Отправлено: 17.11.12 16:53. Заголовок: Форум кпрф.ру готовиться к "обновлению"

Я сегодня получил информацию от Козина Евгения Вячеславовича о том что форум скорее всего будет реформирован в смысле УДАЛЕНИЯ ВСЕХ СООБЩЕНИЙ, КАКИЕ ТОЛЬКО СУЩЕСТВУЮТ.
Так сказать... начнем с чистого листа. Только кто будет начинать, не понятно.
Фактически идет речь об уничтожении форума в прежнем формате. А будет ли новый формат? Это неизвестно.
Он не сказал чья это идея, но подозреваю что по весу волютаризма и радикализма здесь не обошлось без Строева.
Я попросил уважаемого депутата сохранить базу сообщений хотя бы в виде архива, но... ничего нельзя гарантировать.
Кое-кого стали раздражать выступления граждан на форуме и видимо есть желание избавиться.
Это конечно очень плохо, думаю уважаемый депутат понимает что это борьба со свободой слова в натуральном выражении.

Если раньше была речь о непорядочном удалении всех сообщений одного пользователя (если только он не спамер) то теперь всё зашло слишком далеко. Не собираюсь молчать, конечно же это следствие захвата власти в КПРФ клерикалами и волюнтаристами. Ни о каком доверии речи теперь быть не может. Я думаю это не идея самого Козина, а скорее выше. Опасения подтверждаются и маразм крепчает.

Безусловно это подрыв веры некоторых граждан руководству КПРФ а в целом послужит серьезный ударом по репутации "партии народа".
Как понятно народу собираются урезать языки.

Как ни печально, а в КПРФ назревают самые серьезные проблемы в виде недоверия руководству и его политике.
И события будут развиваться стремительно.

На партсобраниях уже открыто говорят о религиозных задачах партии или вопросах. Это провал в мракобесие и принципиальные коммунисты молчать не станут.

Думаю что тов. Рашкин когда говорит о союзе православных и коммунистов он просто позриться. Эти вещи несовместимы, коммунисты-материалисты, православные это сектанты, никакого союза у нас быть не может.

Думаю что в самое ближайшее время форум КПРФ прекратит существование не только в прошлом формате, но и в будущем. Это кидок всех коммунистов-интернетчиков.
Кто же пойдет писать на новом форуме? Если он будет вообще, что не факт. Есть информация что нечто будет, но будет жесточайшая цензура и возможно премодерация.

Как вероятная аргументация решения выдвинуто что мол на форуме слишком агрессивно нападают... на власть и Путина
и могут быть проблемы. Да, именно, борьба подразумевает появление проблем, отсутствие борьбы -нет проблем.

 Отправлено: 05.05.13 16:23. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Законы диалектики действуют всюду (а не только "внутри материализма"). Отрицать объективные законы развития природы и общества - ГЛУПО. Они потому и называются объективными, что действуют, независимо от сознания человека. И неважно: материалист вы, или - идеалист. Не знать этого СТЫДНО. "Убить" идеализм невозможно. Противоположности всегда были, есть и будут. Идеализм всегда был, есть и будет ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ здравому смыслу. То есть - НАУКЕ. То есть - диалектическому материализму. Если нет противоположностей - нет развития БЕСКОНЕЧНОГО мира. "Развитие есть "борьба" противоположностей" (В.И.Ленин). Не знать этого - СТЫДНО. Это - азбука. Букварь.

сТЫДНО НЕ ПОНЯТЬ, ЧТО МАТЕРИАЛИЗМ, ЕСТЬ всё ЧТО ЕСТЬ В МЕТАГАЛАКТИКЕ. ИДЕАЛИЗМ ХИМЕРА, НЕБЫВАЛОЕ теперь. Коммунистическая гармония, это достижение марксовского царства свободы. Это как раз овладение человеком то, что называется объективными законами.

 Отправлено: 05.05.13 17:55. Заголовок: Ю.М. пишет: Тогда о..

Ю.М. пишет:

цитата:

Тогда ответьте, если будет доказано, что сознание, мысль, душа, информация, есть материя, то на чём будет базироваться идеализм?

