On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Не в силе Бог, а в правде!

АвторСообщение
Андрей Геран
moderator




Пост N: 88
Зарегистрирован: 20.09.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 16:53. Заголовок: Форум кпрф.ру готовиться к "обновлению"


Я сегодня получил информацию от Козина Евгения Вячеславовича о том что форум скорее всего будет реформирован в смысле УДАЛЕНИЯ ВСЕХ СООБЩЕНИЙ, КАКИЕ ТОЛЬКО СУЩЕСТВУЮТ.
Так сказать... начнем с чистого листа. Только кто будет начинать, не понятно.
Фактически идет речь об уничтожении форума в прежнем формате. А будет ли новый формат? Это неизвестно.
Он не сказал чья это идея, но подозреваю что по весу волютаризма и радикализма здесь не обошлось без Строева.
Я попросил уважаемого депутата сохранить базу сообщений хотя бы в виде архива, но... ничего нельзя гарантировать.
Кое-кого стали раздражать выступления граждан на форуме и видимо есть желание избавиться.
Это конечно очень плохо, думаю уважаемый депутат понимает что это борьба со свободой слова в натуральном выражении.

Если раньше была речь о непорядочном удалении всех сообщений одного пользователя (если только он не спамер) то теперь всё зашло слишком далеко. Не собираюсь молчать, конечно же это следствие захвата власти в КПРФ клерикалами и волюнтаристами. Ни о каком доверии речи теперь быть не может. Я думаю это не идея самого Козина, а скорее выше. Опасения подтверждаются и маразм крепчает.

Безусловно это подрыв веры некоторых граждан руководству КПРФ а в целом послужит серьезный ударом по репутации "партии народа".
Как понятно народу собираются урезать языки.

Как ни печально, а в КПРФ назревают самые серьезные проблемы в виде недоверия руководству и его политике.
И события будут развиваться стремительно.

На партсобраниях уже открыто говорят о религиозных задачах партии или вопросах. Это провал в мракобесие и принципиальные коммунисты молчать не станут.

Думаю что тов. Рашкин когда говорит о союзе православных и коммунистов он просто позриться. Эти вещи несовместимы, коммунисты-материалисты, православные это сектанты, никакого союза у нас быть не может.

Думаю что в самое ближайшее время форум КПРФ прекратит существование не только в прошлом формате, но и в будущем. Это кидок всех коммунистов-интернетчиков.
Кто же пойдет писать на новом форуме? Если он будет вообще, что не факт. Есть информация что нечто будет, но будет жесточайшая цензура и возможно премодерация.

Как вероятная аргументация решения выдвинуто что мол на форуме слишком агрессивно нападают... на власть и Путина
и могут быть проблемы. Да, именно, борьба подразумевает появление проблем, отсутствие борьбы -нет проблем.

Фашиствующее мракобесие плохая альтернатива советизму Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 17:24. Заголовок: Wershist Никто не о..


Wershist
Никто не отвергает ОГАС. Дело нужное. И важное. Кто же спорит?
Но! Нынешней проблемы ОГАС не решает. И не решит.
Если вы полагаете, что капитализм возможно улучшить (прилизать, усовершенствовать), то вы заблуждаетесь. Это - абсурд, нонсенс, иллюзия. Возможно лишь перейти на более высокую ступень развития человечества, перейти в новую формацию.
Вот и ОГАС в условиях капитализма внедрить невозможно.

Спасибо: 0 
Wershist
moderator


Пост N: 3111
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 19:54. Заголовок: Тут мало "не спо..


Тут мало "не спорить" (умалчивать - тоже "не спорить"). Тем более что решения 24-го и 25-го Съездов КПСС для ее официальной преемницы - КПРФ - вроде как должны сохранять обязательность, а там говорилось о внедрении ОГАС. Следовательно, таковые положения должны быть и в программных документах партии, - а их НЕТ.
Что касается "при копытолизьме" - то уже говорил: Киберсин (аналог ОГАС) Альенде внедрял в рамках (точнее, в окружении) капэкономики (в госсекторе). Марксизм никогда не отрицал полезности прогресса при капитализме: именно на максимально развившейся матбазе капитализма возможен качественный скачок к социализму.

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 12:59. Заголовок: Wershist пишет: Лад..


Wershist пишет:

 цитата:
Ладно, руготня руготней, но про ОГАС Вы подумайте поосновательней - диалектик и изобретатель должен бы его мочь оценить, а он того стоит.


Полагаю, ОГАС - дело стОящее. И необходимое.
Но не теперь.
В условиях капитализма осуществить ОГАС невозможно. Здесь (при капитализме) свирепствует рыночная экономика, эксплуатация человека человеком.
Модернизировать (причесать, прилизать, улучшить и т.д.) капитализм - это утопия. Можно перейти лишь на более высокую (более совершенную) ступень развития. На более прогрессивную общественно экономическую формацию.
А сейчас ГЛАВНОЕ: изгнать оккупанта с земли РУССКОЙ (в границах СССР).

Спасибо: 0 
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 13:10. Заголовок: Wershist! P.S. "..


Wershist!
P.S. "... надо проводить непримиримую классовую пролетарскую политику, а не реформистскую политику гармонии интересов пролетариата и буржуазии, а не соглашательскую политику “врастания” капитализма в социализм... " (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").

Спасибо: 0 
дятел
moderator


Пост N: 545
Зарегистрирован: 10.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 14:06. Заголовок: Бадыгин В.Н., вашу л..


