Отправлено: 17.11.12 16:53. Заголовок: Форум кпрф.ру готовиться к "обновлению"

Я сегодня получил информацию от Козина Евгения Вячеславовича о том что форум скорее всего будет реформирован в смысле УДАЛЕНИЯ ВСЕХ СООБЩЕНИЙ, КАКИЕ ТОЛЬКО СУЩЕСТВУЮТ.
Так сказать... начнем с чистого листа. Только кто будет начинать, не понятно.
Фактически идет речь об уничтожении форума в прежнем формате. А будет ли новый формат? Это неизвестно.
Он не сказал чья это идея, но подозреваю что по весу волютаризма и радикализма здесь не обошлось без Строева.
Я попросил уважаемого депутата сохранить базу сообщений хотя бы в виде архива, но... ничего нельзя гарантировать.
Кое-кого стали раздражать выступления граждан на форуме и видимо есть желание избавиться.
Это конечно очень плохо, думаю уважаемый депутат понимает что это борьба со свободой слова в натуральном выражении.

Если раньше была речь о непорядочном удалении всех сообщений одного пользователя (если только он не спамер) то теперь всё зашло слишком далеко. Не собираюсь молчать, конечно же это следствие захвата власти в КПРФ клерикалами и волюнтаристами. Ни о каком доверии речи теперь быть не может. Я думаю это не идея самого Козина, а скорее выше. Опасения подтверждаются и маразм крепчает.

Безусловно это подрыв веры некоторых граждан руководству КПРФ а в целом послужит серьезный ударом по репутации "партии народа".
Как понятно народу собираются урезать языки.

Как ни печально, а в КПРФ назревают самые серьезные проблемы в виде недоверия руководству и его политике.
И события будут развиваться стремительно.

На партсобраниях уже открыто говорят о религиозных задачах партии или вопросах. Это провал в мракобесие и принципиальные коммунисты молчать не станут.

Думаю что тов. Рашкин когда говорит о союзе православных и коммунистов он просто позриться. Эти вещи несовместимы, коммунисты-материалисты, православные это сектанты, никакого союза у нас быть не может.

Думаю что в самое ближайшее время форум КПРФ прекратит существование не только в прошлом формате, но и в будущем. Это кидок всех коммунистов-интернетчиков.
Кто же пойдет писать на новом форуме? Если он будет вообще, что не факт. Есть информация что нечто будет, но будет жесточайшая цензура и возможно премодерация.

Как вероятная аргументация решения выдвинуто что мол на форуме слишком агрессивно нападают... на власть и Путина
и могут быть проблемы. Да, именно, борьба подразумевает появление проблем, отсутствие борьбы -нет проблем.

 Отправлено: 03.05.13 20:33. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Wershist! Вас это всё тоже касается (см. мой пост выше). Доули - это барабан. Так что вы верно оценили и себя, и Ю.М. Хватит ВРАТЬ, "господа". Вас, как видите, коммунисты изгоняют. А вы всё выпячиваете вашу необразованность в основах ДИАМАТа. А зачем?

А я и есть самый настоящий коммунист. Член КПРФ с 1997 года, Первый секретарь районного отделения КПРФ. А вот вы кто? И какое отношение к коммунистам имеете?

 Отправлено: 03.05.13 20:55. Заголовок: Wershist пишет: - т..

Wershist пишет:

цитата:

- тогда можно будет двинуться дальше.

Ну, что ж. "Двинемся дальше".
Прочтите это: http://maxpark.com/community/politic/content/1391815

 Отправлено: 03.05.13 20:56. Заголовок: Ю.М. пишет: Материя..

Ю.М. пишет:

цитата:

Материя есть объективная реальность данная нам в ощущениях. Можете ли вы сказать, что сознание не объективная реальность? А значит она материальна. Возразите...

1) Объективную реальность признает и объективный идеализм. Вы даже никак не поймете предмет нашего спора. Ну что тут сказать...
2) Вы попадаете в тройную ловушку: а) если Вы заявляете, что чужое сознание дано Вам в ощущениях - то Вы телепат, не иначе; в ощущениях дана чужая деятельность, но считать ее сознательной мы можем лишь по аналогии с собой, т.е. из субъективного опыта; б) если Вы думаете, что чужое сознание потому "материально", что оно "объективно" (чужое же, т.е. вне Вас положено), - то как быть с Вашим собственным сознанием, которое для Вас несомненно, но субъективно? Из Вашей аргументации выходит, что чье-то сознание материально только потому, что оно не Ваше (= объективно), но тогда Ваше посему нематериально; т.е. выходит хохма: есть материальные сознания, и нематериальные, - смотря из-под чьего черепа глянуть; в) Ленина Вы вовсе отправили в отставку, т.к. по Ленину любое сознание (Ваше, не Ваше, не важно) - есть субъективный образ объективного мира, - т.е. Вы не поперхнувшись можете выговаривать такие фразы как "объективная субъективность", и ничего такого при этом не ощущаете, никакого паралогизма?

 Отправлено: 03.05.13 20:59. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Ну, что ж. "Двинемся дальше".