Идеализм всегда "базировался" (и всегда будет "базироваться") на библейских догмах. На антинауке.
Идеализм всегда был, есть и будет ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ здравого смысла.

Главная цель идеализма - загробный мир. Отсутствие всякого развития. Смирение (всё в руках господних). Армагеддон. Конец света. Тут нет никакой НАУКИ. Например, сравнительно недавно идеалисты утверждали, что Земля плоская (держится на слонах и черепахе), и Солнце вращается вокруг Земли (а не наоборот). Несогласных (с этой ДОГМОЙ) объявляли "еретиками" и жгли живьём на кострах. Теперь это утверждение вымарано из Библии. Но идеалисты и инквизиция преобразовались (благодаря лжеучёным). Они стали ИНКВИЗИЦИЕЙ глобального масштаба. Теперь жгут не отдельных граждан, а целые государства: Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию и т.д.

Однако идеализм "истребить" невозможно. Так уж устроен мир. Закон единства и борьбы противоположностей - объективный закон.

Не знать этого, способствовать этому (путём лжеНАУКИ) - не только СТЫДНО, но и ПРЕСТУПНО.

 Отправлено: 05.05.13 20:28. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Однако идеализм "истребить" невозможно. Так уж устроен мир. Закон единства и борьбы противоположностей - объективный закон.

Идеализм легко убивается. Объясните научно, почему, что и как происходит в мире и идеализм просто становится никому не нужным, как и религия.

 Отправлено: 05.05.13 21:23. Заголовок: Ну, думаю, что два а..

Ну, думаю, что два антибиблейских клеветнизма тут найдут друг друга, и забудут мелкие разногласия))).
Поэтому опровержение не собственно к клеветникам (и недотепам) обращается, а к тем, кто может отравиться, случайно хлебнув их пошлого варева.
Итак:
Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Идеализм всегда "базировался" (и всегда будет "базироваться") на библейских догмах.

Невероятный бред: идеализм старше Библии. Это ясно всем, кроме кликуш типа Бадыгина.
Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Идеализм всегда был, есть и будет ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ здравого смысла.

Удивительно, Ленин почему-то назвал идеализм "линией Платона", а Маркс учился диалектике по Гегелю; но, оказывается, это "отсутствие здравого смысла" и "антинаука". Чего больше в Бадыгинских инсинуациях - глупости или вранья? Впрочем, недаром Ленин по подобному поводу сказал: "Умный идеализм ближе к умному материализму, чем глупый материализм."
Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Например, сравнительно недавно идеалисты утверждали, что Земля плоская (держится на слонах и черепахе), и Солнце вращается вокруг Земли (а не наоборот).