Бадыгин В.Н., вашу лавочку сворачивать давно пора.

Спасибо: 0 
Профиль
Wershist
moderator


Пост N: 3113
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 14:43. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..


Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
Полагаю, ОГАС - дело стОящее. И необходимое.
Но не теперь.
В условиях капитализма осуществить ОГАС невозможно.


Не во всей полноте, разумеется, но речь идет не только о социализме, а и о сохранении России (абстрактный социализм, без России, мне неинтересен). А дело к войне. И передовые технологии необходимы нам для выживания, а на заемных (тем более занятых у стратегического противника - США) можно доехать только до могилы.

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 14:53. Заголовок: Wershist пишет: иде..


Wershist пишет:

 цитата:
идет не только о социализме, а и о сохранении России


Спасти Россию возможно лишь социалистическим СССР.
Но сейчас ГЛАВНОЕ: изгнать оккупанта с земли РУССКОЙ (в границах СССР).
"Учите матчасть", господа.

Спасибо: 0 
дятел
moderator


Пост N: 546
Зарегистрирован: 10.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 14:58. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..


Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
Спасти Россию возможно лишь социалистическим СССР.
Но сейчас ГЛАВНОЕ: изгнать оккупанта с земли РУССКОЙ (в границах СССР).
"Учите матчасть", господа.


Кого вы оккупантом считаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 16:15. Заголовок: дятел пишет: Кого в..


дятел пишет:

 цитата:
Кого вы оккупантом считаете?


Пожалуйста, найдите в гугле: "Фёдоров Евгений Алексеевич", депутат-едрос ГД РФ. Прослушайте внимательно. И вы тоже (как и все современные люди) будете знать, кто же такой "оккупант".
Прочтите статью "Вставай, страна огромная!". Это здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/521940

Спасибо: 0 
дятел
moderator


Пост N: 547
Зарегистрирован: 10.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 16:44. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..


Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
Пожалуйста, найдите в гугле: "Фёдоров Евгений Алексеевич", депутат-едрос ГД РФ. Прослушайте внимательно. И вы тоже (как и все современные люди) будете знать, кто же такой "оккупант".
Прочтите статью "Вставай, страна огромная!". Это здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/521940

Ну положим. А спрашивается, где коммунисты в своё время были, 20-миллионная партия? Или их всех тоже купили? Оккупанты говорите? А вот приезжие с Кавказа или Средней Азии не оккупанты? Или они "братский совэцкий народ"? А жиды, что контролируют важнейшие ресурсы не оккупанты по-вашему?

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 17:30. Заголовок: дятел пишет: Ну пол..


дятел пишет:

 цитата:
Ну положим. А спрашивается, где коммунисты в своё время были, 20-миллионная партия? Или их всех тоже купили? Оккупанты говорите? А вот приезжие с Кавказа или Средней Азии не оккупанты? Или они "братский совэцкий народ"? А жиды, что контролируют важнейшие ресурсы не оккупанты по-вашему?


Если бы вы внимательно прочли статью "Вставай, страна огромная!" и ВНИМАТЕЛЬНО прослушали бы (хотя бы одно выступление) Фёдорова, вы бы не задавали подобных вопросов.
Ведь там есть все ответы на ваши вопросы. Однако, отвечаю:
1. "20-миллионная" партия была руководима засланцами-предателями, которые протиснулись в высшие эшелоны власти и оболванивали и одурачивали людей. В том числе и вас, дятел.
2. "Приезжих с Кавказа или Средней Азии" специально готовит оккупант. Он (оккупант) поставляет через них наркотики из Афганистана с целью истребления россиян. И превращает их (искусственно) из "братских совэцких народов" в истребителей россиян. Прослушайте же, наконец, хотя бы одно выступление Фёдорова.
3. Да. "Жиды контролируют важнейшие ресурсы России". Это - один из пунктов СИСТЕМЫ оккупации.

Спасибо: 0 
дятел
moderator


Пост N: 548
Зарегистрирован: 10.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 18:41. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..


Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
1. "20-миллионная" партия была руководима засланцами-предателями, которые протиснулись в высшие эшелоны власти и оболванивали и одурачивали людей. В том числе и вас, дятел.

Т.е. сами это 20 миллионов своего разума не имели, я правильно понял?
Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
2. "Приезжих с Кавказа или Средней Азии" специально готовит оккупант. Он (оккупант) поставляет через них наркотики из Афганистана с целью истребления россиян. И превращает их (искусственно) из "братских совэцких народов" в истребителей россиян. Прослушайте же, наконец, хотя бы одно выступление Фёдорова.

Есть расеяне, а есть русские. Первые как раз и есть продукт одурачивания и оболванивания, по сути иваны родства не помнящие.

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 19:01. Заголовок: дятел пишет: Т.е. с..


дятел пишет:

 цитата:
Т.е. сами это 20 миллионов своего разума не имели, я правильно понял?


Да. Вы верно всё поняли Вас (и вас лично, дятел) одурачили и оболванили. Нас (истинных коммунистов) вы тогда слушать не желали. Как, собственно, не желаете и сейчас.
дятел пишет:

 цитата:
Есть расеяне, а есть русские. Первые как раз и есть продукт одурачивания и оболванивания, по сути иваны родства не помнящие


Да. Вас одурачивают и оболванивают. А вы (лично вы, дятел) не желаете знать философских основ. Ну, что ж? Оставайтесь одураченным и оболваненным. Это - ваше право.

Спасибо: 0 
дятел
moderator


Пост N: 549
Зарегистрирован: 10.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 07:16. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..


Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
Да. Вы верно всё поняли Вас (и вас лично, дятел) одурачили и оболванили. Нас (истинных коммунистов) вы тогда слушать не желали. Как, собственно, не желаете и сейчас.

А они голос подавали? Кто мешал пристрелить Горбачёва и прочих?

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 07:54. Заголовок: дятел пишет: А они ..


дятел пишет:

 цитата:
А они голос подавали? Кто мешал пристрелить Горбачёва и прочих?


Под "они" вы, видимо, подразумеваете нас - истинных коммунистов?
ОТВЕЧАЮ. Да. Мы (истинные коммунисты) не только "подавали голос", но пытались вас вразумить, не поддаваться на провокации оккупанта.
Вы же слушать нас не желали. Наши действия вы (и такие, как вы, дятел) назвали "путчем ГКЧП". Вы (и такие, как вы) были в облваненно-одураченной эйфории. Вспомните выступления Николаевой, других истинных коммунистов (с трибуны съезда КПСС) о надвигающейся контрреволюции. Вспомните, как вы (и такие, как вы) бросили под танк трёх евреев-наркоманов, а затем устроили спектакль с их "похоронами".

Вспомнили? То-то же.

Вопрос. КТО же вам (лично вам, дятел, и таким, как вы) "мешал пристрелить Горбачёва и прочих"? Но ведь именно вы (и такие. как вы), а не мы, тогда ему (Горбачёву) аплодировали взахлёб. А нас (истинных коммунистов) вы (лично вы, дятел) тогда слушать не желали и теперь не желаете.

Теперь вам, дятел, уже ничто не поможет. За всё придётся ответить. Хватит ВРАТЬ, "господин".

Спасибо: 0 
Wershist
moderator


Пост N: 3114
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 17:18. Заголовок: Какие "засланцы&..


Какие "засланцы", г-н Бадыгин? Вы и оказались засланцами и засранцами: десятилетия гнобить Страну, держать народ в черном теле, так что в одной из самых лесистых стран туалетной бумаги толком не было, бананы дети видели только в мультике, а медицина порождала "шуточки" типа "Поживете еще, или лечить начнем?", ну и т.п.: дефицитарность, блат, очередяки чуть не за всем, раздолбанный общественный транспорт (вот куда действительно приходилось "протискиваться", а не в гребаную КПСС/КПРФ), феодальные выезды партбонз (когда холопей чуть не в кювет сгоняли), ну и т.д. И тупость, непролазная тупость всего официоза - которую Вы тут удачно иллюстрируете своим примером. Но народ все равно ВЕРИЛ. Он понимал, что партбилетчики- лжекоммунисты, что идеалы все равно плодотворны, и все еще можно исправить (и можно было, и даже знали - а кто не знал, тот мог и ДОЛЖЕН был знать как: введением ОГАС). Так вы выдвинули Горба, который сымитировал "исправление", кинул народ на последней надежде. И, доведя "до последнего доката", все окончательно испортили дебильным танковым наводнением на улицах своего же города, "столицы" (правда, уже ненавидимой всей "периферией" как гнилая голова, губящая всю рыбу), - вы, в своем глуповском дубизме, повели себя как оккупанты (ибо кому кроме как оккупанту могло прийти на ум нагнать танков в город? Жертвы были неизбежны - еще слава Богу, что обошлось тремя). Но все равно ничего не сделали, трясорукие импотенты. Только обосрались окончательно, ну да оно хрен бы с вами - да Страну догубили (впрочем, правильно тут говорят о 1993-м и 1996-м: не получилось у вас подставить/добить Россию с первого раза, так провернули еще 2, чтоб уж наверняка). Каяться вам надо, на коленях ползать перед Народом, а не продолжать наглеть и изворачиваться.

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 18:43. Заголовок: Ну, что же вы, Wersh..


Ну, что же вы, Wershist, так разволновамши?
Ваша ЛЖИВОСТЬ и НЕВЕЖЕСТВО вам уже не помогут.
Ведь, например, Горбачёва выдвинули вы, Wershist (и такие, как вы). А не мы. Это давно всем известно - из "откровений" вашей "железной леди" М.Тетчер. Ведь её "мемуары" под названием "О том, как разваливали СССР" всем давно известны.
Кроме вас, Wershist. Как оказалось.
Хватит ВРАТЬ, "господа". Не 1991 год на дворе.


Спасибо: 0 
Wershist
moderator


Пост N: 3115
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 19:05. Заголовок: Я в КПСС не состоял,..


Я в КПСС не состоял, и не собирался, Вы, гнусный и жалкий клеветничок, член с 197-какого-то там года... Я не имел никакой возможности влиять на горбачевщину. Сволочи вы, достойные Суда, предатели нераскаянные.

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 20:07. Заголовок: Wershist пишет: Я в..


Wershist пишет:

 цитата:
Я в КПСС не состоял, и не собирался, Вы, гнусный и жалкий клеветничок, член с 197-какого-то там года... Я не имел никакой возможности влиять на горбачевщину. Сволочи вы, достойные Суда, предатели нераскаянные.


