом, сопричастником Божия естества, человек должен овладеть социально-экономической природой, условиями собственного существования (это цель социализма), а социализм невозможен без ОГАС - это ясно теоретически, и теперь доказано практически (фактом гибели СССР и беснованием Пиндостана по поводу ОГАСа и Киберсина, которые США восприняли как самую серьезную угрозу и вызов своему "образу жизни"; более того, они подтвердили и неизбежность внедрения ОГАС - пародировав его в форме Интернета, и неспособность капитализма ввести подобную систему в полной мере - потому Интернет и остался лишь пародией на ОГАС/Киберсин, где хозяйственно-плановые функции, функции созидания "второй природы", важнейшие в проектах Китова, Глушкова и Бира, оттеснены на задворки, стали лишь пятым колесом в телеге буржуйской торговли - но, впрочем, первым в буржуйскои шпионстве и подрывной деятельности). Ну а поскольку без России социализм просто НЕВОЗМОЖЕН, а без Социализма невозможно спасение человечества (а тем самым и, в пределе, в "конце концов" - Мироздания), а США олицетворяют собою прямую противоположность Социализму и Спасению, то задача стоит попросту мессиански. Ну а для того чтобы выдержать удар со стороны США и превзойти их, нам необходима не просто сопоставимая, а превосходящая социально-политическая сила - и она невозможна без внедрения ХОТЯ БЫ элементов ОГАС/Киберсин, хотя бы пока в госсекторе, хотя бы (пока) в форме проектов не Глушкова, а Ведуты (или опять же Бира, т.к. практика показала внедримость Киберсина в рамках капитализма с сильным госсектором). Ну а той расправы, которую предприняли США против Альенде (ввиду также и предательства, межимпериалистского сговора брежневщины с пиндосами) - против России скорее всего повторить не удастся: нас пиндосы угробили не столько силой (они не были сильнее), сколько а) продажностью "партийных" верхов и б) темнотой народа, который, хотя и разделял принципы Социализма, не знал конкретных ориентиров (именно и прежде всего потому, что идея ОГАС замалчивалась мерзавцами и кретинами всех рангов и мастей), и потому стал легкой жертвой растерянности, усталости, и наконец обмана. Все нынешние враги и замалчиватели ОГАСа продолжают и поддерживают (кто несознательно, а кто и вполне закосневая в своей реакционности) дело разрушения России, соучастие в дальнейшем наступлении всей и всяческой реакции. Это только кажется, что для того, чтобы быть врагом России, нужна непременно подлость. Нет, достаточно глупости, самонадеянности и дурного упрямства (впрочем, все это - три вывески одного свойства).

PS. В Ленинские дни я приналег на Ленинские чтения (перечитывал побольше Ленина и воспоминаний о нем), и набрел на интереснейший материал о реакции Ленина на изобретение М. Бонч-Бруевичем радиотелефона: Ленин тут же объявил работы над радиотелефоном гигантски важным делом, особую государственную важность и исключительную срочность этих заданий, причисленных к группе ударных работ (и это было в 1920 г.!, когда ни угля ни даже дров толком не было, и Гражданка еще не кончилась, и голод) - особо выделялась важность взаимной радиотелефонной связи (понятно, как это перекликалось с Ленинской идеей поголовного вовлечения народа в управление гос. делами) (См. Воспоминания о Ленине. - М.: ИПЛ, 1984. - Т.4. - с. 170 и слсл.). И особо Ленин говорил и неустанно поминал в своих записках об угрозе того, что это дело "заснет" ("Я очень боюсь" - таков был предпосылающий оборот), "по проклятой привычке российских Обломовых усыплять всех, всё и вся" (см. ПСС, т. 53, с. 160). Надо ли говорить, что радиотелефонизация была без Ленина проведена "по минимуму" и вразнос: отдельно радиофикация, отдельно телефонизация - причем вторая вообще в крайне куцых масштабах: бюрократия ощутила телефон как привилегию, и не хотела делиться им с простонародьем - право на телефон до последних лет СССР было надо брать кровью; надо ли говорить, что когда Леонид Иванович Куприянович в СССР впервые в мире (!) создал работающий прототип компактного (менее полукило, а затем и 70 (!) г) мобильного радиотелефона , то его вообще зачмырили, и не дали никакого ходу (а ведь это было в конце 50-х, начале 60- х гг. - мы были впереди планеты всей (как и с ОГАСом; впрочем, это взаимодополняющие технологии). Вместо этого была сделана ставка на систему типа Алтай, которая использовалась как элитная партноменклатурная мобильная связь. Впрочем, что там говорить - с тем, что бюрократия и партноменклатура в СССР была раковой опухолью, в итоге погубившей Страну (а теперь соучаствующая в форме метастазов в добивании Ее обрубка), Вы и сами согласны, только сделали из этого ахинейский вывод: выплеснуть с водой и ребенка, и еще утопить его на всякий случай. Такие вот "ордалии" на волне всеобщего одичания...

 Отправлено: 30.04.13 20:46. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, система ОГАС это система сбора, анализа и распространения информации? Значит она техническая, а не смысловая система и не может быть, например сильнее марксизма-ленинизма... Это значит ОГАС не снимает задачи обеспечить создание сил, способных при крушении капитализма, сразу подхватить дело и развивать социализм. То есть ОГАС способна организовать социальные силы, но только тогда, когда они уже как то возникают. Значит ваша система ОГАС не есть панацея. Значит вы преувеличиваете её значение. Нужно ведь не просто завалить капитализм, но и параллельно вырастить социальные силы для недопущения краха социализма после победы над капитализмом. С этим пока может справится только природа, через рождение и последовательность производимых ею явлений. И разгадать загадку как это происходит ещё только предстоит людям. Сейчас мною пока только найдено условие, что капитализм рухнет при убирании СССР из за отрезания его от социалистических идей развития. Именно это мы сейчас проверяем на практике. Вот как я вижу ситуацию. А интернет можно использовать и в интересах пролетарской мировой революции, которая последует по итогам мирового кризиса.

 Отправлено: 30.04.13 21:41. Заголовок: Ю.М. пишет: Насколь..

Ю.М. пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, система ОГАС это система сбора, анализа и распространения информации?

Это, конечно, верно, но слишком общо (error generalisationis, неточность обобщения, или уж, для смаку, fallacia fictae universalitatis) - т.к. под это определение можно подвести какие угодно системы, включая и писарчуков. Истина всегда конкретна - и ОГАС есть именно система, способная решить следующие задачи социализации экономики: 1) обеспечить поголовное участие в принятии хозяйственных решений, касающихся именно и конкретно его, гражданина-имярека, - тем самым искореняется как стихийность и значит кризисность хозяйства (язва либерастического капитализма), так и дефицитарность и некондиция (язва госкапа) - хотя это 2 стороны 1 медали: госкап также есть капитализм, хотя и "нелиберальный", в нем преодолена стихия производства, но осталась и усилилась тенденция монополии к загниванию; равно как либеральный, стихийный капитализм на деле так же не обеспечивает ни должного качества продукции (удовольствуясь "впиндюриванием" за счет агрессивной рекламы и прочих торговых уловок), ни действительно нужного потребителям ассортимента (опять же предпочитая втюхивание), - не говоря уж о том, что под жижей либеразма прячется все тот же каркас монополии, все более срастающейся с государством; 2) гарантировать безбюрократическое планирование в синтезе с полной общественной свободой - именно приступить, причем мощным рывком, к решению проблемы овладения обществом условиями своего существования, что и есть главная особенность социализма и задача коммунистического строительства.
Ю.М. пишет:

цитата:

Значит она техническая, а не смысловая система

Занятно: как может быть инструмент противопоставлен смыслу, когда это есть диалектическая пара категорий: цель и средство? ОГАС/Киберсин - средство, но именно такое, sine qua non, без которого цель недостижима.
Ю.М. пишет:

цитата:

не может быть, например сильнее марксизма-ленинизма

Она и есть марксизм-ленинизм на данном историческом этапе. Но в основных чертах может быть взята на вооружение и другими политическими силами, и та сила, которая ею вооружится, может получить решающий перевес, - должна получить, по всей логике вещей, но, как говорил Маркс, есть одна неприступная крепость - человеческий череп, - и об эту "крепость" может расплющиться много самых глубоких идей (а сейчас эпоха деградации, реакции, упадка - поэтому ситуевина поступательно становится все кондовее и извращеннее, и шансы ускользают с каждым годом, грозя иссякнуть совсем).
Ю.М. пишет:

цитата:

ОГАС не снимает задачи обеспечить создание сил, способных при крушении капитализма, сразу подхватить дело и развивать социализм

Несомненно. Но ОГАС сама может послужить агитационным средством. Огромная масса людей не хочет возврата в "тот" "социализм", даже когда ругает нынешнее безвременье. Люди могут говорить эклектические вещи (в отчаянье), но они не будут поддерживать делом эклектические, никакие концепты, или будут хвататься то за одно, то за другое (или просто сидеть на диване, опустив руки). ОГАС есть простая и уже очевидная идея (хотя народ и зажмурился от ужаса ситуевины, да и просто репетирует, как оно - быть жмуриком), цельная в своей простоте и практичная в своей осуществимости (тем паче что она уже "ползуче", криво, косо, гнусно и тупо, но "осуществляется" - правда, не для народа, а против него (где народ получает некую побочную пользу "по недосмотру" нынешних властителей), не для России, а против Нее (где походя, проникая в сердцевину России, выхолащивая Ее перед выпотрашиванием, Пиндостан все же внедряет инструменты, на которые Россия пока может "опереться" (хоть они и протыкают Ее насквозь; особый дьяволизм происходящего еще и в том, что выкованы эти инструменты были именно в России, да мы их обронили, а пиндосы подняли - и хотя погнули, покоцали, да применили). Итак, ОГАС может стать привлекательной идеей, а трагедия его уничтожения способна придать этой идее серьезное этическое и эмоциональное содержание; поэтому те, кто ПОНЯЛ ОГАС, за него начинают биться неотступно (хотя, увы - то ли время такое, то ли мы пигмееваты - но эффективными наши усилия не назовешь; даже Китовы и Глушковы (в лице детей - дочери Глушкова и сына Китова) действуют "параллельно", а не вместе, тогда как давно пора было создать политическую организацию, а не просто просветительский клуб, но этого так и не произошло). Т.е. если бы более-менее массовая политсила взялась за пропаганду и разъяснение ОГАС, то, поняв, люди уяснили бы себе и привлекательность Социализма, и его необходимость (равно как и гибельность промедления). Но нынешние россиянские "политсилы" озабочены чем угодно, но не действительным делом.
Что касается Вашей "идеи" "убирания СССР", то я уже именовал ее странной и чудовищной - именно так Ленин в свое время высказался о "похожей идее" - идее допустимости пойти на утрату Советской власти "ради целей мировой революции", поскольку мол "Советская власть стала пустой формальностью". Перечитайте ту, поразившую Ленина своей чудовищностью, резолюцию МГК РСДРП: "В интересах международной революции мы считаем целесообразным идти на возможность утраты Советской власти, становящейся теперь чисто формальной", - это ли не практически слово в слово именно Ваша позиция? Или для Вас Ленин тот "кумир", которого иногда можно и поставить лицом в угол, чтобы не мешался?

 Отправлено: 30.04.13 22:24. Заголовок: Если убрать Вашу Вер..

Если убрать Вашу Вершист обычную многословность, то вы согласны с тем, что ОГАС не есть цель, а есть инструмент, как например расщепление атомного ядра? Можно убить человечество, а можно решить проблемы энергетики... А это значит, что применение интернета (как протитотипа ОГАС) силой капитализма, обязательно ускорит крах капитализма, потому что природа тогда отреагирует на него, как на враждебную силу. Так что я считаю, что любое усиление капитализма сейчас ведёт к его скорейшему краху. Отсюда и моя реакция на позицию Ленина о "странном и чудовищном"... Ленин тогда искал способ победить капитализм. в мирном соревновании. И в идее кооперации вплотную подошёл к мысли, что можно в условиях мирового социализма переделывать капиталистов в социалистических предпринимателей, то есть предпринимателей без эксплуатации. Но ему мешало полное господство в мире капитализма. Он не понимал тогда, что капитализм будет выживать из за возможности воровать социалистические идеи развития и приспосабливать их к капитализму. И сегодня я проверяю жизнеспособность этой идеи. Уверен, Ленин бы это принял... Ленин понимал порадоксальную вещь, что социализм будет базироваться сначала на капиталистическом способе производства - крупной машинной индустрии. И нет более верного способа превратить социализм в химеру, чем попытаться сразу устранить все капиталистические элементы. Природа стерпит жизнеспособность любой социально-экономической конфигурации, единственно чего не стерпит природа, это остановки развития и тогда начнёт свою разрушительную работу безжалостно. Поэтому убрав СССР мы обеспечили одно из двух, либо немедленную (исторически) смерть капитализма, либо переход политиками капитализма на последовательный путь перевода мира в социализм. И то, и другое соответствует целям коммунизма. Нам, коммунистам, большая кровь и гибель техноструктуры мира не нужны.

 Отправлено: 30.04.13 23:10. Заголовок: Ю.М. пишет: И в иде..

Ю.М. пишет:

цитата:

И в идее кооперации вплотную подошёл к мысли, что можно в условиях мирового социализма переделывать капиталистов в социалистических предпринимателей, то есть предпринимателей без эксплуатации.

ОГАС и раскрепощает предпринимательство (как предприимчивость - т.к. любой гражданин может организовать любое дело, т.к. в условиях информационной прозрачности будет занят не ловкачеством и фальсификациями, а удовлетворением заказов потребителей, качество же продукции гарантируется алгедонической опцией ОГАСа/Киберсина), т.е. именно ОГАС дает полноту осуществления "идеала" капитализма, но уже вне капитализма, что, по сути, и естественно: идеал и лежит вне корявой текущей действительности, и достигается только на следующем этапе. Эксплуатации же при системе ОГАС также не будет, ЕСЛИ дополнить ее системой ОООТ (т.е. системой преодоления хозяйской власти работодателя над работником). Поэтому я в сотый раз разжевываю, что необходим именно комплекс: ОГАС + АСДО (алгедония) + ОООТ (+ желательно люстрация-детекция, ввиду кошмарного нынешнего сгнивания нации, массового морального распада; люстрация может милосердно и одновременно эффективно заменить несостоявшуюся - и уже совершенно невозможную - диктатуру пролетариата).
Ю.М. пишет:

цитата:

Нам, коммунистам, большая кровь и гибель техноструктуры мира не нужны.