Эратосфен, доказавший, что Земля - шар, измеривший его размеры и расстояние до Солнца, был идеалист-платоник. Разногласия по поводу формы Земли и гео- / гелиоцентризма не имеют ни малейшего отношения ни к ОВФ, ни к религии (в Библии как раз сказано, что Земля - круг (= шар, как и мы говорим: Земля круглая), и висит ни на чем) - это просто разные точки зрения, выдвигавшиеся научными школами - в частности, платоники тяготели к гелиоцентризму, а аристотелики (а Аристотеля считают "бОльшим материалистом") - к геоцентризму; впрочем, могло быть и наоборот, т.к. это безотносительно к идеализму/материализму; напр., идеалист и "агностик" Кант выдвинул важную астрофизическую теорию (о происхождении звезд и планет из туманностей). Филолай, идеалист-пифагореец, по свидетельству Аристотеля (не согласного с ним, но приводящего его воззрения), доказывал, что Земля вращается и обращается вокруг Солнца. Коперник опирался на Филолая, и хотя Копернику пришлось столкнуться с разногласиями католической церкви в оценке его модели Солнечной системы - были согласные и несогласные, как и должно быть в обсуждении новой идеи (правда, тут - забытой старой), но его книга не запрещалась, не вносилась в Index Librorum Prohibitorum, самого Коперника никто не сжег (как и Галилея, хотя мерзостью, разумеется, было тасканье Галилея по судам и заключение, но уж не сталинисту в таких мерзостях упрекать - сталинизм показал самые страшные образцы инквизиторства, которые будут прокляты вовек, а если вам снова удастся залгать Историю, то это погубит Коммунизм окончательно, т.к. ложь от дьявола, и под ее флагом ничего невозможно построить). Погибло от рук дьяволистов-инквизиторов все же вовсе не много ученых, и не за научную деятельность, а за богословские идеи; т.е. расправились с ними зверски - точнее - дьяволически, т.к. лицемерно объявляли сожжение "милосердием без пролития крови" - кто же так может клеветать на Христовы идеи, кроме прислужников дьявола? Тут все ясно (но этот разгул дьяволизма ничто по сравнению с гонениями на ученых при Троцком-Сталине-Хрущеве-Брежневе и даже "перестроечном" Горбачеве (который успел расправиться с трудами селекционера Голодриги и физиолога Белоярцева, в результате оба покончили с собой, причем обстоятельства смерти Белоярцева до сих пор не прояснены), но: расправились не за "материалистический" сегмент их деятельности, а как раз за "идеалистический". Так, Сервет был сожжен протестантами (эти уже не отделяли церковной власти от светской, и жгли сами - хоть зверство без маски, клыками напоказ), - но опять же не за исследования кровообращения, а за антитринитаризм; Бруно также был сожжен, с подлым поповским лицемерием, но - опять же - не за научные взгляды, а за поругание Христа (хотя Сам Христос объявил прощение за хулу на Себя).
Ну и пожелуй все. Остальные жертвы инквизиторов - гл. образом инаковерующие (где инквизиторы еще раз доказали, что дьяволисты, что было предуказано Христом: главный признак дьяволизма - человекоубийство от начала, т.е. особо дьявольским является убийство детей - инквизиторы отдали на сожжение 24 ребенка, в т.ч. совсем маленьких; да будет проклята в веках дьявольская инквизиция - "католическая", "православная" (правда, наименее долгая и наименее свирепая), "сталинская", "гитлеровская", "полпотовская" и т.д.
Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Теперь это утверждение вымарано из Библии.

Даже то, что вымарывали сталинисты, не вымаралось: Все тайное становится явным. Но уж чего нельзя вымарать - это что-л. из библии; единственно, что делалось - это искажались переводы (но всегда можно обратиться к первоисточнику).

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Главная цель идеализма - загробный мир. Отсутствие всякого развития. Смирение (всё в руках господних). Армагеддон. Конец света. Тут нет никакой НАУКИ.

1) Что дурного в признании факта нередуцируемости высших форм бытия к низшим, что "не просто лопух на могиле вырастет"? Факта неистребимости (и значит восстановимости) информации, истины? Только слепец может закрывать глаза (на что слепцу глаза?) на эти факты, на то, что так устроен мир, и не задаваться вопросом "а зачем?", как "телеологическим" - тем самым обессмысливая мир и значит каждую его часть, в т.ч. и человеческую жизнь; только лжецу нужно верить в такое мироустройство, что помер - и концы в воду, что "Бога нет - значит все позволено"; вам, лжецам, острый нож, что Мир устроен совершенно иначе, что ЗА ВСЯКОЕ ЗЛО придется ответить.
2) Отсутствие развития? Это когда Человек станет богом, сопричастником Божия естества? Наоборот, тогда и начнется Творчество, Творение, Богоподобие.
3) Смирение? "Вера без дел мертва" - гласит Христианство. Если б вы понимали сложные смыслы, могли бы увидеть параллель между евангельским "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" и розо-люксембурговским (взятым из духа Марксизма) "Пролетарская революция не нуждается для своих целей в терроре, она ненавидит и с отвращением отвергает убийство людей. Она не нуждается в этом средстве борьбы – прежде всего потому, что не против индивидуумов, а против учреждений, потому, что выходит на арену не с наивными иллюзиями, за разочарование в которых испытываешь позыв к кровавой мести". Вот что имеется в виду под смирением, а не фатализм или какая-н. атараксия и т.п., тем более что слово ταπεινός (смиренный) имеет одновременно и значение "угнетенный" - да-да, именно в классовом смысле, и противостоит "δυνάστος" ("сильный, надменный"; мы легко прочтем здесь звучание династического, царского), т.е. "низложил сильных с престолов, и вознес смиренных" (Лука, 1:52) вполне допустимо (и даже следует, из контекста) понять так: низложил династов (монархов) и вознес угнетенных.
4) Армагеддон? Он реально все ближе (более того - даже "топографически", т.к. сегодняшние дьяволисты, властители США, раскачивают ситуацию вокруг Сирии, Дамаска, и горы Мегиддо); но Откровение в принципе говорит не о гибели мира, а о "новой земле и новых небесах", т.е. о Преображении мира.
5) Нет никакой науки? Современная наука ближе к идее Творения ("Большой Взрыв"), чем бруноистскому представлению о безначальном и бесконечном мироздании, и чтобы развивать научные, а не догматические положения, создателю теории Большого Взрыва, Г.А. Гамову, пришлось эмигрировать из сталинистского СССР.