Так Вы не признали своей явно обнаруженной ошибки. Пока остаемся на месте. Если в ссылке предлагается именно это признание ошибки (т.е. у Вас заблаговременно по сценарию была предусмотрена и ошибка, и ее признание - т.ск., запланировано и согрешить, и покаяться), то благоволите сделать конкретную выдержку, можете даже впасть в самоцитирование, это ничего - лишь бы было ясно, что Вы признаете, что с "материальностью сознания" запутались.

 Отправлено: 03.05.13 21:19. Заголовок: Wershist пишет: Пок..

Wershist пишет:

цитата:

Пока остаемся на месте.

Да. Как видим, я оказался прав (см. мой пост выше):"Излечить" вас невозможно: у вас, видимо, платное задание. Для коммунистического движения ваша деятельность вредна. Поэтому-то Форум кпрф.ру готовится к "обновлению".

Ну, прочтите ещё это: http://maxpark.com/community/politic/content/1704308
И это: http://maxpark.com/community/politic/content/1955545

 Отправлено: 03.05.13 21:22. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

"Излечить" вас невозможно

Вы шарлатан.
Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

у вас, видимо, платное задание

Вы, видимо, параноик.
Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Поэтому-то Форум кпрф.ру готовится к "обновлению".

У Вас персеверация.

 Отправлено: 04.05.13 00:27. Заголовок: Wershist пишет: 1) ..

Wershist пишет:

цитата:

1) Объективную реальность признает и объективный идеализм. Вы даже никак не поймете предмет нашего спора. Ну что тут сказать... 2) Вы попадаете в тройную ловушку: а) если Вы заявляете, что чужое сознание дано Вам в ощущениях - то Вы телепат, не иначе; в ощущениях дана чужая деятельность, но считать ее сознательной мы можем лишь по аналогии с собой, т.е. из субъективного опыта; б) если Вы думаете, что чужое сознание потому "материально", что оно "объективно" (чужое же, т.е. вне Вас положено), - то как быть с Вашим собственным сознанием, которое для Вас несомненно, но субъективно? Из Вашей аргументации выходит, что чье-то сознание материально только потому, что оно не Ваше (= объективно), но тогда Ваше посему нематериально; т.е. выходит хохма: есть материальные сознания, и нематериальные, - смотря из-под чьего черепа глянуть; в) Ленина Вы вовсе отправили в отставку, т.к. по Ленину любое сознание (Ваше, не Ваше, не важно) - есть субъективный образ объективного мира, - т.е. Вы не поперхнувшись можете выговаривать такие фразы как "объективная субъективность", и ничего такого при этом не ощущаете, никакого паралогизма?

Как вы тогда, в смысле объективности оцениваете гипноз? Для меня в связи с выводом о том, что всё в мире материально исчезают не только объект и субъект, но и вся теория познания. Я попробовал цельно сформулировать свою точку зрения и вот, что у меня получилось - http://miroshin.ucoz.ru/index/mekhanizm_razvitija_chelovechestva/0-16 Вы тащите старые термины в новые взгляды. Поэтому не понимаете меня.

 Отправлено: 04.05.13 07:58. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы тащи..

Ю.М. пишет:

цитата:

Вы тащите старые термины в новые взгляды. Поэтому не понимаете меня.

Именно в этом и состоит ваша БЕДА, Ю.М. Оторванность ваших "новых взглядов" от того, что (давно, до вас) уже "выработано человечеством", и есть РЕВИЗИОНИЗМ учения, которое проверено практикой.

Оттого вас и изгоняют с коммунистического форума. Ибо, вы, с вашим РЕВИЗИОНИЗМОМ, лишь мешаете прогрессу в развитии общества, вводите людей (вот уже в течение более 20-ти лет) в заблуждение.

 Отправлено: 04.05.13 12:12. Заголовок: Ю.М. пишет: Для мен..

Ю.М. пишет:

цитата:

Для меня в связи с выводом о том, что всё в мире материально исчезают не только объект и субъект, но и вся теория познания. Я попробовал цельно сформулировать свою точку зрения и вот, что у меня получилось - http://miroshin.ucoz.ru/index/mekhanizm_razvitija_chelovechestva/0-16 Вы тащите старые термины в новые взгляды. Поэтому не понимаете меня.