Именно это из-за вас и произойдет, и потому вы, разумеется, не коммунист, что бы о себе ни думали. А произойдет скатывание к страшной Войне, как уже тысячу раз разжевывал, и ввиду дичайшей, невообразимой еще несколько десятилетий назад технологической отсталости России от США это будет просто расчленением и перевариванием остатков России (возможно бы даже и без непосредственного физического избиения, но пиндосам надо оттренироваться перед потенциально более серьезной схваткой - с Китаем, поэтому применение современных средств уничтожения весьма вероятно - в порядке испытания на поле боя). Если США победят, то это приведет к итоге (необязательно, конечно, но весьма вероятно - как, например, избиение Французской Коммуны сделало, по замечанию Ленина, на целую эпоху невозможной английскую социалистическую революцию) - к деградации и гибели Человечества (например, к его киборгизации и т.п.). Один из глубоко опасных шагов в этом направлении уже сделан: бинарные компьютеры, продвигаемые США, практически парализовали развитие триадичных, разрабатывавшихся в СССР (Брусенцовым). Впрочем, слишком мало сейчас умов, способных понимать действительно важные, конкретные вещи, и слишком много галлюцинирующих в предсмертном сне. Хотя, разумеется, еще не все потеряно: если спящий проснется, если сможем приняться за спешную ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ модернизацию = "огасизацию" России (вместо болтологии зубозаговаривающего Медведа и "неразвивающего" (по Вашим собственным словам) Путина, что есть только проволочка, потеря времени в момент, когда промедление смерти подобно).

 Отправлено: 30.04.13 23:33. Заголовок: 1. ОГАС может завали..

1. ОГАС может завалить капитализм сейчас? Нет? Значит она не своевременна, по любому.
2. США не смогут уничтожить Россию. Никак. Как только они это начнут, то сразу сами рухнут от кризиса. Они даже ИРАН победить не в состоянии, по той же причине.

 Отправлено: 30.04.13 23:55. Заголовок: 1. Софизм, со всеми ..

1. Софизм, со всеми признаками софизма, и прежде всего метафизическим игнорированием процесса. Это и есть быть врагом ОГАСа = врагом России. На деле же ничто кроме ОГАСа не дает альтернативы капитализму, ничто иное "не завалит" его (хотя, конечно, это не одномоментный акт).
2. а) Война есть выход из кризиса, а не наоборот - это хрестоматия; б) Иран не является целью США (как не были целью Югославия, Афган, Ирак, Ливия, а теперь Сирия и т.д. - да и к чему бы Пиндостану такие цели, столь же удаленные, как и мелкие?). Цель США - Россия (потом - Китай: в обратном порядке вряд ли, т.к. Китай имеет колоссальные резервы роста, и сейчас растет семимильно, а Россия - полутруп, чьи попытки ожить напоминают агонию, а "где труп, там и орлы" (С)). Идет планомерное обкладывание нас в нашей "берлоге", подтравливание, задергивание, шум-гам для нашей дезориентации, и чтобы мы не различили момент действительной атаки. Все факты это подтверждают совершенно очевидным образом (не говоря уж о теории, Кондратьевской, по сути именно диалектико-марксистской).

 Отправлено: 01.05.13 00:11. Заголовок: 1. Как только вы тво..

1. Как только вы творчески сейчас примените ОГАС, Запад сразу выскочит из кризиса и тогда уж человечеству несдобровать. Вопрос ядерного Армагедона тогда станет только вопросом времени.
2. Ядерная война, не есть выход из кризиса. Это вообще не выход куда либо. Это смерть всем на Земле. И капиталисты это знают. Им, мной, предложенна реальная альтернатива. Пусть думают...

 Отправлено: 01.05.13 00:23. Заголовок: 1. Применение ОГАС с..

1. Применение ОГАС сделает капитализм устаревшим. Именно понимание того, что ОГАС неприменим (в нужной полноте) при капитализме, и СССР (или даже Чили при Альенде) в случае внедрения ОГАС/Киберсин получат решающее преимущество, повлекло за собой диверсионные махинации и прямой разбой со стороны США. К несчастью, действительного введения социализма испугались - не меньше пиндосов - и наши бюрократоры.
2. Стопиццот раз уж говорилось, что грядущая война не будет ядерной. Но таково свойство обыденных умов: они могут себе представить только то, что уже прошло. Как плохой генерал - готовится к прошедшей войне. ЯО могло быть только орудием сдерживания (при паритете) или устрашения (при монопольном владении), но не массированного применения. Теперь паритета нет, есть ПРО и Aegis, нет политической воли у России (да и оружейного урана тоже нет, а ЯО полудемонтировано, полуобветшало); но даже не это главное - не диспаритет в ЯО: мы ПОЛНОСТЬЮ отстали от США в наиболее передовых видах вооружений - в боевых роботах, нанотехнологиях, нейтронном тактическом оружии, генетическом оружии, и даже если где есть еще не перекочевавшие в США наши разработки - нет своей элементной базы, комплектующих, налаженного производства, простой способности что-л. производить в массовом масштабе, не говоря уже о почти поголовной продажности, так что чуть не любая наша новация сперва становится известна в США, а потом уж в Кремлестане. А именно таков и обещает быть облик приближающейся войны - и даже наша кремлядь это начала понимать и что-то по этому поводу блеять. Только делать ничего неспособна. ОГАС же дал бы возможность создать экономику повышенной мобилизационной способности (т.к. это плановая экономика), быстрого роста (т.к. это "экономная", нерастратная экономика, причем экономика наиболее полного удовлетворения нужд граждан, т.е. экономика прочного тыла), и впервые в истории боевая мощь страны не потребовала бы затягивания поясов, а напротив, развивалась бы параллельно с общим хозяйственным усилением.

 Отправлено: 01.05.13 11:29. Заголовок: Если ОГАС не помогае..

Если ОГАС не помогает убить капитализм, то она сейчас мало что значит, даже с вашими заверениями о её чудесных воздействиях. Говорю же, что пока вы не решите проблему краха капитализма, вам ничего не светит. И эта задача решается сейчас на практике коммунистами. Надвигающийся на капитализм кризис, сковывает его и не даёт проявить капитализму его агрессивность. Надо ясно отдавать себе отчёт, что только ядерные силы России сдерживают агрессию Запада. Сведения о её устаревании не соответствуют действительности. Только в 2012 году вступили в строй около 50-ти "Тополей". Этого хватит, чтобы испепелить любой континент.

 Отправлено: 01.05.13 12:18. Заголовок: 1. ОГАС - единственн..