Я не говорю уже о необходимости конкретно-исторического подхода к инквизиторским расправам - а они приходятся на абсолютизм, и связаны с абсолютистским меркантилизмом (т.е. "материализмом" по отправному смыслу слова), а вовсе не с идеализмом: Дух инквизиции выразился в словах одного инквизитора королю: «Мы будем жечь богачей, а имения их вы разделите с епископом. Не беда, если мы сожжем сотню невинных, лишь бы среди них был один виновный».
Конечно, особой болью в христианском сердце отзывается расправа "христианских" парабаланов над великой Гипатией, выдающимся ученым (впрочем, также не материалистом. а неоплатоником, идеалистом, и, по ряду сведений, христианкой-новатианкой).

 Отправлено: 05.05.13 21:56. Заголовок: Ю.М. пишет: Идеализ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Идеализм легко убивается. Объясните научно, почему, что и как происходит в мире и идеализм просто становится никому не нужным, как и религия.

Вы заблуждаетесь.
У вас не достаёт знаний по понятиям: БАЗИСА и НАДСТРОЙКИ. Вам уже на это кто-то указывал.

Идеализм всегда жёстко связан, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, с получением сверх прибылей. А, стало быть, с эксплуатацией человека человеком, с заинтересованностью в классовом (антагонистическом) обществе и т.д. Отсюда - пропаганда ГЛОБАЛИЗАЦИИ, гармонизации, буржуазного либерализма, безграмотности, платного образования, платной медицины, безработицы, ложь и клевета о процветавших государствах и т.д. Кучка богатеньких идеалистов (церковников, религиозных служителей) заинтересована в безграмотности (невежестве) своих прихожан.

Половина человечества была, есть и будет религиозной. Невежественной. Фанатично верящей, например, в Чудо схождения Благодатного огня в Храме Гроба Господня... Другая часть человечества утверждает, что сие – всего лишь «фокус», обман людей. А есть ещё равнодушные (флегматичные обыватели, "пофигисты"), которые наблюдают за драками этих двух противоположностей - как бы, со стороны). Кстати, известны случаи, когда эти драки противоположностей заканчивались пожарами. То есть, это подтверждает, что огонь-то самый обыкновенный. А вовсе никакой не «святой», мол, "не обжигающий"… Ну и т.д. (Это - в качестве примера).
Кстати, так называемых паломников (несмотря на всю вашу лжеНАУКУ, "господин" Ю.М.) с годами не становится меньше.

То есть, половина человечества несёт людям ДОБРО, а половина - ЗЛО. Так всегда было, есть и будет. Мир познаваем, но - бесконечен. Противоположности всегда жили в единстве и в борьбе. "Нет ХУДА без ДОБРА". В этом - суть РАЗВИТИЯ.

Как видите, вы, "господин" Ю.М. , по сути, пропагандируете ГЛОБАЛИЗАЦИЮ (буржуазный либерализм). Это противоречит ДИАМАТу, философии И.В.Сталина, который на практике (не единожды) отверг ГЛОБАЛИЗАЦИЮ. Вы фактически проповедуете "троцкизм".