Что тут и огорчительно, и забавно: Вы придаете уж такое растакое значение терминам, а этакое свойство не раз высмеивал Ленин, как раз в т.ч. в "Материализме...": что нелепо думать, будто "«новое» словечко устраняет противоположность субъективизма и объективизма, идеализма и материализма". То, что Вы цитируете Библию, конечно, надо приветствовать :), но Вы смешиваете Слово со словечком (не всякое словечко - слово, и тем более Слово) - хотя тем самым невольно признаете, что Ваш "абсолютный материализм" вполне согласен с абсолютным идеализмом (совпадает с ним), что и у Вас, и у нас, идеалистов, в начале было слово (т.е. мысль). Это я Вам и толкую, что не я Вас не понимаю, а Вы сами себя не понимаете, не понимая, что "снять противоположность материализма и идеализма" можно только в пользу идеализма, что если "мысль есть материя", то ВСЁ есть мысль. Я разве согласен с Лениным, когда он порицает махистов за их форму признания, что в начале было слово? (это где о махистской идее нерасторжимости Я и среды - или, Вашими словами (что =), "исчезновении объекта и субъекта" (в их неразрывности, надо полагать): "Если можно мыслить потенциальный центральный член по отношению к будущей среде, то почему не мыслить его по отношению к прошлой среде, т. е. после смерти человека?"). Напротив, я-то как раз фидеист, и безусловно убежден в постэкзистенции (бессмертии души). Что ж я буду порицать? Но важно то, что Ленин здесь четко видит прямое следствие таких, навроде Вашей, "материалистических" идей - и именно фидеизм, - а Вы не видите, хотя вроде как и "Материализм...", говорите, читали. Ленин абсолютно четко сопоставляет эти идеи с идеями идеалиста Шуберта ("не композитора" (С :) - именно о преэкзистенции и постэкзистенции. И именно к Вашему случаю относятся слова Ленина о религиозном характере подобной наивно-"первооткрывательской" (посредством "новых словечек" произведенной) философии: "И такой характер ее нисколько не изменяется от того, что сам Богданов | = Вы| усиленно отрекается от всякой религии. Дюринг тоже был атеистом; он предлагал даже запретить религию в своем «социалитарном» строе. И тем не менее Энгельс был вполне прав, когда показывал, что «система» Дюринга не сводит концов с концами без религии". Т.е. (обращусь к Вашему примеру с гипнозом) меня-то, разумеется, существование гипноза не особо смущает (хотя сам я с ним не сталкивался, но теоретически вполне допускаю его достоверность), и я возражаю вовсе не Вашему идеализму (с чего бы мне, идеалисту, против идеализма возражать? - разве что против самонадеянно-наивной формы): я возражаю против Вашего "похода" против Веры и Бога ("похода" вполне мальбрукского, голоштаного, но все равно вредного, как вредно все, отвлекающее от Истины), похода тем более комичного, что ведется от имени философии, на деле идеалистической, но тужащейся быть "ура-материалистической" (та же печалька, что приключалась до Вас не раз: и с Кантом, и с Авенариусом, и с Богдановым, и с Плехановым (который стал спинозистом и - обнаружил спинозизм у Маркса! М.б. Вы найдете спинозизм у себя? Гляньте-ка...), и т.д.), причем под флагом Ленина, который заблаговременно камня на камне не оставил от Вашей позиции, но Вы даже не в состоянии этого уяснить, как тот твеновский персонаж. И вот слова, которые побивают Вас наотмашь: "Можно ли себе представить что-нибудь более бесплодное, мертвое, схоластичное, чем подобное нанизывание биологических и энергетических словечек, ровно ничего не дающих и не могущих дать в области общественных наук? Ни тени конкретного экономического исследования, ни намека на метод Маркса, метод диалектики и миросозерцание материализма, простое сочинение дефиниций, попытки подогнать их под готовые выводы марксизма." Вот этот отказ от конкретного экономического исследования и есть главное Ваше прегрешение - отъятие времени и у себя, и у меня, и у всех, кто так или иначе Вами вовлекается в разгребание Вашей схоластики. Было бы больше пользы, если б Вы продолжили агитировать за свой кооперативный социализм - конечно, Ваша концепция тут не нова (будучи анархо-синдикалистской, как бы Вы ни хотели "укрепить ее сверху", воткнув в рыхлый синдикалистский субстрат железяку "руководящей роли партии": как будто надстройка может всерьез и надолго определять базис, а не случится ровно наоборот - в чем материализм как раз прав, и стремно, что я, идеалист, вынужден Вам, "супер-материалисту", догадавшемуся, как вообще покончить с идеализмом (не чета Ленину: он-то не мог), разъяснять такие азы про базис и надстройку). Но эта Ваша ошибочная концепция хотя бы привлекает внимание к животрепещущим проблемам, и, не говоря особо полезного сама по себе, хотя бы дает повод и место это важное и полезное привнести со стороны. А тут, в застревании на давно уже обмусоленных обмылках, мы только тратим время и силы. А "псевдособирать" = расточать.

 Отправлено: 04.05.13 12:52. Заголовок: Ну вот, Wershist. Ок..

Ну вот, Wershist. Оказывается, и вы способны излагать мысли по-человечески. Я имею в виду ваш "монолог" в вашем посте № 3190.

Должен признать: здесь вы логичны и убедительны.

А ваше признание в том, что вы (несмотря ни на что) - проповедуете догмы идеализма (в отличие от научного ДИАМАТа), делает вам честь. Хотя, тут вы (на мой взгляд, разумеется) "наступаете на горло собственной песне". Видимо, вас больше интересует мзда, нежели истина.

 Отправлено: 04.05.13 13:02. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Видимо, вас больше интересует мзда, нежели истина.

Не могли бы Вы пояснить, в чем заключается мзда, кто мздит, где и в каких размерах? Иначе Вы не более чем клеветник.
Но инсинуации про мзду, разумеется, просто бред, что Вы и сами прекрасно понимаете. Не бредом было бы оставить своих тараканов ("наступить на горло собственной песне"), и заняться действительным рассмотрением вопроса "Что делать": здесь могла бы родиться практически значимая истина. Пока же все "как за мзду" заняты тем, что разделяются - и т.о. дают над собой властвовать внешнему и внутреннему врагу.