1. ОГАС - единственное, что "помогает" убить капитализм - поэтому капитализм так тщательно убивает ОГАС. История уничтожения ОГАС/Киберсин просто поразительна по драматизму, и если бы Вы имели хоть сколько-то добросовестности изучить предмет, против которого возражаете - Вы бы это тоже знали.
2. Заверения о чудесных воздействиях - это больше по Вашей части ("природа не допустит", "мировой разум знает" и т.п.). Моя позиция, как христианина и реалиста, проста: а) вера без дел мертва, б) для любого дела нужен адекватный инструмент.
3. Насчет "сковывания агрессивности капитализма" - см. прежнее мое замечание, всегда о Вас актуальное: "действительность имеет привычку находиться в прямой противоположности Вашему мнению"; тако и се: США неугомонно воюют всеми способами, истребляя и обкладывая всех наших союзников, явно набрасывая на нас удавку и ведя оголтелую, практически вражескую (а не просто недоброжелательную) пропаганду против России и русскости вообще - это и непрерывные войны по нашему периметру, это и весьма вероятное заражение раком Чавеса и еще 5 латиноамериканских президентов-антипиндосов (так же, как были при приводе к власти Горбачева уничтожены один за другим 4 министра обороны стран Варшавского Договора), это и массовый вывоз русских детей (и вообще детей из стран, которые обозначены США как "вражеские"; если не удается вывезти человеческий (вероятно, для генетических исследований) материал непосредственно из "вражеской" страны (например, из КНДР, ввиду ее закрытости) - то вывозят из генетически однотипных: из Южной Кореи, в данном случае - несмотря на относительное благополучие Ю.Кореи, зачем бы оттуда усыновлять?), это и налаженная машина внедрения антирусских штампов чуть не в каждом американском фильме (которые волной пошли даже на российский телеэкран, очевидно, в попытке сформировать пятую колонну из зрителей американских боевиков, т.е. подрастющего поколения), ну и т.д.
4. Насчет устаревания ЯО и "несоответствия действительности данных сведений" -слишком легко, по-детски, Вы отмахиваетесь от основополагающих проблем, это, вероятно, что-то типа реакции короля из "Обыкновенного чуда" ("Не надо мне ничего говорить, и так знаю, что всё хорошо!.." - это когда он не хотел - боялся - слышать, что его дочь при смерти; ну, семья - дело частное, тут же при смерти Россия, а Вы пытаетесь усесться меж двух стульев - то "хорошо, что Россия не развивается", то "все нормально, мы на коне"). Вы в абсурде. Это - хаос мышления.
5. 50 Тополей - практически ничто для систем Иджис. Мы на настоящий момент - весьма вероятно - уже (пока) не можем нанести прямой проникающий удар по США, поэтому действует система заложничества (грозим ударить по их союзникам, которые еще "не под зонтиком" - так же, только попотешнее, действует и КНДР: не могучи достать до Пиндостана, они грозят ударить по Ю. Корее и Японии. Но если у КНДР мало сил, но есть политическая воля, то у россиянских правителей наличие политической воли, готовности погибнуть но не сдаться - весьма сомнительно; скорее, будет "французский вариант" - понадувать щеки, а не удастся напугать - так сдаться; конечно, лично Путина уже уведомили, что его ждет судьба Каддафи, и лично Путин будет упираться - ну так вокруг него "старшина", которую он уже разбередил своими попытками урезонить коррупцию (а это - дело ее жизни, она за этим и шла во власть, так что разъярена), - и эта страшина, пархат-олигархат - запросто, когда совсем запахнет жареным, выдаст голову Путина пиндосам, за соответствующую премию). Этот паралич воли и весьма вероятное предательство (плюс колоссальное разворовывание средств, которые Путин пытался направить на подъем армии и науки) делают нас в высшей степени уязвимыми, а факт, что Путин наконец-то разглядел врага (США) - обоюдоострый: это и хорошо - хоть что-то начали предпринимать, но и плохо, т.к. может спровоцировать США поторопиться. Таковы издержки нашего саморазоружения (которое Вы так хвалите): теперь невозможно спохватиться "незаметно", и каждая попытка что-л. предпринять дает США повод туже затянуть петлю (так, демарши КНДР имели наряду с полезными последствиями (засветились средства Иджис) и вредные (США подтянули свой Тихоокеанский флот ближе к России и оставили его барражировать у Дальнего Востока). С Тополями тоже не все хорошо (Тополя шахтного базирования будут уничтожены превентивным ударом; да, Тополя-М, хотя стоит реально учитывать только Тополя с РГЧ - их наконец-то начали ставить вместо почти никчемных моноблоков, но сколько реально разделяющихся, Бог весть, - способны, даже подбитые Иджисами, запылить часть территории США, но это все же скорее всего будет не непосредственным ядерным попаданием, и США вполне могут такие последствия отнести к приемлемым - имея в виду ожидаемый стратегический выигрыш).
PS. Сейчас перечитал характеристики Тополей-М. Вроде все неплохо (хотя испытаний было мало, и кто еще знает, какие там бяки прячутся). Но: "«Тополь-М», видимо, не является идеальным комплексом; опора на него, как представляется, в значительной мере вызвана отсутствием альтернатив. В ходе дискуссии вокруг договора СНВ-2 в многочисленных публикациях были раскрыты его недостатки. В соответствии с этой информацией, «Тополь» имеет сравнительно небольшую скорость и низкую защищенность, что ограничивает его возможность по выходу из-под удара при коротком времени предупреждения и делает его уязвимым для поражающих факторов ядерного взрыва, таких как ударная волна. Хотя «Тополь-М», судя по всему, удалось усовершенствовать, его весогабаритные характеристики близки к «Тополю», а это ставит объективные пределы на пути преодоления указанных выше недостатков." ( http://dev.mista.ru/topic.php?id=237502 ) Стоит тж. посмотреть ст. о системе Иджис: http://topwar.ru/16292-idzhis-pryamaya-ugroza-rossii.html

 Отправлено: 01.05.13 14:59. Заголовок: Вы явно преувеличива..

Вы явно преувеличиваете угрозы. Кризис, и невозможность выйти из кризиса, теперь через войну, делает ситуацию для США и НАТО безвыходной. США и НАТО не справились, ни с Ираком, ни с Афганистаном. Куда им до России? Это есть конечно в воспалённых мозгах у некоторых, сенаторов и конгресменов в США, но даже помыслить о такой реальной политике невозможно. Россия никому не "по зубам". Может ОГАС и будет убивать остатки капитализма, но вызвать крах капитализма она не может. Я знаю почему капитализм рухнет. Впрочем об этом писали Маркс и Ленин. Я лишь участвую в нынешнем эксперименте по этому поводу.

 Отправлено: 01.05.13 15:22. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы явно..

Ю.М. пишет:

цитата:

Вы явно преувеличиваете угрозы.

Это тот случай, когда лучше "перебдеть" (не путать с "перебздеть").
Ю.М. пишет:

цитата:

США и НАТО не справились, ни с Ираком, ни с Афганистаном.

Смотря какую цель они ставили. Если цель "управляемого хаоса" на границах с Россией, загодя, но начала НАСТОЯЩИХ действий - то достигли. Иначе бы они оттуда убрались, и новых дрязг бы не затевали, но все наоборот: не убираются, и затевают все новые конфликты.
Ю.М. пишет:

цитата:

Может ОГАС и будет убивать остатки капитализма, но вызвать крах капитализма она не может.

Понятно: стоят две задачи - постройка сарая, и постройка коммунизма; за неимением дров переходим сразу к строительству коммунизма
Ю.М. пишет:

цитата:

Я лишь участвую в нынешнем эксперименте

Эксперимент - это нечто субъектное, осмысленно зависящее от воли экспериментатора (пусть и жестокое; Павлов, например, называл экспериментом большевистскую политику). Нынешние же события подчиняются (со стороны России) - логике бессмыслицы, и понятно почему: она не субъект, а объект разделки, не она идет - ее тащут. Поэтому Вы (будучи со стороны России) участвуете в процессе разве что в той же степени, что бычок, ведомый на заклание, в выполнении плана по производству консервов. Он может при этом зыркать по сторонам ("наблюдать"), и даже мычать что-то ("высказываться"), но его роль и место от этого не меняются.

 Отправлено: 01.05.13 15:57. Заголовок: Бдительность конечно..

Бдительность конечно нужна. Я очень внимательно слежу за тем, что происходит в мире. Мне пока только два раза удалось поучаствовать в Великом Эксперименте коммунистов по доказательству, что сознание человека, есть материя. Первый раз, когда я сформулировал свои теории и отдал их руководству СССР. И второй раз, когда я в 2009 году вышел в интернет и оповестил о своих теориях весь мир. Сейчас весь интеллектуальный мир оценивает мои теории в свете реальности. Короче говоря смотрят, что реально будет происходить на практике. А на практике начался в 2008 году великий кризис капитализма. А это значит, что управляемый хаос, это когда захотел вошёл в хаос, захотел, вышел из хаоса. Именно это и невозможно. Выходить из хаоса это значит переводить мир из капитализма в социализм. А капиталисты к этому не готовы пока. Они тянут время в надежде, что кому нибудь удастся найти для капитализма выход из кризиса. Но это невозможно. Ресурсы удержания капитализма от кризиса подходят к концу, он может пойти в разнос в любое время. А политики Запада к этому категорически не готовы. Они воют от страха на своих самитах. Против силы природы не попрёшь, уже, с капиталистическим идейным багажом. Вот почему я спокоен.