Дык, и Тетчер никогда не состояла в КПСС. И Б.Клинтон боялся КПСС...
Но Горбачёва-таки протолкнули.
Более того. Б.Клинтон (в 1995 году) заявил так: «…Обеспечив Ельцину пост Президента на второй срок, мы создадим полигон, с которого уже не уйдём никогда… В ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путём межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии, окончательный развал военно-промышленного комплекса России и её армии, установление нужных нам режимов в оторвавшихся от России республиках…» (Из выступления Билла Клинтона на совещании начальников штабов 24.10.95).
И опирались они (и Тетчер, и Клинтон, и Ельцин, и Горбачёв, и Шеварднадзе, и Яковлев) на одураченность и оболваненность людей.
Не на таких ли, как вы, Wershist?
Подумайте над этим.

Спасибо: 0 
Wershist
moderator


Пост N: 3117
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 20:28. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..


Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
Подумайте над этим.


Я-то как раз думаю, это Вы копипастами пробавляетесь.
Враги, безусловно, разыграли карты, но розданы эти карты были вами, лже-коммунистами, доведшими Страну до ручки, и потом вы только болтали, вместо действий, когда действовать стало необходимо (а когда начали "действовать", то проявили такой непрофессионализм, что лишь загубили все окончательно). Вы и сейчас ничего толкового не говорите (пропагандируй партия ОГАС, народ получил бы ответ: а как надо строить экономику, - вместо этого у вас лишь нечленораздельное мычание о "многоукладности", о "плановости" - бюрократической? Как было? - и большинство думает: Нет, спасибо, больше не надо).
Увы, даже там, где вы формально правы (например, в понимании планов США по окончательному уничтожению России) - вы не мобилизуете народ, и тем на деле демобилизуете его. Во-первых, ваши лидеры "сидят-едят за одним столом с филистимлянами" -так кто же им поверит? Мильеранисты - и вам нечего ответить на это обвинение, оно пригвождает вас намертво, это ФАКТ, против которого увертки жалки и бессмысленны. Во-вторых, нынешний, себе-на-уме-режим медвепутизма вы называете "уже" оккупационным (хотя его специфика другая: паразитарная, но не марионеточная), - и тем расхолаживаете народ перед действительно прямой оккупацией, замусливаете отличия, исподволь наводя на мысль: хуже же не будет, и тем самым - повышаете вероятность войны против России, и воскрешаете самые дурные фантомы "пораженчества". Вы - охвостье истории. Теперь все, что вы ни предприми, лишь пертурбации в русле деградации.

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 08:58. Заголовок: Wershist! Помилуйте,..


Wershist!
Помилуйте, батенька. Ведь вы (и такие, как вы), помнится, и Ленина со Сталиным называли "охвостьем истории". А они построили процветавшее государство, которое вы (и такие, как вы, Wershist) и разрушили.

Ну и что? Мы к этому привыкли. Вы всегда разрушали. А мы созидаем. Говорильщики (вроде вас, Wershist) всегда были, есть и будут. Нам это не в новинку.

У нас есть теория. НАУКА. Вам это недосягаемо. Ну и болтайте себе. НАРОД вас (рано или поздно) снесёт с лица земли. О вас (и о таких. как вы, Wershist) не только никто не вспомнит, но будут проклинать из поколения в поколение.

Ещё раз процитирую И.В.Сталина: "... надо проводить непримиримую классовую пролетарскую политику, а не реформистскую политику гармонии интересов пролетариата и буржуазии, а не соглашательскую политику “врастания” капитализма в социализм... " (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме")." (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").

Болле 50 лет вы (лично вы и такие, как вы, Wershist) беременны ОГАСом. Ну и что? А смысл?
Сейчас не об этом следует думать. Сейчас вы, Wershist, в сущности, пытаетесь навязать невежественную идею “врастания” капитализма в социализм. А зачем? Ведь не 1991 год на дворе. Хватит ВРАТЬ! "Единожды солгавши, кто тебе поверит?" (К.Прутков).

Так что, не мешайте, пожалуйста, "господин". Отойдите на обочину. Там ваше место.

И, пожалуйста, не пытайтесь впредь протиснуться на коммунистический форум с вашим мелко-буржуазным мЫшлением.

Спасибо: 0 
Wershist
moderator


Пост N: 3118
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 09:18. Заголовок: Вы, господин клеветн..


Вы, господин клеветник, моего отношения к Ленину не замайте - Вы к ленинизму НИКАКОГО отношения не имеете; что касается Сталина - молитесь сами на свою священную чурку (хотя от него вреда в итоге оказалось меньше, чем от вас - он и рушил, но и строил, вы же только разрушили, и даже не собираетесь уразуметь, что именно).
Насчет 50 лет - это История и потребности Страны беременны ОГАСом действительно 50 лет, но поганые Ей достались акушеры - вместо родовспоможения удавка на живот. Я лично ОГАСом (точнее, системами такого типа) "беременен" с 1977 года, когда (еще мальчишкой), заинтересовавшись шумихой вокруг "конституции развитого социализма" и "всенародным обсуждением", с леденящей ясностью понял, что все это блеф и наглая подмена, что в СССР Конституции НЕТ (и с 1936 года - не было, как мне продемонстрировало элементарное исследование; и Вы, как инженер, не можете не понимать, что "конституция" СССР была муляжом, лишенным внутреннего механизма (впрочем, как и "конституция" "РФ"). Поэтому страна и сломалась молниеносно, лишенная конституционного хребта (когда выдернули корявый костыль - незаконную, но все же опору режима: "КПСС").
МЫшление? Горбатого себе лепите - он ваш и только ваш выкормыш, я непричастен, как уже показано.

Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
ОГАСом. Ну и что? А смысл?