 Отправлено: 04.05.13 14:27. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Именно в этом и состоит ваша БЕДА, Ю.М. Оторванность ваших "новых взглядов" от того, что (давно, до вас) уже "выработано человечеством", и есть РЕВИЗИОНИЗМ учения, которое проверено практикой. Оттого вас и изгоняют с коммунистического форума. Ибо, вы, с вашим РЕВИЗИОНИЗМОМ, лишь мешаете прогрессу в развитии общества, вводите людей (вот уже в течение более 20-ти лет) в заблуждение.

А какой прогресс может быть, без развития теории? Если всё уже до нас открыли, то зачем тогда вообще говорить о науке?

 Отправлено: 04.05.13 14:36. Заголовок: Wershist пишет: хот..

Wershist пишет:

цитата:

хотя тем самым невольно признаете, что Ваш "абсолютный материализм" вполне согласен с абсолютным идеализмом (совпадает с ним), что и у Вас, и у нас, идеалистов, в начале было слово (т.е. мысль).

Если я признаю, что мысль, есть материя, это не значит, что я говорю, что материя, есть мысль... Мысль, появляется только с появлением во Вселенной человека. То есть мысль, сознание, есть новый, высший тип материи. Вы всё меня тащите в религию. Я вам опять говорю, что если нет ничего нематериального, то это конец идеализму и конец религии...

 Отправлено: 04.05.13 15:01. Заголовок: Wershist пишет: Не ..

Wershist пишет:

цитата:

Не могли бы Вы пояснить, в чем заключается мзда, кто мздит, где и в каких размерах?

Пожалуйста.
А чем ещё можно объяснить ваше неразумное (чтоб не сказать: "глупое") поведение? За которое вас и изгоняют с коммунистического форума?

Судите сами. Разве может грамотный, эрудированный человек (каким предстаёте вы, хоть и временами, хоть и иногда) причислять себя к идеалистам?
Ведь у вас, Wershist (хоть и иногда, хоть и временами), проявляются элементы НАУЧНОГО подхода к решению проблем. Причём (на мой взгляд), - глубоко НАУЧНОГО подхода, с эрудицией, начитанностью...

А какая же НАУКА может быть в современном "метафизическом идеализме"? Тут (в идеализме) - лишь библейские догмы. И никакой НАУКИ.

Вот мы и говорим: здесь, в идеализме (со стороны грамотных, с элементами научного способа мышления, людей) возможна лишь ГОЛАЯ материальная заинтересованность. То есть - "мзда", которую щедро предлагает (тут и там) "пятая колонна" оккупанта. Да и сам оккупант.

А бесплатно работают лишь оболваненные и одураченные несмышлёныши (чтоб не сказать: "невежды").

Вы же к ним себя не причисляете, Wershist?

 Отправлено: 04.05.13 15:13. Заголовок: Ю.М. пишет: А какой..

Ю.М. пишет:

цитата:

А какой прогресс может быть, без развития теории? Если всё уже до нас открыли, то зачем тогда вообще говорить о науке?

А кто это вам сказал, будто ДИАМАТ не развивается?

Читайте Материалы съездов коммунистических партий. Изучайте первоисточники основателей научного коммунизма. Не надо "изобретать велосипед". Надо "смотреть вперёд" (по выражению И.В.Сталина).

Читайте (ВНИМАТЕЛЬНО) В.И.Ленина. Да. "Именно к Вашему случаю относятся слова Ленина о религиозном характере... наивно -"первооткрывательской" (посредством "новых словечек") философии...".

 Отправлено: 04.05.13 15:21. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

А кто это вам сказал, будто ДИАМАТ не развивается?

Я сам писатель... У меня наработанно собственное учение, продолжающее марксизм-ленинизм, и противостоящее сталинизму. И я его отстаиваю...

 Отправлено: 04.05.13 15:57. Заголовок: Ю.М. пишет: Если я ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Если я признаю, что мысль, есть материя, это не значит, что я говорю, что материя, есть мысль...

Это потому что энтимема. Вы ее пока не замечаете. Но будем поэтапны. М.б. я чего недопонял. Итак: выводите ли Вы из тезиса о материальности мысли, что мысль может воздействовать на бытие минуя посредство инструмента?

 Отправлено: 04.05.13 16:01. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Вы же к ним себя не причисляете, Wershist?

Я себя не причисляю ни к одной из частей этой надуманной "дилеммы".

 Отправлено: 04.05.13 16:40. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Пожалуйста, не уводите разговор в сторону. Отвечайте по существу, по теме. Прекращайте вашу антикоммунистическую истерию.

Это вы постоянно стрелки переводите. С чего вы вообще взяли что я антикоммунист? С того что я не боготворю КПРФ и КПСС и предпочитаю искать ответы самостоятельно вместо принятия готовых истин?