 Отправлено: 01.05.13 18:02. Заголовок: Ю.М. пишет: Первый ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Первый раз, когда я сформулировал свои теории и отдал их руководству СССР.

Так вот кто все это устроил...
Ю.М. пишет:

цитата:

А на практике начался в 2008 году великий кризис капитализма.

Не первый, не последний, и не самый великий. Единственно - он может повлечь особо тяжкие последствия именно потому, что капиталисты могут заторопиться решить свои проблемы (т.е. прежде всего русский и китайский вопрос), пока еще они в силе, а мы в относительной (Россия - в пролежне-паралитической, Китай - в подростково-прыщавой) слабости.
Ю.М. пишет:

цитата:

Они воют от страха

Пока больше икают от смеха.
Ю.М. пишет:

цитата:

Они тянут время

Наоборот, бешено спешат - только кол-во кораблей с системой Иджис собираются увеличить вчетверо к 2015 году, и разместить их в Балтике и Средиземном море (не говоря уж о Д. Востоке: там уже обосновались; а во время грузинского конфликта уже вводили военные корабли в Черноморье, чего не бывало искони).
Ю.М. пишет:

цитата:

Против силы природы не попрёшь

Не упустили произвести магические пассы?

Ю.М. пишет:

цитата:

сознание человека, есть материя

Вы же, вроде как, читали "Материализм и эмпириокритицизм"? (Даже именовали чуть не своим любимым трудом Ленина, если не ошибаюсь). Именно там Ленин в очередной раз предвидел Ваше явление на свет Божий, и заблаговременно отверг: "Что и мысль и материя «действительны», т. е. существуют, это верно. Но назвать мысль материальной — значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с идеализмом." (т.18, с. 257). Что Вы за "ленинец"? Прямо беда с Вами...

 Отправлено: 01.05.13 19:00. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..

Wershist пишет:

цитата:

Вы же, вроде как, читали "Материализм и эмпириокритицизм"? (Даже именовали чуть не своим любимым трудом Ленина, если не ошибаюсь). Именно там Ленин в очередной раз предвидел Ваше явление на свет Божий, и заблаговременно отверг: "Что и мысль и материя «действительны», т. е. существуют, это верно. Но назвать мысль материальной — значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с идеализмом." (т.18, с. 257). Что Вы за "ленинец"? Прямо беда с Вами...

А выясняется сейчас, что признание сознания человека материей, есть окончательная победа материализма над идеализмом. Потому, что исчезает сама база спекуляций о нематериальном мире. Во Вселенной нет ничего нематериального. А это значит, что можно строить единную теорию поля. Эйнштейн не смог этого сделать, потому что сознание как материя не было включенно в общую работу Вселенной. Подходит пора объяснять всю работу Вселенной. А это значит окончательную гибель религии.

 Отправлено: 01.05.13 19:46. Заголовок: Вы даже не понимаете..

Вы даже не понимаете, что лишь повторяете зады самой примитивной формы религии - магии. Т.е. находитесь в общем русле оскудения мысли, неоязыческой пены под разными вывесками (в Вашем случае - это пантеизм, под стыдливой маской причитаний о "природе", и явные намеки на способность - особенно Вашу - "силой мысли, воли" воздействовать на Мир, что есть магия).

 Отправлено: 01.05.13 19:54. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..

Wershist пишет:

цитата:

Вы даже не понимаете, что лишь повторяете зады самой примитивной формы религии - магии. Т.е. находитесь в общем русле оскудения мысли, неоязыческой пены под разными вывесками (в Вашем случае - это пантеизм, под стыдливой маской причитаний о "природе", и явные намеки на способность - особенно Вашу - "силой мысли, воли" воздействовать на Мир, что есть магия).

Вы же не будете отрицать, что человек выдвигая идеи-цели создаёт базу для изменений в мире? Как сказал Маркс: "Философия раньше только объясняла мир, а задача состоит в том, чтобы изменить его". Таким образом, сознание есть катализатор дальнейшего развития остального материального мира.

 Отправлено: 01.05.13 20:11. Заголовок: Я-то вообще идеалист..

Я-то вообще идеалист, поэтому верю и в силу молитвы. Но я себя так и называю: идеалист, верующий, - причем из этого не следует, что я не рублю в материализме. Ленина я знаю и понимаю неплохо. И вижу, что Вы, именуя себя ленинцем, впадаете в некое недоразумение, мягко говоря. А то, что сознание способно планомерно (и инструментально - вот что важно в материализме) воздействовать на действительность - этого, разумеется, никакой материализм не отрицает. Почему Ленин считал уступкой идеализму полагать мысль материальной? Потому что тогда нечего возразить ни логичности молитвы, ни логичности представлений о Мировом Разуме и Мировой Воле (т.е. попросту о Боге). Забавны Ваши попытки предложить суррогаты этих понятий, и объявлять себя материалистом, реально "сползая" в идеализм. Но есть и чисто гносеологические основания различать материю и идею: материя обладает, как известно, атрибутами пространства и времени (а тж. связанными с ними массой, энергией и т.д.). Мысль не может быть сведена к этим атрибутам, проанализирована через них. Мысль есть информация. Если бы информация обладала массой и т.п., то ее редупликация, копирование, распространение означало бы рост массы, энергии, пространства и т.п. "из ничего", т.е. нарушало бы закон сохранения энергии, означало бы признание творения "из ничего", что и есть чисто религиозная точка зрения. Я-то возражаю не Вашей неосознанной религиозности, а ее примитивизму (как следствию этой неосознанности, стихийности. хаотичности, "торкнутости").

 Отправлено: 01.05.13 20:50. Заголовок: Wershist пишет: Я-т..

Wershist пишет:

цитата:

Я-то вообще идеалист, поэтому верю и в силу молитвы. Но я себя так и называю: идеалист, верующий, - причем из этого не следует, что я не рублю в материализме. Ленина я знаю и понимаю неплохо. И вижу, что Вы, именуя себя ленинцем, впадаете в некое недоразумение, мягко говоря. А то, что сознание способно планомерно (и инструментально - вот что важно в материализме) воздействовать на действительность - этого, разумеется, никакой материализм не отрицает. Почему Ленин считал уступкой идеализму полагать мысль материальной? Потому что тогда нечего возразить ни логичности молитвы, ни логичности представлений о Мировом Разуме и Мировой Воле (т.е. попросту о Боге). Забавны Ваши попытки предложить суррогаты этих понятий, и объявлять себя материалистом, реально "сползая" в идеализм. Но есть и чисто гносеологические основания различать материю и идею: материя обладает, как известно, атрибутами пространства и времени (а тж. связанными с ними массой, энергией и т.д.). Мысль не может быть сведена к этим атрибутам, проанализирована через них. Мысль есть информация. Если бы информация обладала массой и т.п., то ее редупликация, копирование, распространение означало бы рост массы, энергии, пространства и т.п. "из ничего", т.е. нарушало бы закон сохранения энергии, означало бы признание творения "из ничего", что и есть чисто религиозная точка зрения. Я-то возражаю не Вашей неосознанной религиозности, а ее примитивизму (как следствию этой неосознанности, стихийности. хаотичности, "торкнутости").