Вопрос заслуживает и ответа, не только отповеди; кто обессмыслил надежды на ОГАС - я уже отповедал: это Вы, Вам подобные, вся ваша шатия, которая вновь - уже разоблаченная - продолжает демонстрировать свою реакционность. Да, кто-то - прикидываясь или являясь дурачком ("Какой такой ОГАС?"), кто-то с хитрецой ("ОГАС? Ну да, но не сейчас"). По сути же, по результату - вы равны, оба выступая как практические антиогасовцы, враги прогресса, а значит и враги России, и немарксисты, антикоммунисты.

Но ответ о смысле ОГАС дам (может, прочтут и жизнеспособные читатели).

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 09:56. Заголовок: Wershist пишет: Но ..


Wershist пишет:

 цитата:
Но ответ о смысле ОГАС дам (может, прочтут и жизнеспособные читатели).


Дерзайте, Wershist !
Только, пожалуйста, не лезьте туда, в чём вы не разбираетесь. Ибо ваши невежественные попытки навязать идею “врастания” капитализма в социализм" - уж больно безграмотны. Вам ли, невеждам, рассусоливать о Ленине и Сталине? Ведь вы за всю свою бренную жизнь ничего не сделали ПОЛЕЗНОГО для людей. Только разрушали.
А туда же...
Окститесь, "господа". Ваше время ушло.
Форум кпрф.ру готовится к "обновлению".

Спасибо: 0 
Wershist
moderator


Пост N: 3119
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 10:35. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..


Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
уж больно безграмотны.


Во всяком случае, способен не только к поросячьей латыни, в отличие от Вас
О Ленине я не "рассусоливаю", а, в частности, защищал его от нападок на "вашем" же форуме, но только что-то не видел там в защитниках никакого Бадыгина. Кстати, именно у Ленина с необходимостью можно обнаружить требование о системе, подобной ОГАС, хотя, конечно, еще "в зачатке" - это где о поголовном участи в управлении всеми гос. и хоз. делами, посредством современных средств связи (на то время это были телефон-телеграф) и "четырех арифметических действий" (мысль высказана Лениным в "Государстве и Революции").

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 13:29. Заголовок: Wershist пишет: спо..


Wershist пишет:

 цитата:
способен не только к поросячьей латыни

...
"Поросячья латынь" вовсе не говорит о высоком интеллекте и о пользе, которую принёс индивид ЛЮДЯМ за время всей своей бренной жизни.

Wershist пишет:

 цитата:
что-то не видел там в защитниках никакого Бадыгина.

.
Если бы вы действительно защищали Ленина и Сталина (как это делал я на коммунистическом форуме), вас бы, Wershist , сразу "забанили" бы такие, как вы, протиснувшиеся, незнамо как, на форум. Да ещё, почему-то, в качестве "модераторов". Ведь вы, Wershist (и вам подобные), мне тогда сразу же закрыли доступ к форуму... Вспомнили? И не прикидывайтесь, будто не помните.
Вы, Wershist (и такие, как вы), "лили грязь" и на Ленина, и на Сталина. В отличие от меня.
Хорошо, что хоть сейчас вы, Wershist , признались, что вы - вовсе не марксист, а идеалист (см. ваше признание выше).

Недаром же теперь Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Вы, Wershist (и такие, как вы), да, замусорили коммунистический форум. И не столько вашим невежеством, сколько, видимо, по заданию (за мзду).

Спасибо: 0 
Wershist
moderator


Пост N: 3120
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 16:08. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..


Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
"Поросячья латынь" вовсе не говорит о высоком интеллекте


Что по Вас особенно заметно.
Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
о пользе, которую принёс индивид ЛЮДЯМ за время всей своей бренной жизни.


Насчет пользы - уже говорил, что Ваша изобретательская деятельность, разумеется, заслуживает уважения (принимаю это на слово). Я по складу гуманитарий, и не изобретатель - в этом смысле полезностей не материализовал. Но, как христианин, старался заниматься благотворительностью, и, кроме того, есть нек-рые философские построения (в духе русского религиозно-философского ренессанса), которые оценены высоко моими сторонниками, и оказались полезны для музыкального творчества (впрочем, непрофессионального). Так что по-своему я тоже недаром небо коптил.
Насчет Сталина -он грязи немало навозил, так что что тут "лить" (одно уничтожение ряда великих ученых, прямое и косвенное, плюс утрата не меньшего количества в виде беженцев-невозвращенцев, плюс ущерб разщвитию целых научных направлений, а некоторые из них стали решающими, судьбоносными, - и этот ущерб уже не восполнить, и он может оказаться вообще фатальным). Так что сталинизмом развлекайтесь сами. Но я и Сталина от напраслины иногда вынужден защищать (например, от нападок троцкистов, вешающих на него уж всех собак на свете, равно как и от оголтелых антикоммунистов).
Насчет модерства: на форуме КПРФ я модером не был, и никого забанить физически не мог; кроме того, это противоречит моим взглядам - я против подцензурной печати, как и положено марксисту.
Насчет признания в идеализме - это не "признание", а моя стартовая декларация: я ВСЕГДА первым делом рекомендуюсь в качестве национал-православного коммуниста, как сделал и в разговоре с Вами, так что весьма занятна скорость, с которой Вы приходите к умозаключениям.
Но мое несогласие с марксизмом в основном и ограничивается религиозным вопросом (по вопросам национальным Маркс не был "интернационалистом", он понимал, что есть реакционные и прогрессивные нации, и учитывал этот факт; он говорил об интернациональной солидарности трудящихся, а это вовсе не то же самое что атрофия национального чувства). Кроме того, я неплохо знаю марксизм (а можно даже и не будучи адептом что-то знать, не так ли?), и был единственным, кто мог решать политэкономические задачи, всплывавшие там (и, кстати, тут) на предмет отсева марксистов от самозванцев. Не желаете решить парочку?
Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
по заданию (за мзду)


Это лишь Ваше подлоумие.