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

вы их не читаете, а это - грубое нарушение принципов Демократического Централизма

С какой стати я должен руководствоваться материалами КПРФ если я в ней не состою? Принцип демократического централизма применим только к членам определенной организации, как их внутренняя дисциплина. Я как беспартийный (нет пока, к сожалению, настоящей революционной пролетарской партии, к которой я бы мог примкнуть) никакой дисциплиной не связан и могу себе позволить любые "заблуждения".

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

То есть, из-за вашей дремучести в вопросах основ ДИАМАТА, которыми вы, кстати, не только не владеете, но и отвергаете (вы сами об этом только что заявили), в угоду оккупанту.

Я отвергаю только догматизированный, формализованный диамат, которым кормили советских студентов (из которых потом часто выростали либо тупоголовые бюрократы, либо убежденные антисоветчики). Сам марксистский метод я признаю, но считаю что он нуждается в развитии как любой научный метод. Так что именно догматики и схоласты сейчас работают в интересах оккупанта.

 Отправлено: 04.05.13 16:55. Заголовок: Wershist пишет: Я с..

Wershist пишет:

цитата:

Я себя не причисляю ни к одной из частей этой надуманной "дилеммы".

А почему вы полагаете, что это "надуманная дилемма"? Давайте разберёмся.

1. Вы либо материалист, либо - идеалист.
2. Вы либо злоумышленник ("засланец", за мзду), либо - оболваненный и одураченный (то есть, несмышлёныш, невежда).

С первым мы определились. Вы сами заявили, что вы - идеалист.

Во втором. Вас трудно причислить к невеждам. Уж больно вы теоретически "подкованы".

Так что, сами понимаете... Судя по всему, вас вычислили. И решили изгнать. Да вы сами "раскололись".

Напомню. Тема называется: Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". То есть, форум избавляется от "засланцев", просочившихся на коммунистический форум в качестве "модераторов" и "администраторов" (видимо, за мзду).

Всё верно. Без "Дзержинского" коммунистическому движению (в нынешних условиях оккупации) не обойтись. Как видим.

 Отправлено: 04.05.13 17:06. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Без "Дзержинского"

Дзержинский-то тут при чем? Вы Берия.

 Отправлено: 04.05.13 17:09. Заголовок: Wershist пишет: Это..

Wershist пишет:

цитата:

Это потому что энтимема. Вы ее пока не замечаете. Но будем поэтапны. М.б. я чего недопонял. Итак: выводите ли Вы из тезиса о материальности мысли, что мысль может воздействовать на бытие минуя посредство инструмента?

Нет, мысль воздействует на бытие через труд человека. Это и есть, в отличие от эволюционного развития, развитие революционное.

 Отправлено: 04.05.13 17:19. Заголовок: Ю.М. пишет: Нет, мы..

Ю.М. пишет:

цитата:

Нет, мысль воздействует на бытие через труд человека.

Тогда в чем вообще практическая польза Вашей теоретической "новации"? Что, до Вас труд считался неосмысленным занятием?

 Отправлено: 04.05.13 17:20. Заголовок: Wershist пишет: Ну,..

Wershist пишет:

цитата:

Ну, вообще-то я о полях и т.п. знаю, конечно. В любом случае они имеют протяженность, явно в отличие от мысли.

Это верно. Мысль не есть res extensa, вещь протяженная. Но можно ли применить этот атрибут к любой информации? Мысль есть информация, но информация не есть мысль. Сократ есть человек, но человек не есть Сократ. Кроме того, вы говорите что мысль - не только информация. Правильно, но отождествляя информацию с идеальным (что методологически не совсем верно, ровно как отождествление материи с веществом, философских и естественнонаучных понятий) вам придется найти третье звено, которое ни материально, ни идеально. А это вряд ли возможно в рамках классической философской традиции.

Wershist пишет:

цитата:

Но даже самотождественная информация не материальна (по-м., мы уже обменивались мнениями на этот счет). В самом деле: в материи форма и содержание составляют диалектически-нерасторжимую пару. Невозможно исполнить одно и то же содержание из разного материала (при сравнительно небольшой вариативности - например, сосуды из биополимера), информация же равнодушна к материалу, на котором будет запечатлен слепок, и поэтому ее суть лежит вне материи, посредством материи она лишь "закрепляется".

Самотождественная информация (которую только и можно назвать нематериальной или идеальной) существует исключительно в человеческом сознании, ровно как и идеальный газ. В природе вы ее нигде не найдете. Генетический код, конечно, можно записать на бумаге. Только в природе его единственными носителями являются ДНК, РНК, белки и прочие биополимеры. По этому такое "идеальное" (также как и законы природы, конкретно-всеобщее) неотделимо (и потому неотличимо) от материального. По этому я и предпочитаю ограничить сферу идеального лишь сферой сознания, в котором материя "инобытийствует", обращается в свое иное (за счет чего человек и может выступать как "мера всех вещей", управляя природой как наместник Творца).

Wershist пишет:

цитата:

Ну а насчет массы буз метафор - возьмем, например, свет: он, как известно, дуален - волна, т.е. поле, излучение, но и корпускула, т.е. вещество, и в качестве корпускулы, безусловно, имеет массу; но тогда должен иметь ее - хоть и в неявной форме - и в качестве волны: иначе это будет ex nihil и капут материализму.