Я не спорю с Лениным, я его развиваю, доводя до крайней позиции, которая только возможна в материализме: "Ничего нематериального быть не может. Всё материально, даже мысль". Я отдаю себе отчёт, что признавая мысль, информацию материальной мы должны доказать что существует вселенская СРЕДА для этого. Сознание, не просто материя, а новый, высший тип материи. Он обдладает как общим свойством для любой материи - быть объективной реальностью, так и имеет новые характеристики. Всё это ещё предстоит открывать и открывать на практике, но начало положенно. Я к сожалению не могу вам привести своё высшее достижение - новую 3,5 строчную формулировку материи. У меня её убрали из памяти. Сознание сопряженно с пространством и временем - "Самая большая скорость, не скорость света, а скорость мысли". Если я заявляю, что всё материально, то производство материи из "ничего" в принципе невозможно. Значит упрекать меня в религии некорректно. Существует материальное объяснение роста материи из тёмной материи и тёмной энергии путём усложнения информации... Но я в нём пока по объявленной причине плаваю. Как проявляет себя сознание в материальном мире? Если идея согласуется с закономерностями природы, то она при приложении труда может быть реализованна. Если идея не соответствует закономерностям природы, то тогда идея нереализуема и имеет позицию информационного хаоса. Иными словами материальность сознании проявляется не в реальном существовании чертей и ангелов которых мы мыслим, а в том, что сознание наряду с отражением несёт ещё одну чёткую функцию - быть катализатором дальнейшего развития материи.

 Отправлено: 01.05.13 21:06. Заголовок: Приношу извинения - ..

Приношу извинения - пока закругляюсь. Попробую ответить завтра, но скорее всего - послезавтра получится. Хотя, если наскоро - у Вас, по-м., темная материя выступает опять же суррогатом потустороннего мира. Так что различие с идеализмом становится лишь терминологическим.

 Отправлено: 02.05.13 01:38. Заголовок: Хватит ВРАТЬ, "г..

Хватит ВРАТЬ, "господа". И себе, и людям.
Ваши неграмотные "измышления" как раз и свидетельствуют о том, что вас правильно не допускают к коммунистическому форуму.
В.И.Ленин никогда не утверждал, что СОЗНАНИЕ не есть материя. В.И.Ленин (и Маркс, и Энгельс, и Сталин) всегда придерживались понимания того, что "сознание есть продукт высокоорганизованной материи - мозга человека". А вы (в силу вашей безграмотности) оба путаете понятия: "сознание" и "мысль".
Правда, Wershist честно признаётся в том, что он никакой не материалист, а - идеалист. И, стало быть, являет собою ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ здравому смыслу, противоположность НАУКЕ, апологет библейскому догматизму.
А Ю.М. просто-напросто демонстрирует поразительную дремучесть и глубокое невежество, пытаясь РЕВИЗОВАТЬ учение марксизм-ленинизм-сталинизм, которое подтверждено на практике.
Пожалуйста, "господа", возвратитесь в тему, которая называется: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Не усугубляйте, "господа", вашу дремучесть вашими измышлениями. Вы оба пытаетесь повернуть колесо истории "взад". Оба тормозите прогресс. Просто согласитесь с тем фактом, что вас правильно изгоняют с коммунистического форума.
Хотите быть с коммунистами, учите ДИАМАТ.
ЗАПОМНИТЕ. Коммунисты не допустят ни ревизионизма, ни идеализма, ни троцкизма, ни оппортунизма. Ибо, в этом их сила. Ибо, поэтому вас и изгоняют.

 Отправлено: 02.05.13 13:27. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Хватит ВРАТЬ, "господа". И себе, и людям. Ваши неграмотные "измышления" как раз и свидетельствуют о том, что вас правильно не допускают к коммунистическому форуму. В.И.Ленин никогда не утверждал, что СОЗНАНИЕ не есть материя. В.И.Ленин (и Маркс, и Энгельс, и Сталин) всегда придерживались понимания того, что "сознание есть продукт высокоорганизованной материи - мозга человека". А вы (в силу вашей безграмотности) оба путаете понятия: "сознание" и "мысль". Правда, Wershist честно признаётся в том, что он никакой не материалист, а - идеалист. И, стало быть, являет собою ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ здравому смыслу, противоположность НАУКЕ, апологет библейскому догматизму. А Ю.М. просто-напросто демонстрирует поразительную дремучесть и глубокое невежество, пытаясь РЕВИЗОВАТЬ учение марксизм-ленинизм-сталинизм, которое подтверждено на практике. Пожалуйста, "господа", возвратитесь в тему, которая называется: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Не усугубляйте, "господа", вашу дремучесть вашими измышлениями. Вы оба пытаетесь повернуть колесо истории "взад". Оба тормозите прогресс. Просто согласитесь с тем фактом, что вас правильно изгоняют с коммунистического форума. Хотите быть с коммунистами, учите ДИАМАТ. ЗАПОМНИТЕ. Коммунисты не допустят ни ревизионизма, ни идеализма, ни троцкизма, ни оппортунизма. Ибо, в этом их сила. Ибо, поэтому вас и изгоняют.

Брань я вижу, а аргументов нет. Вершист куда более содержательней, чем ты Бадыгин...

 Отправлено: 02.05.13 15:34. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Не отвлекайтесь, "господин" Wershist. Напоминаю. Тема называется: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Ваши измышления лишь подтверждают верность принятого решения: форум закрыть, невежд (просочившихся на коммунистический форум в качестве "модераторов" и "администраторов") изгнать. Форум обновить. Лично я - ЗА. Тем более, что вы (лично вы, Wershist) не желаете следовать ПРОГРАММЕ КПРФ, которая принята большинством российских коммунистов на съезде КПРФ. То есть, вы (и вам подобные) только мешаете прогрессу, упрямо не желая изучать ДИАМАТ, который (по определению И.В.Сталина) "есть мировоззрение марксистско- ленинской партии".

С каких это пор КПРФ стала монополистом на коммунистическую атрибутику? Программа КПРФ - атрибут самой партии и ее членов (и коммунистичность и даже социалистичность которой под большим вопросом), но никак не коммунистов и коммунизма. А если вы марксист, то вам должно быть известно что коммунизм - не идеология и тем более не партийная принадлежность, а "действие, которое уничтожит теперешнее состояние" (Маркс). Коммунист - не тот кто состоит в какой-то там партии, а тот кто действительно меняет общество в сторону прогресса. Иначе вы оказываетесь ещё большим идеалистом чем тов. Вершист. "Диамат" как "мировоззрение партии" (т.е. абстрактная и вместе с тем довольно утилитарная формула, слабо связанная с общественной практикой) коммунистам ни к чему. А вот материалистическое понимание истории и общества, действительно необходимое коммунистам - совсем другое дело.

 Отправлено: 02.05.13 16:14. Заголовок: Wershist пишет: Но..

Wershist пишет:

цитата:

Но есть и чисто гносеологические основания различать материю и идею: материя обладает, как известно, атрибутами пространства и времени (а тж. связанными с ними массой, энергией и т.д.). Мысль не может быть сведена к этим атрибутам, проанализирована через них. Мысль есть информация. Если бы информация обладала массой и т.п., то ее редупликация, копирование, распространение означало бы рост массы, энергии, пространства и т.п. "из ничего", т.е. нарушало бы закон сохранения энергии, означало бы признание творения "из ничего", что и есть чисто религиозная точка зрения

Если мысль есть информация, то тогда она ничем не отличается от любой другой информации - текста на бумаге, файла на жёстком диске и т.п. Такая информация (как и генетический код или нейрофизиологические процессы) вполне материальная. Просто вы материю почему-то отождествляете с веществом, что не совсем верно. Поля, излучения, производственные отношения не имеют массы, не вещественны, но при этом материальны. Материя - все что существует независимо от сознания (не моего или чьего-то, а сознания вообще). По этому не совсем корректно отождествлять информацию и идеальное - последнее скорее представляет собой информацию "в чистом виде"' представленную в человеческом сознании. Информация как таковая, в таком случае - такой же вид материи как вещество или энергия (по-моему, из этого исходил и Глушков). То что она может быть привязана к разным носителям (заметьте - информации без носителя вообще не бывает) говорит только об уровне организации материи - чем он выше (а на уровне человека, социальной материи, он достигает предела) - тем менее жёсткая связь между формой и содержанием. Что касается репликации - так ведь ведь вещество носителя не берётся из ниоткуда. Идеальному тут неоткуда взяться. А вот мысль - совсем другое дело. Нематериальность ее заключается в том что она всегда представляет собой нечто отдельное и от того кто мыслит и от того что мыслится (по этому в психике животного, отражающей лишь состояния его тела, ничего идеального нет, это понимал ещё Спиноза). Вещь порождает идею, идея порождает вещь, а связыающим звеном выступает человек со своей деятельностью. Как говорил Ильенков, идеальное - это то же материальное, только вывернутое сущностью наружу. Именно в таком случае снимается ложная дилемма “человек-зверь vs человек-робот).