За это вас, "господин" Ю.М., и решено изгнать с коммунистического форума.

 Отправлено: 05.05.13 22:52. Заголовок: Тёмный вы, Бадыгин ч..

Тёмный вы, Бадыгин человек. Я говорю не о гармонии и глобализации вообще, а о СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ гармонии и глобализации. Если вы всё время будете только воевать с классовыми противниками в социализме, вы никакого коммунизма не построите. Для того, чтобы построить коммунизм, человечеству понадобится длительный классовый мир. Я уж не говорю, что война в ядерный век приведёт к гибели всех и сразу. Я вам уже сказал, что являюсь членом КПРФ. А вы с какого боку к КПРФ имеете отношение? До тех пор, пока на форумах КПРФ господствуют Мамушкины и Бадыгины, мне там действительно делать нечего...
И запомните, что никакого диалектического единства у материализма и идеализма нет и быть не может.

 Отправлено: 06.05.13 06:32. Заголовок: Да вы оба являетесь ..

Да вы оба являетесь подвидами динозавров в коммунистическом движении (точнее, в вашей форме - колыхании) - один травоядный, другой рычащий под хыщника, но на деле - два безобидных и бесперспективных старичка, олицетворяющих никчемное бульканье своего болота. Вот, собственно, и всё.

 Отправлено: 06.05.13 07:03. Заголовок: Wershist пишет: Да ..

Wershist пишет:

цитата:

Да вы оба являетесь подвидами динозавров в коммунистическом движении (точнее, в вашей форме - колыхании) - один травоядный, другой рычащий под хыщника, но на деле - два безобидных и бесперспективных старичка, олицетворяющих никчемное бульканье своего болота. Вот, собственно, и всё.

Другого от вас (от ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ здравому смыслу) мы и не ожидали. Вы (вашей бранью) лишь подтвердили объективность диалектических законов, открытых (подчёркиваю: открытых) и сформулированных выдающимися философами: Гегелем, Марксом, Энгельсом, Лениным, Сталиным. Отсутствие у вас научной аргументации и переход на брань свидетельствуют лишь о верности принятого АНАЛИТИЧЕСКОЙ ГРУППОЙ КПРФ решения об очищении коммунистического форума от вас (и вам подобных). Как вы понимаете, Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". И это (на мой взгляд) ПРАВИЛЬНО. Ибо "подвидами динозавров в коммунистическом движении" оказались вы (и вам подобные), которые вот уже более 20-ти лет пытаются повернуть колесо истории "взад", к "динозаврам" (как вы справедливо заметили).

А мы систематически и последовательно идём к прогрессу, развивая и совершенствуя ДИАМАТ (в отличие от вас). Прочтите это: http://www.proza.ru/2012/02/12/1826
"Собаки лают, а караван идёт". Как видите.

 Отправлено: 06.05.13 07:57. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Отсутствие у вас научной аргументации

Привел Вам научную и историческую аргументацию, разложив по полочкам Ваш бред по поводу идеализма. Все показал, со времен Эратосфена. Нуль реакции. Потому что НЕЧЕГО Вам тут сказать, разве что солгать, и Вы это сами понимаете - вероятно, есть все же потаенная, присущая человеку как видовой признак, потребность в правде. Поэтому смолчать Вам все же легче, чем солгать, и лжете Вы по самопринуждению. Или не солжете? Итак: Ваш ответ по поводу научного вклада идеалистов? По поводу Платона? Или у него не было "здравого смысла"? И Ленин оплошал, изучая Платона (и восхищаясь им, и говоря как раз об умном идеализме и его большей близости к умному материализму, чем глупого - вашего с Ю.М., один другого хуже? - материализма), а штудируя Гегеля - "учился у дурака"? Ну и т.д. Смолчите или солжете?