Верно, потому что масса - понятие относительное, атрибутивное лишь в отношении некоторых форм материи. На микроуровне грань между веществом и полем вообще стирается, по этому современная физика их и не рассматривает как самостоятельные формы бытия. Энергия - уже другое дело, она из ничего пребывать не может и обращатся тоже. По этому информационная причинность и не игнорирует законы сохранения. Но у вас почему-то повторяется жесткая платоновская метафизика - с одной стороны "мир вещей" ("материя"), с другой стороны - "мир идей" ("информация"), которые существуют изолированно, никак не взаимодействуют или взаимодействуют непостижимым способом. Это не диалектика, где телесность и идейность относительны и переходят друг в друга.

Wershist пишет:

цитата:

То, что информацию при репликации надо на чем-то запечатлевать, совершенно не спасает положения, т.к. материальный носитель останется той же массы, протяженности и т.п. будь он с информацией, пуст или просто "зашумлен" бессмыслицей.

Той же массы, но не той же организации. Вы не можете записать бесконечный объем информации на ту же ДНК (что на корню убивает теорию "врожденных идей" в ее современной геноцентристской версии), тоже самое как нельзя это сделать с флешкой на 1 Гб. Бесконечно можно умножать только содержание информации (т.к. оно все равно останется инвариантным), но не ее форму. По этому скачать кино из интернета и украсть диск из магазина - разные вещи. Это при том что проворачивать такие операции может только разумное существо, но не сама природа (что говорит о том что вся чисто природная информация материальна по форме и по содержанию).

Wershist пишет:

цитата:

Насчет производственных и всяких прочих отношений - они опять же имеют материальный субстрат, но "измерять их как материю", физикалистски - дело никчемное: они нередуцируемы, неизмеримы (статистика и проч. математика, хотя сама уже есть абстракция и идеализм, тут мало что дает, т.к. подлинное постижение производственных отношений осуществляется через категории христианского происхождения - прежде всего через категорию отчуждения).

Верно, потому что нельзя сводить материализм к физикализму (механицизму, вульгарному материализму). Понятие материи в физике имеет один смысл, в философии - совсем другой (прежде всего гносеологический, согласно Ленину). По этому важно различать материальные и духовные отношения, материальное и духовное производство. Что касается отчуждения, то думаю что марксистский и христианский подходы друг другу не противоречат, просто они рассматривают предмет с разных сторон. Также как Книга Бытия и теория эволюции.

Wershist пишет:

цитата:

момент их единства - это феномен инобытия, где материальное есть инобытие духовного, а духовное - инобытие материального; - а мир, как доказывает наш опыт, именно диалектичен, из чего мы можем дедуцировать его дуалистичность;

Вот примерно это я и хочу сказать Только это монизм (диалектический, не метафизический как у Ю.М.), а не дуализм. Содержание-то одно, формы разные. Дуализм - скорее соотношение тварного и нетварного, но это уже совсем другая проблематика.

 Отправлено: 04.05.13 17:24. Заголовок: Wershist пишет: Тог..

Wershist пишет:

цитата:

Тогда в чем вообще практическая польза Вашей теоретической "новации"? Что, до Вас труд считался неосмысленным занятием?

Всё дело в масштабе воздействия труда и разума на материю. Человек выйдя в Космос, станет для Вселенной подобным богу, будет развивать и распространять жизнь и разум во Вселенной. Он овладеет космическими экологическими технологиями и станет обживать Вселенную. Это же грандиозно...!

 Отправлено: 04.05.13 17:34. Заголовок: Wershist пишет: И, ..

Wershist пишет:

цитата:

И, в довершение, о материализме. Чесслово, мне совершенно непонятно, почему нужно присягать непременно материализму? Какие такие у него особые заслуги? Когда он был "оппозиционным", он был многообещающим ребенком, но когда пришел к власти, оказался таким же гонителем истины и поработителем, как всякая другая власть, если не более ретивым. Обещание не оправдалось. Более того, наиболее значимые открытия в сфере микромира, информатики и даже астрофизики были сделаны сквозь сопротивление "материализма", и скорее в русле идеалистических воззрений, и подтвердили скорее креационистские взгляды (концепция Большого Взрыва, ради разработки которой Гамову пришлось покинуть СССР, обруб развития кибернетики и генетики, порой достигавший степеней инквизиции, ну и т.п.). Конечно, можно искать оправдания и объяснения, но это уже не более значимо, чем эпициклы для спасения Птолемеевой модели. Поэтому, хоть это слово Ленин и называл "захватанным", я за реализм, а реально существуют материализм и идеализм, и они взаимодополняют друг друга, равно как существуют и люди, коим "предначертано" быть идеалистами и материалистами.