 Отправлено: 02.05.13 18:29. Заголовок: Riddler пишет: Нема..

Riddler пишет:

цитата:

Нематериальность ее заключается в том что она всегда представляет собой нечто отдельное и от того кто мыслит и от того что мыслится

Я бы даже сказал что схема трехсоставная: 1) субъект мышления (будь то индивид, группа или общество в целом); 2) обьект мышления; 3) инструмент мышления (информация, в которой опредмечена мысль). Сводить мысль к чему-то одному (как функция мозга, как непосредственное отражение или как информация в вашем случае) - на мой взгляд, грубое упрощение. Получается либо вульгарный материализм (если мысль материальна), либо вульгарный же идеализм (если мысль принципиально имматериальна, а также не материальны ее субъект и инструмент). Либо человек-животное (мышление в таком случае ничем не отличается от зоологического интеллекта или условных рефлексов), либо человек-машина (мышление в таком случае ничем не отличается от вычислений компьютера, который тоже работает исключительно с информацией).

 Отправлено: 02.05.13 18:50. Заголовок: Riddler пишет: Про..

Riddler пишет:

цитата:

Программа КПРФ - атрибут самой партии и ее членов (и коммунистичность и даже социалистичность которой под большим вопросом), но никак не коммунистов и коммунизма. Коммунист - не тот кто состоит в какой-то там партии, а тот кто действительно меняет общество в сторону прогресса... "Диамат" как "мировоззрение партии" (т.е. абстрактная и вместе с тем довольно утилитарная формула, слабо связанная с общественной практикой) коммунистам ни к чему. А вот материалистическое понимание истории и общества, действительно необходимое коммунистам - совсем другое дело

Вы, "господин" Riddler (с вашей претензией на ЯКОБЫ "учёность") не то, чтобы заблуждаетесь, а - пытаетесь опрометчиво ввести людей в обман. Попросту вы пытаетесь (как и раньше) под видом "учёности" оболванить и одурачить людей по "Программам подрывной деятельности", разработанным оккупантом. Коммунистам (истинным, убеждённым коммунистам, а не ЧЛЕНАМ) это знакомо. Программа КПРФ - вовсе не "атрибут" (как вы невежественно её обзываете), а - ПЛАН действий, принятый на съезде. А КПРФ - самая мощная коммунистическая организация РФ, преемница КПСС. И никакой "клон" (никакая "диванная" вошь) эту организацию не затмит. Сколько бы этому "клону" не заплатил оккупант.

А ваше утверждение, будто Сталин (и его философские труды, проверенные и внедрённые практически) - всего лишь "абстрактная и вместе с тем довольно утилитарная формула, слабо связанная с общественной практикой" (как вы пытаетесь здесь наврать), выдаёт вашу натуру "засланца". Вам, "господин" не удастся более оболгать ни коммунистическую идеологию, ни всесоюзную партию коммунистов, ни беспартийных приверженцев ПРАВДЫ. "Единожды солгавши, кто тебе поврит?" (К.Прутков). По-моему, вы, "господин" обмишулились здесь с вашей антикоммунистической истерией. Вы правы: "Коммунист - не тот кто состоит в какой-то там партии, а тот кто действительно меняет общество в сторону прогресса". Очень самокритично, с вашей стороны. Это ваше саморазоблачение вы сами и подтвердили вашей же ГЛУПОСТЬЮ: "Диамат" как "мировоззрение партии" ... коммунистам ни к чему"

Будьте впредь осмотрительнее "господин". Иначе, за что же вам станут платить: оккупант и его "пятая колонна"?

Кстати. Я (в отличие от вас) не ЧЛЕН. И ни в какой партии не состою. Я - убеждённый коммунист (в отличие от вас, "гоподин").

 Отправлено: 02.05.13 18:52. Заголовок: Riddler пишет: Я бы..

Riddler пишет:

цитата:

Я бы даже сказал что схема трехсоставная: 1) субъект мышления (будь то индивид, группа или общество в целом); 2) обьект мышления; 3) инструмент мышления (информация, в которой опредмечена мысль). Сводить мысль к чему-то одному (как функция мозга, как непосредственное отражение или как информация в вашем случае) - на мой взгляд, грубое упрощение. Получается либо вульгарный материализм (если мысль материальна), либо вульгарный же идеализм (если мысль принципиально имматериальна, а также не материальны ее субъект и инструмент). Либо человек-животное (мышление в таком случае ничем не отличается от зоологического интеллекта или условных рефлексов), либо человек-машина (мышление в таком случае ничем не отличается от вычислений компьютера, который тоже работает исключительно с информацией).

Не мелочите, а попробуйте встроить сознание в работу Вселенной. Примерно так:
Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.

Признавая, теперь, сознание материальным = получаем:

а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;

б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;

в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом.

г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».

д) появляется возможность поставить как новый «главный философский вопрос», вопрос о том, что является «главной образующей силой» Вселенной – научно, то есть без всякого «налёта» поповщины, исходя из ленинской идеи «всеобщности отражения.

ж) «естественники» получают возможность, исходя из смысла сознания, исследовать механизмы развития.

з) даётся материальная основа под идею «ноосферы» Вернадского, и другие материалистические идеи естествознания.

и) философия приобретает «статус» «главной» (обобщающей) естественной науки.

к) обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода от, преимущественно эволюционного (неосознанного) развития Солнечной системы, к преимущественно революционному (осознанному) развитию.

л) проявляется основное антагонистическое противоречие коммунистической эры, и его коренное отличие от старых антагонизмов:

- при эксплуататорских системах, оно – внутрисоциальное,

- при неэксплуататорских системах, оно – внесоциальное.

м) доказывается научность идей Марксизма – Ленинизма.

 Отправлено: 02.05.13 19:42. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Попросту вы пытаетесь (как и раньше) под видом "учёности" оболванить и одурачить людей по "Программам подрывной деятельности", разработанным оккупантом.

Вы, видимо, лучше меня знаете, что я пытаюсь и чем занимаюсь? Извольте, мне глубоко наплевать на ваши внутрипартийные разборки и тем более не какие-то "Программы подрывной деятельности" (делать мне больше нечего, мешать псевдокоммунистическим бюрократам рубить бабло). Вы бы мне еще работу на ЕР или Госдеп США приписали. Был уже некто Мамушкин, который поинтересовался, на чьи деньги я создал сайт на бесплатном (!) хостинге и как я посмел не выложить баннер на сайт КПРФ. Вы бы лучше реальными делами (т.е. революцией) занимались, вместо поиска врагов везде где можно (в том числе и там где их нет и быть не может). Так-то вы бы действительно представляли бы угрозу для оккупантов, а не только для конкурентов по партийному бизнесу.

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

А КПРФ - самая мощная коммунистическая организация РФ, преемница КПСС.