По поводу
Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Прочтите это:

Благодарю за любезно предоставленную рекламу Вашего коммерческого проекта. Желаю успешных продаж, но, увы, сам Ваших произведений покупать не обещаю.
Впрочем, я ценю любую форму коммунистической активности - это лучше чем на-жопе-сидение (хотя в основном являет собой всякую бестолковщину). Если бы Вы еще популяризировали свдения об ОГАСе, были бы реально полезным человеком в политике, как, скажем, в технике производства жестких угловых шайб для трансформаторов. В литературном деле Вы так и не изволили ответить, где Вы говорите правду: обращаясь к Богу в стихах, или поругая Веру в политиканстве? Или это просто раздвоение личности? Без разъяснений трудно понять, где Вы искренни, а неискренние пассажи меня не интересуют.

 Отправлено: 06.05.13 10:04. Заголовок: Wershist пишет: Бла..

Wershist пишет:

цитата:

Благодарю за любезно предоставленную рекламу Вашего коммерческого проекта.

А это вовсе не "реклама". Это - популярный учебник по основам ДИАМАТа.

Повторюсь, однако. "Собаки лают, а караван идёт".

И вам, "господин" Wershist, уже ничто не поможет. Как видите.
И даже - "мзда". Ведь ваша "лабуда" ("со времён Эратосфена") не стоит, пожалуй, и "ломаного гроша".

 Отправлено: 06.05.13 12:38. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..

Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Повторюсь, однако.

Вам не привыкать. Болезнь, однако: персеверация.
Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

уже ничто не поможет.

Еще и еще повторяетесь и повторяетесь. Кризис жанра кретиноидов...
Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

И даже - "мзда".

Теперь видно, что Вы везде мзду ищете - например, норовите продать свои бумажные изделия (думаю, картонные полезнее).
Бадыгин В.Н. пишет:

цитата:

Ведь ваша "лабуда" ("со времён Эратосфена") не стоит, пожалуй, и "ломаного гроша"

"Лабуда Эратосфена" ничего не стоит? Или "лабуда" то, что Эратосфен - идеалист? Конечно, столь явная беспомощность, как Ваша, вызвает соболезнование Вашим родным и близким.

 Отправлено: 06.05.13 13:23. Заголовок: Wershist пишет: Да ..

Wershist пишет:

цитата:

Да вы оба являетесь подвидами динозавров в коммунистическом движении (точнее, в вашей форме - колыхании) - один травоядный, другой рычащий под хыщника, но на деле - два безобидных и бесперспективных старичка, олицетворяющих никчемное бульканье своего болота. Вот, собственно, и всё.

Вы, Вершист - третий...

 Отправлено: 06.05.13 13:33. Заголовок: Благодарю за замечан..

Благодарю за замечание - люблю равенство

 Отправлено: 06.05.13 15:57. Заголовок: Wershist пишет: Бла..

Wershist пишет:

цитата:

Благодарю за замечание - люблю равенство

Я рад, что вы с нами в динозаврах коммунизма... А куда вам ещё податься?

 Отправлено: 06.05.13 17:24. Заголовок: Ну, я сторонник идеи..

Ну, я сторонник идеи Всеединства.

 Отправлено: 06.05.13 17:49. Заголовок: Wershist пишет: Ну,..

Wershist пишет:

цитата:

Ну, я сторонник идеи Всеединства.

Всеединство и есть коммунизм.

 Отправлено: 06.05.13 18:18. Заголовок: Ну так я коммунист, ..

Ну так я коммунист, всеединственный :)

 Отправлено: 06.05.13 18:42. Заголовок: Wershist пишет: Ну ..

Wershist пишет:

цитата:

Ну так я коммунист, всеединственный :)

Ну так уж и всеединственный? Скорее вы большой путанник, знаний бессистемных много, а системы знаний нет...

 Отправлено: 06.05.13 19:11. Заголовок: Неужели?!..

Неужели?!

 Отправлено: 06.05.13 19:16. Заголовок: Мы тут за разглаголь..

Мы тут за разглагольствованиями пропустили 195-ю годовщину со дня рождения Маркса, а в Ульяновске схватили ребят за плакат "Маркс Воскресе!"

 Отправлено: 06.05.13 19:18. Заголовок: Wershist пишет: Неу..

Wershist пишет:

цитата:

Неужели?!

Точно...