Как какие особые заслуги? Если не считать ряда открытий естествознания (например, клеточная теория в противовес витализму), то одного исторического материализма (материалистического понимания истории) более чем достаточно. Без него невозможен марксизм, а без марксизма невозможно справедливое переустройство общества (в основе которого должна лежать наука, а не утопия или миф). Материализм, согласно Энгельсу, это понимание природы из нее самой, без "отсебятины". Соответственно, исторический материализм - это понимание общественных закономерностей из их исторического развития (с учетом,, духовного фактора - как и делали Маркс и Энгельс). А что нам дает идеализм (в лучшем случае гегельянство, в худшем случае - допотопный платонизм)? Признавая сознание (дух, идею) первичным, мы будем не в состоянии отличить объективное от субъективного, в лучшем случае допуская что есть какие-то избранные, способные непосредственно "усматривать" истину там где другие ее в упор не видят (к чему в итоге пришел гностицизм - логическое завершение платонизма и одновременно предтеча фашизма). Идеализм был прогрессивен в свое время (когда материализм еще был метафизическим и созерцательным), сейчас это время прошло. Генетика, кибернетика и т.п. к философии и ОВФ в частности не имеют никакого отношения, это естественнонаучные проблемы. То что их несправедливо и предвзято репрессированы - верно, но почему считать за эталон материализма только официальный "совок", который только паразитировал на марксистко-ленинском наследии (развитием которого занимались только гонимые "маргиналы" вроде Ильенкова, Лифшица, Семенова, Поршнева и др., которые лично для меня скорее эталон материализма). Креационизм же вообще совсем из другой оперы (и на мой взгляд, он принципиально недоказуем и неопровержим как нечто относящееся к абсолютному прошлому, но это отдельный разговор).

 Отправлено: 04.05.13 17:37. Заголовок: Riddler пишет: не м..

Riddler пишет:

цитата:

не метафизический как у Ю.М.),

У меня тотальный диалектический материализм.

 Отправлено: 04.05.13 17:46. Заголовок: Ю.М. пишет: У меня ..

Ю.М. пишет:

цитата:

У меня тотальный диалектический материализм.

А Дюринг был самым-самым атеистом (как он о себе говорил).
Вообще-то я настаиваю на введении хотя бы десятины)): пусть 90% будет "про философию", но если хотя бы 10% - про конкретный политэкономический анализ и обсуждение вопроса Что делать. Хотя лучше бы вообще наоборот (можно и по палетке, "по строкам", пусть не по буквам).

 Отправлено: 04.05.13 18:49. Заголовок: Wershist пишет: А Д..

Wershist пишет:

цитата:

А Дюринг был самым-самым атеистом (как он о себе говорил). Вообще-то я настаиваю на введении хотя бы десятины)): пусть 90% будет "про философию", но если хотя бы 10% - про конкретный политэкономический анализ и обсуждение вопроса Что делать. Хотя лучше бы вообще наоборот (можно и по палетке, "по строкам", пусть не по буквам).

А я и делаю философию главной (обобщающей) естественной наукой. Тот эксперимент, который коммунисты проводят под моим контролем, будет лучшим доказательством, что сознание материально. Потому, что прежде чем через труд катализировать новое развитие реальности, сознание должно пройти этап взаимодействия с бытиём, то есть пройти стадию "отражения".

 Отправлено: 04.05.13 18:50. Заголовок: Ю.М. пишет: У меня..

Ю.М. пишет:

цитата:

У меня тотальный диалектический материализм.

Из того что вы написали, я не увидел никакой диалектики. У вас типичный метафизический монизм - есть только одна абсолютная абстракция (в вашем случае это "материя"), из которой метафизически выводится все сущее. А диалектика (между прочим, формальная логика) учит что категории (предельно общие понятия) можно определить только из их противоположности. Как же вы определите материю, если кроме неё ничего нет?

 Отправлено: 04.05.13 19:02. Заголовок: Riddler пишет: Из т..

Riddler пишет:

цитата:

Из того что вы написали, я не увидел никакой диалектики. У вас типичный метафизический монизм - есть только одна абсолютная абстракция (в вашем случае это "материя"), из которой метафизически выводится все сущее. А диалектика (между прочим, формальная логика) учит что категории (предельно общие понятия) можно определить только из их противоположности. Как же вы определите материю, если кроме неё ничего нет?

Утверждая, что нет ничего кроме материи, я не убираю диалектику, а доказываю, что идеального не существует. Развитие же, (диалектика) вещь понятная, описанная марксизмом и естественная. Я просто говорю, что можно теперь включать сознание в работу Вселенной. А теория познания устаревает. Можно теперь строить то, что не получилось у Эйнштейна - единную теорию поля. Это физика становится метафизикой... А философия - диалектикой.

 Отправлено: 04.05.13 19:18. Заголовок: Ю.М. пишет: физика ..

Ю.М. пишет:

цитата:

физика становится метафизикой... А философия - диалектикой.

Прочтите это: http://maxpark.com/user/1906311117/content/1475125

 Отправлено: 04.05.13 20:35. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Прочтите это: http://maxpark.com/user/1906311117/content/1475125

Прочитал. Это пересказ взглядов начала 20-го века. Я довёл диалектический материализм до конца и убил идеализм вообще теоретически. Это моё продолжение ленинизма. Теперь нужно привить диалектику физике. А то от неё "пахнет" метафизикой . Сделать это можно соединив сознание с материей. Самый большой потенциал науки заключён в рассмотрении сознания как материи.