Интересно, и в чем же выражаются ваша мощь и ваша коммунистичность? Кроме того что КПРФ - преемница КПСС (которая, кстати, и развалила великую страну, продав ее за доллары и прочие ништяки от оккупантов).

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

А ваше утверждение, будто Сталин (и его философские труды, проверенные и внедрённые практически) - всего лишь "абстрактная и вместе с тем довольно утилитарная формула, слабо связанная с общественной практикой

Конкретно про Сталина я ничего не говорил (хотя и не страдаю наличием безусловных авторитетов). Я говорил про то что псевдокоммунистические бюрократы пытались и пытаются протолкнуть под видом "диамата". После смерти того же Сталина, никто (кроме отдельных "маргиналов", вроде Ильенкова и Семенова) не развивал марксизм, а то что осталось, превратилось в набор догм и абстрактных формул (достаточно взглянуть на любой советский учебник по истмату-диамату). Философские труды, проверенные и внедрённые практически - это хорошо, но мало. Поскольку марксизм, как говорил Ленин, "не догма, а руководство к действию". А руководство к действию должно непрестанно развиваться, относительно неизменным в нем должны быть не цитаты классиков, а метод.

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Это ваше саморазоблачение вы сами и подтвердили вашей же ГЛУПОСТЬЮ: "Диамат" как "мировоззрение партии" ... коммунистам ни к чему"

Глупость - это определение "диамата" как и только как мировоззрение партии. Т.е. то что партия считает правильным (например, уродование советского хозяйства рыночными реформами или современное заигрывание с буржуазной властью) - и есть диамат. Не на класс и общество (предмет марксистской науки), оказывается, нужно ровнятся, а на партию! Это еще при том что мировоззрением современной КПРФ является даже не марксизм-ленинизм советского образца, а какой-то гибрид социал-демократии и национал-консерватизма (Строев и Ко).

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Иначе, за что же вам станут платить: оккупант и его "пятая колонна"?

Чем докажете что вам не платят оккупанты? Или Зюганову, который однажды заявил что "лимит на революции исчерпан"? Мне, еще раз повторюсь, плевать на партийные разборки. Если КПРФ будет последовательно заниматся революционной практикой и тем самым строить социализм/коммунизм, то я стану самым горячим ее сторонником. Меня интересует только результат.

 Отправлено: 02.05.13 20:11. Заголовок: Ю.М. пишет: Признан..

Ю.М. пишет:

цитата:

Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.

Каким образом из этого следует материальность сознания? Если материя и сознание - едины ("порядок идей тот же что порядок вещей"), то это не значит что они - одно и то же! Если все есть материя, то самой материи нет. Объем понятия "материя" возрастает до бесконечности, и соотвественно, его содержание становится равным нулю. Это же как с гегелевским "чистым бытием" (оно же - чистое ничто). Кроме того, специфика сознания начисто пропадает. Чем оно, в таком случае отличается от животной психики? Или у вас вся вселенная является разумным существом с собственным сознанием? Это уже даже не спинозизм будет, а вообще индуизм какой-то. Воистину говорил Энгельс, вульгарный материализм неизбежно скатывается в мистицизм.

Ю.М. пишет:

цитата:

а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;

Тогда в чем специфика этого типа материи? Или сознание = социальная материя?

Ю.М. пишет:

цитата:

б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;

Опять же, из этого не следует определение сознания как материального объекта. В лучшем случае, как "атрибута материи", но не более того. Я думаю, таким катализатором следует считать не сознание вообще, а человека, наделенного сознанием. А человек - это вся совокупность общественных отношений (как материальных, так и духовных). Об этом еще Маркс писал в "Немецкой идеологии". О похожем писал Э. Ильенков в "Космологии духа". Единственное, с чем я не согласен с последним - это с тем что человечество должно принести себя в жертву чтобы предотвратить "тепловую смерть" вселенной (оно и так ее отсрочивает самим своим существованием, а единственная гарантия бессмертия вселенной - это бессмертие человечества и лично каждого человека).

Ю.М. пишет:

цитата:

в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом.

Вовсе не обязательно. Если сознание считать материальным, то с таким же успехом можно считать материю идеальной. Об этом писал Ленин, об этом же писал неоднократно Вершист. Где же ваши контраргументы? Но хуже всего будет если сотрется грань не только между материализмом и идеализмом, но еще и между наукой и мистикой (как у Мухина с его эфирными биополями и всяких нью-эйджистов). А это уже возврат к первобытному шаманизму и магии как суррогату трудовой деятельности. Да, конец религии (хотя тот же Мухин умудряется обосновывать бессмертие души каким-то одному ему ведомым биополем), но зато начало мифологии. Вам это нужно?

Ю.М. пишет:

цитата:

г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».

Для этого нужно не создать "единственно правильное учение" (это самый натуральный идеализм), а как минимум построить коммунизм. До коммунизма, в отчужденном обществе "основной вопрос философии" принципиально не решается или решается частично (например, открытие клетки опровергло виталистические представления о живой материи).

Ю.М. пишет:

цитата:

з) даётся материальная основа под идею «ноосферы» Вернадского, и другие материалистические идеи естествознания.

Тоже самое. Ноосфера - это стирание грани между общественным бытием и общественным сознанием (а не какое-то мистическое "энерго-информационное поле"), опять же возможное только при коммунизме. Построим коммунизм, а там видно будет - прав был Вернадский (а с ним и Тейар де Шарден) или нет.

 Отправлено: 02.05.13 20:20. Заголовок: Не оправдывайтесь, &..

Не оправдывайтесь, "господин" Riddler. Вам уже ничто не поможет. Ваша антикоммунистическая истерия и нападки на коммунистов КПРФ выдают вашу натуру "засланца". А ваше признание (не отрицание) того, что вам кто-то платит, лишь подтверждает вашу ненатуральность.

Напомню. Тема называется: "Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Ваши попытки увести разговор в сторону (в вашу фальшивую "учёность") лишь подчёркивают правильность принятого коммунистами решения: форум закрыть, "засланцев" и безграмотных антикоммунистов изгнать.

 Отправлено: 02.05.13 20:27. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Не оправдывайтесь, "господин" Riddler. Вам уже ничто не поможет. Ваша антикоммунистическая истерия и нападки на коммунистов КПРФ выдают вашу натуру "засланца".

А по существу есть что возразить? Пока что именно ваша манера общения выдает в вас провокатора (хотя я надеюсь что это не так).

 Отправлено: 02.05.13 20:34. Заголовок: Постараюсь завтра пр..

Постараюсь завтра присоединитсья к дискуссии сейчас смартфон очень трудно голосовой набор вообще куролесит:)

 Отправлено: 02.05.13 21:23. Заголовок: Riddler пишет: А по..

Riddler пишет:

цитата:

А по существу есть что возразить?

По существу - значит, по теме.
Пожалуйста, не уводите разговор в сторону. Отвечайте по существу, по теме. Прекращайте вашу антикоммунистическую истерию.
Ещё раз акцентирую ваше внимание на следующем: вас изгоняют с коммунистического форума (и это - совершенно ПРАВИЛЬНО!) из-за вашего невежества, из-за ваших попыток ревизионизма учения марксизма-ленинизма-сталинизма (этот ревизионизм вы выдаёте за "учёность"). Из-за незнания вами Материалов съездов КПРФ и Материалов Пленумов ЦК КПРФ (вы их не читаете, а это - грубое нарушение принципов Демократического Централизма). Из-за незнания вами главного в теории КПРФ - диалектико-материалистического метода познания действительности. То есть, из-за вашей дремучести в вопросах основ ДИАМАТА, которыми вы, кстати, не только не владеете, но и отвергаете (вы сами об этом только что заявили), в угоду оккупанту.