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 19:39. Заголовок: Wershist пишет: Ваш..


Wershist пишет:

 цитата:
Ваша изобретательская деятельность... (принимаю это на слово)...


Почему же "на слово"? Я ничего ни от кого не скрываю. Меня легко найти в Интернете: Бадыгин Валерий Николаевич.

Многовековая история философии не устранила деления философов на два противоположных лагеря – «материалистов» и «идеалистов».
Но всегда были, есть и будут так называемые «ГАРМОНИСТЫ» (от слова «гармонизация»). Это – не «материалисты» и не «идеалисты». В сущности, это – анахронизм (устаревшее понятие). Но «гармонистам» (всякий раз) кажется, будто это – что-то новенькое. И они, в сущности, вновь (и вновь) занимаются подменой понятий, «подтасовками фактов», иезуитством, РЕВИЗИОНИЗМОМ учений, проверенных на практике. В медицине это всегда называлось «раздвоением сознания». В сущности, это и есть мелкобуржуазный либерализм.

Спасибо: 0 
Wershist
moderator


Пост N: 3121
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 19:56. Заголовок: "Ревизионизмом&#..


"Ревизионизмом" заниматься нельзя (не буду ерничать, хоть Вы и подставились под "ассоциации", ну да оставлю это Вам) - можно "заниматься ревизией" (если уж тянет клеймить, то делайте это "политически грамотно": можно заниматься, например, "ревизией марксизма", но нельзя "ревизионизмом марксизма": "ревизия марксизма" - грамматически верно; "ревизионизм марксизма" - нелепо. Это к вопросу о грамотности).
Гармонисты - слово, конечно, многозначное. Я бы Вам рекомендовал поинтересоваться раппистами в этой связи, это как раз к проблеме идеализма и материализма, - надо сказать, что успех раппистов-гармонистов, и неуспех оуэнистов, выкупивших у них коммуну, и, увы, проваливших дело (тогда как рапписты вновь начали с нуля и снова запроцветали) - сильно смущал Маркса.
На мелкобуржуазных либералов можете ругаться всласть - я не либерал (хотя, разумеется, по социальному положению - мелкий буржуа, как, вообще-то, и Вы; ничего зазорного здесь нет - таково же было реальное положение самого Маркса, или, тем более, Энгельса).
О "критерии истины - практике": конечно, практика показала многую истину в марксизме. Но показала и несомненные недоработки (в числе прочего приведшие к краху СССР, но и не только: материализм казенного разлива оказался реакционным, и регулярно ложился на путях прогресса: и "забанил" тектологию (а она была предтечей кибернетики), и не оценил теории Гамова, как "скрыто креационистской", - а она легла в основу современной астрофизики; кстати, Гамов то лицо, которое делает естественным переход от астрофизики к генетике: он и в ней отличился великими прозрениями, - ну так нужно ли говорить о том, как тяжко пришлось генетикам в СССР? - фактически мы потеряли в результате приоритеты, и это еще может стоить нам существования, если грянет генетическая война), - и бессмысленно, прежде всего именно с марксистской точки зрения, здесь винить чей бы то ни было злой умысел и прочие субъективные обстоятельства: тут уж марксизм совершенно прав в своем объективизме - недоработки есть в самом здании марксизма, и эти недоработки выросли в катастрофические (дай Бог, чтоб не фатальные) провалы.
Что касается Вашего имени: Вы, конечно, его не скрываете (не то что, например, революционеры: им опасно было засвечивать свои имена - они боролись с режимом реально, всерьез) - хотя, опять же, лишь Инет тому порука (и ни о Ваших конкретных изобретениях, ни о патентах я, например, найти ничего не смог - не поможете? Я не ставлю Ваши слова под сомнение, просто реально интересно); но Вы кое-что себе приписываете, и это не очень хорошо, по-моему. Например, Вы выступаете как атеист (материалист), но в стихах обращаетесь к Богу: "Я часто помирал на этом свете. За тяжкие грехи - как говорили встарь. Я знал одно: здесь я за всё в ответе. И всякий раз клал душу на алтарь. «Ему дал Бог!» - порой злой люд шептался… А кто-нибудь спросил: «За что?»… Хоть иногда?.. Всегда я одиночества боялся. Здесь нет беды «моей». Есть общая беда. Мы все – одно. Торги здесь неуместны. Всегда отдам последнее. Возьми! И отступала смерть. И шла, куда – известно: где прихвостни не сделались людьми. И всякий раз я возникал из праха (задумали так, видно, небеса). Жизнь принимал без выкупа и страха. Я всякий раз из пепла воскресал. Вот и сегодня. Где ты? С кем ты? Строго спрошу себя: «Готов ли ты уже?». Где тот предел, что - на меже у Бога? Где те слова, что - на моей меже? (Кузьма Гуляйпольский)". В стихах Вы глубже, чем в полемике. М.б., Вам следует перестать быть "материалистом"? Разрешите уж наконец свое раздвоение.

Спасибо: 0 
Профиль
Wershist
moderator


Пост N: 3122
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 21:12. Заголовок: PS. Кое-что нашел: о..