 Отправлено: 04.05.13 21:16. Заголовок: Ю.М.! В посте №281 в..

Ю.М.!
В посте №281 вы написали: "физика становится метафизикой... А философия - диалектикой".
А в посте №282 вы пишете: "Теперь нужно привить диалектику физике. А то от неё "пахнет" метафизикой".

Что за абракадабры?

Начните с того, что и метафизика, диалектика - методики.

 Отправлено: 04.05.13 23:12. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Ю.М.! В посте №281 вы написали: "физика становится метафизикой... А философия - диалектикой". А в посте №282 вы пишете: "Теперь нужно привить диалектику физике. А то от неё "пахнет" метафизикой". Что за абракадабры? Начните с того, что и метафизика, диалектика - методики.

Метафизика есть устаревшая методика. Поэтому физикам нужно занятся физикой сознания. Только в этом случае их ждёт успех. Диалектика - противоположность метафизике. И сравнивать их можно как религию и науку. Поэтому я и говорю, что нужно шире пустить диалектику в физику. Хотя уже давно есть и литература по становлению идеи развития в естествознании.

 Отправлено: 05.05.13 06:44. Заголовок: Ю.М. пишет: Я довёл..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я довёл диалектический материализм до конца и убил идеализм вообще теоретически.

Иными словами: вы, "господин" Ю.М. "довели ДИАМАТ до абсурда" и "убили идеализм вообще". Хорошо, хоть лишь "теоретически".

То есть, по-вашему, "господин" Ю.М. нет больше объективного Закона единства и борьбы противоположностей. Его больше ЯКОБЫ не существует. И он ЯКОБЫ (благодаря вам) более не действует (независимо от сознания человека).

Это ли не призыв к так называемой "гармонизации" в глобальном масштабе? Ведь это и есть "буржуазный либерализм". Ведь это и есть РЕВИЗИОНИЗМ проверенного на практике учения: марксизм-ленинизм-сталинизм.

Спрашивается. Нужны ли на коммунистическом форуме подобные (скажем так) "болезненные" воображения?

Как видим, принято вполне ВЕРНОЕ решение: форум закрыть, невежд (с "болезненным" воображением, в том числе) изгнать. Форум кпрф.ру готовится к "обновлению"

 Отправлено: 05.05.13 14:31. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Иными словами: вы, "господин" Ю.М. "довели ДИАМАТ до абсурда" и "убили идеализм вообще". Хорошо, хоть лишь "теоретически". То есть, по-вашему, "господин" Ю.М. нет больше объективного Закона единства и борьбы противоположностей. Его больше ЯКОБЫ не существует. И он ЯКОБЫ (благодаря вам) более не действует (независимо от сознания человека).

Никто не может отменить законы диалектики. Законы диалектики действуют внутри материализма. Единства материализма и идеализма не может быть. Идеализм просто тупиковая ветвь философии. Признавая сознание материей, мы убиваем идеализм. А теорию познания переписываем материалистически. А вы, что против коммунистической гармонии?

 Отправлено: 05.05.13 14:49. Заголовок: Ю.М. пишет: убили и..

Ю.М. пишет:

цитата:

убили идеализм вообще

Можно совершенно успокоиться на счет т. Ю.М.a)) Никого и ничего он не убил, и даже не ранил). Все это - совершенно пустые flati vocis.

 Отправлено: 05.05.13 15:01. Заголовок: Wershist пишет: Мож..

Wershist пишет:

цитата:

Можно совершенно успокоиться на счет т. Ю.М.a)) Никого и ничего он не убил, и даже не ранил). Все это - совершенно пустые flati vocis.

Тогда ответьте, если будет доказанно, что сознание, мысль, душа, информация, есть материя, то на чём будет базироваться идеализм?

 Отправлено: 05.05.13 15:29. Заголовок: Ю.М. пишет: Законы ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Законы диалектики действуют внутри материализма. Единства материализма и идеализма не может быть. Идеализм просто тупиковая ветвь философии. Признавая сознание материей, мы убиваем идеализм. А теорию познания переписываем материалистически. А вы, что против коммунистической гармонии?

Законы диалектики действуют всюду (а не только "внутри материализма"). Отрицать объективные законы развития природы и общества - ГЛУПО. Они потому и называются объективными, что действуют, независимо от сознания человека. И неважно: материалист вы, или - идеалист. Не знать этого СТЫДНО.

"Убить" идеализм невозможно. Противоположности всегда были, есть и будут. Идеализм всегда был, есть и будет ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ здравому смыслу. То есть - НАУКЕ. То есть - диалектическому материализму. Если нет противоположностей - нет развития БЕСКОНЕЧНОГО мира. "Развитие есть "борьба" противоположностей" (В.И.Ленин). Не знать этого - СТЫДНО. Это - азбука. Букварь.

"Коммунистическая гармонизация" - это что-то новенькое. Видимо, придуманное невеждами, которые, конечно же, не могут объяснить: а что ОНО такое?

Ещё раз убеждаемся в том, что АНАЛИТИЧЕСКАЯ ГРУППА КПРФ приняла абсолютно верное решение.
Форум кпрф.ру готовится к "обновлению".