PS. Кое-что нашел: о жестких (твердых) угловых шайбах. Увы, коннотация материалов: 1) Пшеничный Г. И., Соколова Л. И. Изготовление твердых угловых шайб. — Технология электротехнического производства, 1974, № 5; 2) Пшеничный Г. И., Бадыгин В. Н. (Это Вы?) Способы изготовления жестких угловых шайб. — Технология электротехнического производства, № 4, 1978, с. 35—36., - показывает, что Ваша роль здесь явно не главная. Хотя, конечно, все равно польза налицо, и это достойно уважения.

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 03:36. Заголовок: Wershist! Из вашего ..


Wershist!
Из вашего сумбурного многословия (с претензией на значительность) можно сделать вывод, что вы и не материалист, и не идеалист . Вы, судя по всему, "гармонист" (от слова "гармонизация"). Я уже писал, что в медицине это называется: "раздвоение сознания". К.Маркс, кстати, был диалектическим материалистом. Он объединил диалектику Гегеля (хоть тот был идеалистом) с материализмом Фейербаха (хоть он и не был диалектиком).
У вас, Wershist, по-моему, СУМБУР в БАШКЕ. Прочтите это: http://maxpark.com/user/1906311117/content/548398

Мы с вами - две противоположности. Вы можете оставаться при своём (на мой взгляд, ошибочном) мнении. Это - ваше право.

Вы, Wershist, убедительно доказали (правда, многословно и сумбурно, на мой взгляд), что даже, если нам не смогут возразить, всё равно будут отрицать наши принципы по формуле: "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

Мой принцип заключается в следующем (я уже об этом здесь писал): если мы реально хотим кого-то убедить в своей научной философской материалистической правоте, то следует посмотреть, с кем имеем дело. А мы имеем дело, в основном, с «приспособленцами», среди которых попадаются и «иррационалы». И тогда наши слова - это тот самый «бисер... перед ...».

Мой диалог с вами я веду здесь исключительно с целью доказать, что ваше (и вам подобным) присутствие на коммунистическом форуме (да ещё - в качестве "модераторов" и "администраторов") не только не желательно, но и - крайне вредно. Поэтому я приветствую и поддерживаю ЦК КПРФ, который решил: Форум кпрф.ру готовится к "обновлению". Хоть я и не состою ни в какой партии.



Спасибо: 0 
дятел
moderator


Пост N: 550
Зарегистрирован: 10.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 10:33. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..


Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
Более того. Б.Клинтон (в 1995 году) заявил так: «…Обеспечив Ельцину пост Президента на второй срок, мы создадим полигон, с которого уже не уйдём никогда… В ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путём межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии, окончательный развал военно-промышленного комплекса России и её армии, установление нужных нам режимов в оторвавшихся от России республиках…» (Из выступления Билла Клинтона на совещании начальников штабов 24.10.95).
И опирались они (и Тетчер, и Клинтон, и Ельцин, и Горбачёв, и Шеварднадзе, и Яковлев) на одураченность и оболваненность людей.

Угу, рядовой народ десятилетиями оболванился жидокомуноидным агипропом, а верхушка(истеных-истеных коммуно-марксистов-ленинцев) в то время просто напросто сдала страну и народ. А 20 млн коммунистов-членов партии? Одурачены? Очень крепко видимо одурачены - 20 лет и никаких результатов. (события октября 1993 это скорее сопротивление новому порядку, нежели комреванш). Кто за вами пойдёт и кому вы нужны со своим бредом, устаревшим и не нужным агипропом и просто отрывом от реальности?

Спасибо: 0 
Профиль
Израильтянин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 16:30. Заголовок: Wershist пишет: что..


Wershist пишет:

 цитата:
что Зюганов - "герой резолюции", давно известно, без зачтения дополнительной макулатуры



Зюганов - обычный национал-патриот, который не хочет раскачивать лодку. За что и получает пинка от совсем левых.
http://kolobok1973.livejournal.com/2291233.html#comments

Спасибо: 0 
Wershist
moderator


Пост N: 3126
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 21:37. Заголовок: ­Обижаешь)), под каки..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Wershist
moderator


Пост N: 3127
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 21:45. Заголовок: Израильтянин пишет: ..


Израильтянин пишет:

 цитата:
Зюганов - обычный национал-патриот, который не хочет раскачивать лодку.


Гитлер был несомненный немецкий национал-патриот, но лодку не боялся раскачивать. Одно с другим не связано. А вот то, что Зюганов - мильеранист, кормящийся от режима - отсюда и его позиция. Будь он националист на деле, он бы понимал, что "лимит на слова исчерпан", равно как и будь он патриот, он куда яснее видел бы угрозу Войны, не мельчил бы, валя все в одну кучу.
Что же касается леваков - то это болезнь застаревшего "детства" (или действительно возрастное).

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.13 12:40. Заголовок: "Господа" мо..


"Господа" модераторы и администраторы!
Хватит ВРАТЬ! Ваше время кончилось. Вас по праву изгоняют из коммунистического форума. Ваши претензии на значительность не соответствуют вашим познаниям. Вы - невежды, как оказалось.

Пожалуйста, не отвлекайтесь от темы, которая называется: Форум кпрф.ру готовится к "обновлению".

Утрите сопли, господа "модераторы" и "администраторы". ПОМНИТЕ: не 1991 год на дворе. И вам, "господа", более не удастся кого-либо "оболванить и одурачить" по вашим гнусным (иезуитским) "Программам подрывной работы...". Вот уже более 20-ти лет вы, "господа", морочите головы людям. А "воз и ныне там...".

Поймите, наконец. Вас изгоняют из коммунистического форума. Вы, "господа", мешаете прогрессивному развитию общества.

Спасибо: 0 
дятел
moderator


Пост N: 565
Зарегистрирован: 10.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.13 12:48. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..


Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
"Господа" модераторы и администраторы!

"Господа все в Париже" (ц)
Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
Хватит ВРАТЬ!

Кто врёт?
Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
Вас по праву изгоняют из коммунистического форума. Ваши претензии на значительность не соответствуют вашим познаниям. Вы - невежды, как оказалось.

Изгнали с форума всех, вас в том числе. Я лично модератором там никогда не был, меня самого бесчисленное количество раз банили разного рода мудераторы. Закрытие по сути означает теоретическое бессилие коммуняк из КПРФ, которые оказались неспособны к серьёзной критике. Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
И вам, "господа", более не удастся кого-либо "оболванить и одурачить" по вашим гнусным (иезуитским) "Программам подрывной работы...". Вот уже более 20-ти лет вы, "господа", морочите головы людям. А "воз и ныне там...".

Дурачим отнюдь не мы, а вы и вам подобные, что с развалом СССР превратились в либералов.

Спасибо: 0 
Профиль
Wershist
moderator


Пост N: 3130
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.13 15:35. Заголовок: дятел пишет: Закрыт..


дятел пишет:

 цитата:
Закрытие по сути означает теоретическое бессилие коммуняк из КПРФ


И организационное тоже. Кстати, мало на каких сайтах региональных и местных отд. КПРФ есть форумы - сцут, боятся связи с народом (по-моему, уже все позакрыты - во вс. сл. где были, теперь нету, м.б. где и осталось что; так что "обновление" надо читать как "обнуление", полный отрыв от реальности не может не влечь за собой и отрыв от народного мнения, от прямого общения с людьми, а любой вопрос "снизу" становится смертельно опасным). КПРФ сгнила вторично, и куда быстрее, чем КПСС.

Спасибо: 0 
Профиль
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.13 23:02. Заголовок: В ответ на «Программ..


В ответ на «Программу КПСС» (разработанную коммунистами), в ЦРУ США была разработана «Концепция подрывной работы», дополнявшая пресловутый «План Даллеса». В основу этой «Концепции…» были положены следующие пункты: «1. Представить СССР в глазах мировой общественности как последнюю и самую хищную империю на земле. 2. С помощью взвинчивания гонки вооружений деформировать экономику СССР, не позволить реализовать конституционные преимущества в области социальной программы. 3. Разжечь национализм и в опоре на национально-религиозный экстремизм взорвать страну изнутри. 4. С помощью агентов влияния захватить средства массовой информации, разрушить коллективистский образ жизни, отрезать прошлое от настоящего, тем самым лишить страну будущего. 5. Доказать, что СССР является таким же злодеем, как и фашистская Германия. 6. Не разрушив КПСС, взорвать СССР невозможно. Разрушить КПСС можно, только проникнув в центры управления партии».
На это были выделены сотни миллиардов долларов. Сегодня это – достоверный, неопровержимый, документально подтверждённый факт.
ЧИТАЙТЕ, "господа" ("модераторы" и "администраторы"), правдивую информацию, а не фальшивую дезинформацию. Например, здесь: http://www.proza.ru/2010/06/23/331

Спасибо: 0 
Бадыгин В.Н.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.13 23:02. Заголовок: Wershist пишет: КПР..


Wershist пишет:

 цитата:
КПРФ сгнила вторично, и куда быстрее, чем КПСС.


Не обольщайтесь, "господин". Вы в очередной раз демонстрируете вашу необразованность и беспомощность.
Читайте Материалы съезда КПРФ. Читайте хоть что-нибудь. Не будьте столь наивны и смешны.
На коммунистический форум более не суйтесь. Тем более, в качестве "модератора". Форум кпрф.ру готовится к "обновлению".

Спасибо: 0 
дятел
moderator


Пост N: 566
Зарегистрирован: 10.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.13 23:06. Заголовок: Бадыгин В.Н. пишет: ..


Бадыгин В.Н. пишет:

 цитата:
В ответ на «Программу КПСС» (разработанную коммунистами), в ЦРУ США была разработана «Концепция подрывной работы», дополнявшая пресловутый «План Даллеса». В основу этой «Концепции…» были положены следующие пункты: «1. Представить СССР в глазах мировой общественности как последнюю и самую хищную империю на земле. 2. С помощью взвинчивания гонки вооружений деформировать экономику СССР, не позволить реализовать конституционные преимущества в области социальной программы. 3. Разжечь национализм и в опоре на национально-религиозный экстремизм взорвать страну изнутри. 4. С помощью агентов влияния захватить средства массовой информации, разрушить коллективистский образ жизни, отрезать прошлое от настоящего, тем самым лишить страну будущего. 5. Доказать, что СССР является таким же злодеем, как и фашистская Германия. 6. Не разрушив КПСС, взорвать СССР невозможно. Разрушить КПСС можно, только проникнув в центры управления партии».
На это были выделены сотни миллиардов долларов. Сегодня это – достоверный, неопровержимый, документально подтверждённый факт.
ЧИТАЙТЕ, "господа" ("модераторы" и "администраторы"), правдивую информацию, а не фальшивую дезинформацию. Например, здесь: http://www.proza.ru/2010/06/23/331

Т.е. вы не отрицаете что всё просрали и ещё что-то пытаетесь говорить.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет