Отправлено: 30.03.07 23:28. Заголовок: Готовься к войне (продолжение)

Л.Г.Ивашов предупреждает о военном конфликте США и Израиля против Ирана с перерастанием в ядерную войну.www.anti-glob.ru/yader.htm. Его мнение передало ИТАР-ТАСС, продублировапи многие посещаемые сайты.
Что будет?

 Отправлено: 18.02.10 21:57. Заголовок: Wershist пишет: кон..

Wershist пишет:

цитата:

кономическая необходимость атаки на РФ очевидна: крайне необходимые сырьевые запасы - вот ПОКУПАТЬ их, действительно, им должно быть жаль финансов

В этом смысле воевать Ирак смотрелось куда выгоднее - но и то вроде как амеры теперь сами жалеют что туда влезли. Есть множество стран куда более богатых ресурсами и притом без ЯО.
А наши ресурсы - если даже их завоевать, то потом надо восстанавливать всю инфраструктуру добычи, которая с высокой вероятностью будет разрушена, а восстанавливать её за Полярным кругом - одно это вряд ли будет рентабельно. А сама война ДАЖЕ если без ЯО - будет стоить Западу слишком больших потерь. А в случае ЯО - практически неизбежном - так вообще...
Так что не стоит сейчас для Запада овчинка выделки. Конечно, конкурент в лице России ему не нужен, поэтому он будет гадить у нас на периферии, провоцировать конфликты, поддерживать всех кого можно от чеченцев до педерастов. И вести торг, шантажируя этой поддержкой. Но на прямую агрессию не пойдёт - она даже в случае победы не окупит его затрат и потерь.
Это Гитлер мог положить 6-7 миллионов гансов на завоевание России, а современный западный избиратель такого не поймёт ( и дело не только в менталитете, в демографии тоже). А в Китае тоже 1 ребёнок на семью (и вообще нормальная страна, не надо на неё все время как на врага смотреть, хотя соперничество с ними конечно есть).

 Отправлено: 18.02.10 22:49. Заголовок: Ответ Wershist

Угрозы есть, я не спорю. Но до их реализации очень далеко. Россия это не Ирак.

 Отправлено: 18.02.10 23:40. Заголовок: Seregon пишет: А в ..

Seregon пишет:

цитата:

А в случае ЯО - практически неизбежном

Вот это как раз под большим вопросом. Как не поймете?
Seregon пишет:

цитата:

а современный западный избиратель такого не поймёт ( и дело не только в менталитете, в демографии тоже)

"Избиратель" массово протестовал и против Ирака, и против Афгана - ничего, заставили скушать. После того как он поверил в ахинею об 11 сентября - не нужно слишком его переоценивать, как и "буржуазную демократию".
Seregon пишет:

цитата:

а восстанавливать её за Полярным кругом - одно это вряд ли будет рентабельно

Пиндосы думают, что будет - и уже втянулись в конкуренцию за раздел Арктики. Это же все вот-вот недавно развернулось, на наших глазах. А борьба за территориальный раздел мира - классический повод к войне.
Seregon пишет:

цитата:

А сама война ДАЖЕ если без ЯО - будет стоить Западу слишком больших потерь

Это при социализме - притом действительном, а не "реальном" - взвешивается целокупная общественная выгода (поэтому социализм и не должен - по идее - вести агрессивных войн, т.к. общие издержки войн всегда если не выше прибылей, то неприемлемо велики - с общесоциальной точки зрения). При капитализме решающее значение имеет выгода ведущей группы монополистов - при империализме (и нынешнем неоимпериализме) - это ВПК.
Seregon пишет:

цитата:

Есть множество стран куда более богатых ресурсами и притом без ЯО

Да, что бы им на Канаду не напасть :)))
Дело в совокупности причин. Кроме ресурсов есть еще и геополитические соображения - мы дали им шанс устранить долголетнюю занозу в их носу. У них должен быть очень большой соблазн порешить наш вопрос, пока это возможно (а вскоре станет возможнее). Пиндос заточен на враждебность с Россией: я мониторил западные фильмы (которые у нас услужливо всадили в тивисет - но м.б. и к лучшему: наблюдательный благодарный зритель может с ясностью увидеть, как они к нам относятся, и сделать выводы); потом как-то попал на ихнюю страничку камментов, посмотрел (страница перевелась с пиндостанского) - они вообще говоря в целом такие же дебилы как и мы, НО: они заточены на предвкушение и предвосхищение войны с нами. Вот стандартные обвинения Обаме: "он продался русским - как будто не забыл, кто главный враг"; "он сдает Америку России"; "коммунисты неисправимы <это нынешняя Россия-то "коммунисты" :))) !!!>, их можно лишь убить", ну и т.д. Т.е. они куда больше заточены антирусски, чем мы антиамерикански - это при том, что мы-то уж точно не представляем сейчас для них угрозы.
Seregon пишет:

цитата:

но и то вроде как амеры теперь сами жалеют что туда <в Ирак> влезли

Не жалеют - а то вылезли бы, но они еще и в Афган влезли, в Пакистан намылились, вокруг Ирана круги сужают. Они раззадоривают этот взрывной регион в нашем подбрюшье, где,кстати, "природный полигон" нашей техники и наших стратегий - знай пробуй на прочность, мотай на ус. И потом: Ирак-Афган (вероятно, и предстоящий Иран) - это последние войны нынешнего типа. Но уже там в массовом порядке применяют боевую робототехнику. Она сделала семимильные шаги с 2000-го г., когда еще выглядела "не особо перспективной". За пять-шесть лет сделаны колоссальные подвижки (что у них есть сейчас - остается только предполагать, Биг-Литтл Доги и подоб. - это разработки 2005 г.). Вещички попроще - роботанки, беспилотники и проч. - в рекомендациях не нуждаются. Способность к ориентации у них также выросла на неск. качественных ступеней по ср. с еще совсем недавним временем. Наши разработки перед пиндосами - открытая книга (все прогнило, все продается), производственные возможности просто несопоставимы: НИКОГДА мы не уступали НАСТОЛЬКО. А если пиндосам удастся воевать (точнее, провести "миротворческую" или "полицейскую" операцию) с помощью роботов и наймитов (тех же чичей) - то их "избиратель" не только не будет в претензии, но еще и славословить будет неуемно (порядочные люди, конечно, тоже обнаружатся, но погоды не сделают). Вот как-то так.
Seregon пишет:

цитата:

Конечно, конкурент в лице России ему не нужен, поэтому он будет гадить у нас на периферии, провоцировать конфликты, поддерживать всех кого можно от чеченцев до педерастов.

Это есть "беспокоящий огонь" - его есть смысл вести только если рассчитываешь на перспективу окончательного поражения противника, но пока - ПОКА - нет возможности вести огонь на поражение.
Seregon пишет:

цитата:

А в Китае...

Конечно - Китай враг США. Но это еще не делает его другом России: на Россию у него традиционные аппетиты, и агрессия Китая уже началась - китайским способом, без особого шума (от выходок маоизма они благоразумно вернулись к извечным китайским стратегемам).

Что касается позиции тов. Ю.М. - то здесь и ясно и странно: во-первых, Ю.М. "радуется" (должно быть, это подвыподверт отчаянья) "роспуску" СССР (мол, иначе была бы ядерная война) - не замечая, что ТА война была бы куда разрушительнее нынешней, и политволи у совруководства шандарахнуть по США хватило бы ПОЧТИ наверняка (тогда как сейчас ПОЧТИ наверняка не хватит). Но почему-то, тов. Ю.М., Вы считаете, что тогда война была возможна (даже практически неизбежна, так что пришлось спасая мир пустить на слом СССР - такова Ваша концепция, не перепутал?) - а вот теперь она мол - "из-за ЯО" - невозможна. Это алогизм. Это - к категории "странно".
Теперь - что ясно. Ясно, что поскольку Вы основали свою концепцию на "невозможности войны" - подвешивая таковую на страстях-мордастях про ЯО (увы, специалисты наоборот подзуживают не особо бояться - а в ВПК, особенно американском - те еще специалисты, уже применявшие ЯО (и типа "ничё")) - постольку Вы будет стараться отодвинуть любой аргумент против концепции, с которой Вы личностно срослись. Это психологически понятно. Понятно также, почему так же зажмуривается большинство (хотя уже, похоже, и не большинство!): столько поколений боялись войны, только-только продохнули (стараясь не замечать, что гарью), только начали мышковать, добришка натаскивать, приторговывать кто честью кто тряпками кто снедью - как раз от добрых дядьев Сэмов с Джонами Булями, да еще с Чанами Цзянями - с этими вааще чуть не брататься пора! А тут - опять??? Ну нет, глаза б не видели...

Я не "стращаю" - наоборот, я явно недовыполняю свой долг быть "вопиющим в пустыне".

Вот что верно сказано ув. Серегоном, так это:

цитата:

Т.е. нам конечно надо "держать бронепоезд на запасном пути", совершенствовать вооружения

Но надо очень даже поспешать. Поэтому-то и говорит прав-во о модернизации. Теоретически это факт: только так возможно выжить России. Но практически - слова еще не дела.

 Отправлено: 19.02.10 00:27. Заголовок: Wershist пишет: Вот..

Wershist пишет:

цитата:

Вот это как раз под большим вопросом. Как не поймете?

тот же РПКСН в принципе может стрельнуть, если захочет экипаж и командир - коды ему, насколько знаю, не нужны.
Про ракетные дивизии говорят разное, но склоняются к тому что если командование и рассчёты захотят стрельнуть то тоже смогут без кодов (отдельная "группа товарищей" не сможет, но все вместе с командованием дивизии - вопрос).
Кроме того, не обязательно сразу устраивать армагедец - ультиматумы, применение тактического ЯО...
Так что для Запад риск чересчур велик.
Wershist пишет:

цитата:

Это есть "беспокоящий огонь" - его есть смысл вести только если рассчитываешь на перспективу окончательного поражения противника

Не обязательно - это конкуренция за рынки и т.д.. Конечно, в дальней перспективе они бы от нашего окончательного не отказались, но в ближайшее время - вряд ли.
Но идеалом для них был "бескровный" крах России с приходом к власти того кто смог бы продолжить ельцинскую политику и переформатирование общества так чтобы оно такое приняло.
Wershist пишет:

цитата:

Конечно - Китай враг США. Но это еще не делает его другом России:

Я не говорю друг, но и не то чтобы совсем враг.

Вообще, заветная мечта амеров - столкнуть лбами Россию и Китай, а в меньшей степени - китайцев - Россию и США, а нам было бы неплохо если бы США и Китай мочилово устроили:). Но поскольку все 3 стороны этот расклад понимают, то и дураков нет:)

цитата:

Пиндосы думают, что будет - и уже втянулись в конкуренцию за раздел Арктики.

Вот локальные столкновения в Арктике да, могут быть даже непосредственно с ними... но без большой войны.
Речь о том что ждут что там растает лёд. В СЛО в любом случае добыча дешевле чем в центре Сибири восстанавливать инфр-ру.

 Отправлено: 19.02.10 04:02. Заголовок: А ПРО в Болгарии ещё..

 Отправлено: 19.02.10 11:30. Заголовок: Ответ Wershist

Wershist пишет:

цитата:

Что касается позиции тов. Ю.М. - то здесь и ясно и странно: во-первых, Ю.М. "радуется" (должно быть, это подвыподверт отчаянья) "роспуску" СССР (мол, иначе была бы ядерная война) - не замечая, что ТА война была бы куда разрушительнее нынешней, и политволи у совруководства шандарахнуть по США хватило бы ПОЧТИ наверняка (тогда как сейчас ПОЧТИ наверняка не хватит). Но почему-то, тов. Ю.М., Вы считаете, что тогда война была возможна (даже практически неизбежна, так что пришлось спасая мир пустить на слом СССР - такова Ваша концепция, не перепутал?) - а вот теперь она мол - "из-за ЯО" - невозможна. Это алогизм. Это - к категории "странно". Теперь - что ясно. Ясно, что поскольку Вы основали свою концепцию на "невозможности войны" - подвешивая таковую на страстях-мордастях про ЯО (увы, специалисты наоборот подзуживают не особо бояться - а в ВПК, особенно американском - те еще специалисты, уже применявшие ЯО (и типа "ничё")) - постольку Вы будет стараться отодвинуть любой аргумент против концепции, с которой Вы личностно срослись.

Вы не совсем правильно понимаете мою концепцию. Крушением СССР, Горбачёв убрал НА ВРЕМЯ ядерную угрозу. И этим дал время, а значит шанс человечеству выжить, через доростание новых политиков до понимания единства мира. Капитализм УЖЕ в кризисе и это гарнтия, что ядерная война не будет осуществлена. Любая война с применением ядерного оружия, это моментальное крушение мировой экономики и начало хаоса в мире. И капиталисты это превосходно понимают.

 Отправлено: 19.02.10 15:00. Заголовок: Ю.М. пишет: Крушени..

Ю.М. пишет:

цитата:

Крушением СССР, Горбачёв убрал НА ВРЕМЯ ядерную угрозу.

? Вы хотите сказать, что Горбачёв герой, сознательно совершивший мучительный выбор и типа пожертвовавший Родиной ради Земли? Сомневаюсь. И потом, мирное "сосу-сосу" было возможно неограниченно долго.
При сохранённом СССР США впали бы в нынешний кризис гораздо раньше и жёстче, но не думаю, что при этом они бы решились шарахнуть... Зачем это им? Если бы начался кризис капитализма, буржуи лучше выторговали бы гарантии лично для себя - и вместо бункеров проводили время на покое под пальмами...

 Отправлено: 19.02.10 19:52. Заголовок: Seregon пишет: ? Вы..

Seregon пишет:

цитата:

? Вы хотите сказать, что Горбачёв герой, сознательно совершивший мучительный выбор и типа пожертвовавший Родиной ради Земли? Сомневаюсь. И потом, мирное "сосу-сосу" было возможно неограниченно долго.

Именно это я и хочу сказать. Только крушение СССР имело целью - крушение в нужный момент капитализма. И, обратите внимание, СССР нет, и капитализм УЖЕ в мировом кризисе, от которого скоро загнётся. Крушение СССР имело свою логику. Во первых, государство в социализме по марксистской логике должно "отмирать". Вот оно и отмирало. Во - вторых, социализму нужно дальнейшее развитие, а не просто ядерное противостояние с капитализмом. СССР обладал военно-политическим потенциалом, но потенциал который не обеспечивает победу - не потенциал. Социализм как общество будущего, просто обязан был проявлять активность в развитии. Так как ядерное противостояние не приводило к победе социализма над капитализмом, то нужно было найти новый, неожиданный путь к победе. И он найден был. Разбор СССР, целью которого было покончить с тем, чтобы капитализм перестал воровать идеи развития у социализма, и спокойно от этого загнулся, расчистив дальнейший путь для развития социализма и коммунизма, а СССР можно будет снова востановить потом, и в ещё более крупном масштабе. И как видите этот план почти удаётся уже. Капитализм в мировом кризисе и скоро от него загнётся.

 Отправлено: 19.02.10 23:46. Заголовок: Ю.М. пишет: и капит..

Ю.М. пишет:

цитата:

и капитализм УЖЕ в мировом кризисе, от которого скоро загнётся.

К сожалению, я думаю что это очень большое преувеличение. В самом лучшем случае загнётся США, но не капитализм в обозримом будущем. На это конечно можно надеяться, но считать неизбежностью полнейший самообман.
Кроме того, есть риск что капитализм сменится не социализмом, а "электронным концлагерем". Либо что произойдёт снижение численности человечества на 9\10 и более, поскольку в эпоху НТР для
обезпеченния роскошной жизни капиталистов больше народу не нужно.
И Горбачёв отнюдь не похож на столь стратегически мыслящего гения. Он просто купившийся на западные проспекты и масонские игрища комбайнёр-дурачок.

 Отправлено: 20.02.10 09:12. Заголовок: Seregon пишет: К со..

Seregon пишет:

цитата:

К сожалению, я думаю что это очень большое преувеличение. В самом лучшем случае загнётся США, но не капитализм в обозримом будущем. На это конечно можно надеяться, но считать неизбежностью полнейший самообман. Кроме того, есть риск что капитализм сменится не социализмом, а "электронным концлагерем". Либо что произойдёт снижение численности человечества на 9\10 и более, поскольку в эпоху НТР для обезпеченния роскошной жизни капиталистов больше народу не нужно. И Горбачёв отнюдь не похож на столь стратегически мыслящего гения. Он просто купившийся на западные проспекты и масонские игрища комбайнёр-дурачок.

Если загнётся США, значит загнётся и мировой капитализм, потому, что США - опора этой системы. Коммунисты в социалистическом мире не допустят "электронного концлагеря". Марксистская формула: "Свободное развитие каждого, есть свободное развитие всех", является незыблимой для КПРФ. И нас для решения коммунистических задач ещё слишком мало на Земле. Переселение на другие планеты начнётся когда нас людей на Земле будет 20-25 миллиардов, не раньше. Вы недооцениваете Горбачёва. Это происходит от слишком высокого самомнения. Когда выяснится истинное положение дел - "визжать" будете от восторга.

 Отправлено: 20.02.10 20:53. Заголовок: Наверно, трудно анат..

Наверно, трудно анатомировать химеру - все ее суставы ложные. Так и с диковинными концепциями: невозможно найти средоточие, т.к. неверно ВСЁ.
Уничтожение СССР настолько поддержало США, что теперь они долгонько не загнутся, скорее нас всех в белых тапочках увидят. В последнем кризисе они как раз и выиграли (не без потерь, конечно, но золото выросло - а оно гл. обр. в США, в т.ч. на хранении; долаар также сочтен "тихой заводью", а вот евро лихорадит (из-за стран - PIGS). Хотя кризис, скорее всего, не запланированный (из экономтеории ясно, что кризисы при капе - даже госкапе - неизбежны), но США вполне принимали возможность кризиса в расчет, и не ошиблись - настолько .что многие считают - по выгоде для США - его чуть ли не искусственным с их стороны.
"Воровать идеи"?! Да, СССР был генератором огромной массы идей - и социальных, и научных. Но применялись они из рук вон - "механизм торможения" не выдумка перестройщиков - это знали все, потому-то катастройщики и "оседлали волну". С др. стороны, капитализм тогда далеко не изжился, и США также генерировали массу идей (также пытаясь извратить их применение). Были и сговоры СССР и "империализма" - напр., в 1968-м - Голлю дали душить их "парижскую весну", получив негласно свободу рук против "пражской весны"; но тут еще можно говорить об оправданности "сделки" - из парижской весны вряд ли что серьезное бы выросло, а пражская реально била по империалистским интересам СССР, и приходится быть реалистом. Но был куда более подлый и трагичный для судеб человечества сговор - как раз под соусом... "борьбы с электронным концлагерем" - это сговор СССР и США против Альенде три года спустя. В Чили стали вводить систему, которую отказались вводить наши Политбюраки (у нас - ОГАС, у Альенде - Киберсин). Когда пиндосы стали уничтожать эксперимент Альенде, тот попросил помощи у СССР (хотя бы финансовой) - и получил отказ. А шари-вари, которые устраивала наша пионерия, конечно, пиндосню с пиночетами остановить ну не смогла. Вот тогда мы могли бы иметь серьезный инструмент против "электронного концлагеря" - адекватный, т.к. именно и также электронный. Теперь мы беззащитны, и скоро чипы или/и другие средства тотального контроля верхов над низами смогут внедрять не спросясь, так что народ будет визжать от восторга и просить еще. Это касательно важнейшей идеи (в частн., Интернет - мог бы стать детищем социализма - Глушкова и системы Киберсин (Бира), т.е. основой превосходства социализма над капитализмом - тем более что по-социалистически кап информационные сети использовать по определению не может; но вот для глобального разврата, глобальной слежки, глобальной вербовки и проч. - это пожалста, - и теперь этот инструмент в руках именно пиндосов). Что касается других, менее судьбоносных (хотя тоже как посмотреть) идей - тут США в результате катастройки получили такую подпитку, что верней всего нас теперь переживут (тем паче что "мы" все больше склонны впадать в оптимистический фантазм, каждый на свой лад, но всегда- реакционный). Один дрейн-брейн чего стоит...
Тов. Риддлеру спасибо за ссылку на проповедь о. Даниила против ереси царебожия. Я и сам по мере сил стараюсь возражать этому реакционному демаршу, показывая отсутствие или по меньшей мере крайнюю недостаточность вероисповедных оснований монархизма, но столь жесткая и безкомпромиссная аргументация для меня внове. Не все я понял (особенно из церковной истории - надо теперь поизучать указанные пункты), не со всем согласен - напр., я считаю, что в ныне каноническом синодальном переложении из ап. Павла ("Всякая власть от Бога") - искажение подлинной мысли Павла, как она дана в греч. оригинале и в церковнославянском изложении ("Несть власть аще не от Бога", т.е.: "Не власть, если не от Бога"). Но в целом позиция о. Даниила совершенно верна. Для меня жаль, что о. Даниил - противник древлеправославия ("староверчества"). Но это другая проблема.
Еще раз спасибо за сноску. Я там даже оставил коротенько свое мнение (в "отзывах") - считаю, что царебожие - которое инвазирует в Россию РПЦЗ- по замыслу и вероятным последствиям вполне тянет на диверсию от ЦРУ, которое размывает нашу религиозную почву с двух сторон - с "прогрессистской": тут поход возглавляют иеговисты - подрывая нашу боеспособность отрицанием Армии и трансфузии (т.к. без переливания крови заметно увеличится кол-во безвозвратных потерь при массовых конфликтах; а Белоярцевскую кровь (перфторан) уничтожили - судя по тому что она объявилась в США, а в России технологии були пущены под нож, это также возможно диверсия), и с "фундаменталистской" - тут затея в архаизации, "облаптеживании" нашего патриотического движения, регрессизм, попытка парализовать развитие высших технологий, что также есть диверсионный удар по нашей обороноспособности.

 Отправлено: 20.02.10 23:13. Заголовок: Wershist пишет: Уни..

Wershist пишет:

цитата:

Уничтожение СССР настолько поддержало США, что теперь они долгонько не загнутся, скорее нас всех в белых тапочках увидят. В последнем кризисе они как раз и выиграли

Не хочу долго спорить. Попробуйте осилить экономиста Демуру. Там интересно о сегоднейшем положениии -
http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=9974

 Отправлено: 22.02.10 00:57. Заголовок: Да, прочел. Не буду ..

Да, прочел. Не буду говорить обо всем, скажу о России (исходя как раз из слов Демуры): "Пока толстый похудеет, худой околеет" - вот что следует о России из этой статьи. Не надо забывать также, что американская экономика гарантируется ВСЕЙ мощью США, т.е., в конечном пределе - военной мощью. И если где финпирамиды уперлись в стенку, эту стенку вполне можно раздолбать войнушкой, а потом навязать проигравшим новый "План Маршалла": у побежденных на пепелище сильно возрастет потребность в кредитах - на какое-никакое восстановление. Это если абстрагироваться от других причин и поводов к войне.

 Отправлено: 22.02.10 01:24. Заголовок: Я думаю, если США и ..

Я думаю, если США и захотят поправить свои финансы войной, они это станут делать в 1ю очередь за счёт тех кто послабее и побогаче, как я писал выше. Такое вполне возможно. На Россию они полезут только если у них будет полная уверенность в безнаказанности. Возможно, они такое неск. лет назад планировали, но с учётом того что ВС сейчас у нас стали заниматься - вряд ли.
Тем более что сейчас Россия им нужна как противовес Китаю.
Хотя полностью исключать войну с НАТО конечно нельзя, неизбежной или даже очень вероятной я бы её не назвал.

 Отправлено: 22.02.10 08:45. Заголовок: Wershist пишет: Да,..

Wershist пишет:

цитата:

Да, прочел. Не буду говорить обо всем, скажу о России (исходя как раз из слов Демуры): "Пока толстый похудеет, худой околеет" - вот что следует о России из этой статьи. Не надо забывать также, что американская экономика гарантируется ВСЕЙ мощью США, т.е., в конечном пределе - военной мощью. И если где финпирамиды уперлись в стенку, эту стенку вполне можно раздолбать войнушкой, а потом навязать проигравшим новый "План Маршалла": у побежденных на пепелище сильно возрастет потребность в кредитах - на какое-никакое восстановление. Это если абстрагироваться от других причин и поводов к войне.

Да не полезут они уже с войной. Это невозможно даже в Азии. А на Россию тем более. Угроза ядерной войны и Запад страшит.

 Отправлено: 22.02.10 14:39. Заголовок: ... Лыко-мочало. Это..

... Лыко-мочало. Это не разговор, конечно.
click here

 Отправлено: 22.02.10 18:44. Заголовок: Wershist пишет: Лык..

Wershist пишет:

цитата:

Лыко-мочало. Это не разговор, конечно.

Нет, я согласен с Вами что потенциальные угрозы очень большие, но они не реализуемы в связи со скорой победой первой всемирной пролетарской революции, которая пройдёт после краха капитализма от мирового кризиса. Природа, не дура, чтобы затратить миллиарды лет, развить человечество и дать ему бездарно погибнуть. Природа, тётя серъёзная. Очень.

 Отправлено: 25.02.10 15:44. Заголовок: Минобороны в 2010 го..

 Отправлено: 25.02.10 23:52. Заголовок: Что ж, это хорошо - ..

Что ж, это хорошо - хотя бы на пиндосий вызов со стороны Грузии сможем ответить, да и чеченцы с ингушами должны знать, что о них заботятся.
Сегодня был на выступлении Зюганова, скажу об одном моменте (хотя слово "война" прямо не прозвучало, но контекст не оставляет места для другого понимания); цитирую по памяти, но близко к тексту: "Из 1000 лет нашей государственности мы, Русские, 700 провели в войнах и походах. И нас не оставят в покое. Сейчас, когда нас меньше 2% населения Земли, и у России - 30% мировых природных богатств, надо это четко понимать. Времени осталось крайне мало. Но еще можно успеть. Остается лет 5".
Могу констатировать полное совпадение взглядов. Радости, правда, немного.

 Отправлено: 26.02.10 01:40. Заголовок: А вот кстати динамик..

А вот кстати динамика -

цитата:

в 1992 году принят на вооружение уже под индексом Т-90. Мелкосерийное производство танка было начато в том же году, всего же на 2007 год в Российскую армию был поставлен 431 Т-90. Также в 2009 году планируется поставить ещё 100 танков. В 2010 году объем производства вновь возрос: министерство обороны заказало 261 танк Т-90

Ну и ещё он экспортируется в кучу стран, чтобы на шасси от автобуса наскрести
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90#.D0.9D.D0.B0_.D0.B2.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8

 Отправлено: 26.02.10 15:06. Заголовок: Wershist пишет: Но ..

Wershist пишет:

цитата:

Но еще можно успеть.

Куда успеть? К чему успеть?

 Отправлено: 26.02.10 22:34. Заголовок: Ю.М. подарите 20 ты..

Ю.М. подарите 20 тыщ на издание сборника. Зачем они вам, всё равно скоро коммунизм

 Отправлено: 26.02.10 23:23. Заголовок: Seregon пишет: Ю.М...

Seregon пишет:

цитата:

Ю.М. подарите 20 тыщ на издание сборника. Зачем они вам, всё равно скоро коммунизм

Не могу. Я очень, скромный пенсионер. С трудом свожу концы, да ещё кормлю 12-14 кошек, которые живут под лоджией. А коммунизм ещё не скоро. По моим прикидкам лет 150-200 до коммунизма. Но мы на пороге первой мировой пролетарской революции, которая начнётся по итогам мирового кризиса.

 Отправлено: 26.02.10 23:31. Заголовок: Ю.М. пишет: да ещё ..

Ю.М. пишет:

цитата:

да ещё кормлю 12-14 кошек

Тогда респект и уважуха! Правда. Без всякой грёбаной политики.

 Отправлено: 26.02.10 23:32. Заголовок: Ю.М. пишет: По моим..

Ю.М. пишет:

цитата:

По моим прикидкам лет 150-200 до коммунизма.

Ну, что будет через такое время я не знаю, но танчики пока что ещё могут пригодиться.

 Отправлено: 26.02.10 23:59. Заголовок: Seregon пишет: Тогд..

Seregon пишет:

цитата:

Тогда респект и уважуха! Правда. Без всякой грёбаной политики.

Спасибо. Люблю животных.
Seregon пишет:

цитата:

Ну, что будет через такое время я не знаю, но танчики пока что ещё могут пригодиться.

Это так. К сожалению. Хотя я большой войны не ожидаю. Будет просто кризис государственности, который поразит весь мир. А это локальные конфликты. Хотя кое где может быть и гражданская война.

 Отправлено: 27.02.10 17:02. Заголовок: Ув. Серегон, статья ..

Ув. Серегон, статья с сайта КПРФ, буду собирать "экспертные мнения". Ваше каково?

2010-02-27 00:04
Павел Лыткин, пресс-служба МГК КПРФ
moskprf.ru

Сегодня интернет принёс «благую весть»: первый гражданский министр обороны мистер Сердюков решил поразить мир аттракционом «фантастическая щедрость». СМИ сообщают, что он вознамерился купить не один, а аж целых 4 (четыре !!!) десантных вертолётоносца «Мистраль». По цене 400 млн. евро за штуку. Сумма контракта предвидится астрономическая 1 миллиард 600 миллионов евро. Все в восторге, переходящем в экстаз.
Зачем herr Сердюков решил тряхнуть нашим карманом, понятно. При сделках таких масштабов можно сорвать неплохой банк на одних только откатах с французской стороны. Но, по утверждению великого О. Бендера, есть еще не менее четырёхсот относительно законных способов отъёма денег. В особенности, бюджетных. Господину Сердюкову и его дамочкам – счетоводам видней, как «пилить» бюджет. С французскими господами тоже всё понятно. Они готовы «греть на этом деле свои лапы». Правда, в отличие от г-на Сердюкова про собственных нищебродов они не забывают. В случае подписания такого контракта работой французская промышленность будет обеспечена на несколько лет. А вот зачем Российскому флоту и российской оборонке «Мистрали», не понятно.
Мистраль Итак, что такое «Мистраль» и для чего он нужен Франции? Это серия из двух десантных вертолётоносцев. Основные задачи таких кораблей - участие в десантных операциях французского ВМФ на заморских ТВД (театрах военных действий) в Африке, Юго-Восточной Азии, где у Франции когда-то были колонии. Сейчас там независимые государства, но они до сих пор находятся в зоне французских интересов и влияния. Поэтому наследникам Наполеона приходится вмешиваться в военные конфликты по всему миру, за тридевять земель от Европы. А проводить десантные операции самостоятельно десантные вертолётоносцы в одиночку не способны. Им нужны корабли эскорта и суда плавучего тыла.
Высадку десанта с тяжёлой техникой на необорудованное побережье самостоятельно «Мистраль» осуществлять не может, только с помощью танкодесантных плашкоутов. Процедура эта долгая и сложная: заполнение док-камеры водой и вывод из неё плашкоутов занимают несколько часов. Сразу всю технику они доставить к урезу воды не могут. Нужно сделать несколько рейсов. Весь процесс десантирования занимает очень много времени. В течение этой процедуры «Мистраль» с заполненной док-камерой достаточно уязвим. Впрочем, десантники вертолётами на берег доставляются быстро. Но… без тяжёлого вооружения и бронетехники.
Для карательной операции против «диких зусулов» это подходит. Но где-либо вблизи наших границ такой номер не пройдёт. У всех наших потенциальных противников достаточно средств, чтобы сорвать такую «соплежевательскую бодягу» и отправить «Мистраль» на дно. Единственное достоинство французского корабля - дальность плавания. Но зачем Российскому флоту проводить десантные операции в Африке или на Соломоновых островах? И куда нам пристраивать этих ну… очень дорогих «белых слонов»?! России такие корабли не нужны.
Корабль проекта 1174 Более того, в составе Российского флота есть большие многоцелевые десантные корабли. Это «Иван Рогов», «Александр Николаев», «Митрофан Москаленко» проекта 1174. Первые два корабля в резерве. В строю только «Митрофан Москаленко». Эти корабли создавались для решения тех задач, которые стояли перед ВМФ СССР, а теперь стоят перед Российским флотом. БДК проекта 1174 предназначены для десантирования морской пехоты и боевой техники на не оборудованное побережье. И что особенно важно, с использованием носовой аппарели непосредственно на берег. В отличие от французского корабля наши БДК могут оказывать десанту огневую поддержку, используя двухорудийную артустановку АК-726 и 40-ствольную 122-мм систему залпового огня «Град-М». Обычно корабли такого назначения без эскорта не применяют, но ПВО судов проекта 1174 значительно мощней, чем у «Мистралей» и включает ЗРК «Оса»-М и стабилизированную платформу для ПЗРК «Стрела-2» и более совершенных систем, которые дополнены 4-мя 6-ствольными 30-мм зенитными установками АК-630. В условиях мощного противодействия с воздуха это важно.
Существует, правда, вариант дистанционного десантирования с использованием десантно-высадочных плашкоутов и кораблей на воздушной подушке (КВП), однако, и здесь возможности нашего корабля выше. Проект 1174 принимает в док-камеру три КВП, а «Мистраль» только два. При этом следует заметить, что использовать можно только американский вариант. Никто, кроме США, тяжёлые десантные КВП для своих флотов на Западе не строит. Для наших катеров док-камера «Мистраля» не предназначена и, соответственно, не годится.
И здесь мы подходим к вопросу о совместимости техники и оружия. Запчасти для двигателей и судового оборудования нам придётся покупать за валюту по всей Европе. Это же касается и вооружения вертолётоносца - ПЗРК «Симрад» на нём французского производства, зенитные комплексы «Бреда-Маузер» - итало-германские. А что будет, если у нас возникнет военный конфликт с НАТО? Думает ли об этом Мистер Zвездюков?! И куда смотрит Главковерх при решении таких вопросов?
Последнее время навязчиво в общественное мнение внедряется идея: развал страны достиг такого уровня, что Россия уже и десантные корабли якобы сама строить не может. Этот аргумент и используют Сердюков и Ко. При этом многие патриоты ему невольно помогают, сгущая краски в описании бед и проблем оборонки.
Но сама жизнь доказывает обратное. БДК проекта 1174 строились на судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде. Завод жив до сих пор и готов выполнять любые заказы, как и ряд действующих судостроительных заводов Ленинграда, то есть, Санкт-Петербурга. На них, кстати, для иностранных заказчиков строятся торговые суда, близкие по технологическому уровню к проекту 1174. Значит, есть где, и есть, кому осуществлять выполнять заказы Минобороны.
Единственное препятствие – энергетическая установка. Газовые турбины для кораблей проекта 1174 строились на Николаевском машиностроительном заводе в Украине. Но такие установки могут делать и моторостроительные заводы РФ. В Москве за эти задачи готовы взяться несколько заводов. Наиболее близкое по профилю производство - у ММПП «Салют». Более того, в январе 2006 года ММПП «Салют» уже предпринимало попытку предложить наработки своего КБ российскому правительству. Увы, ни в 2006-м, ни сейчас свои отечественные корабельные газовые турбины либеральному буржуазному правительству Путина-Медведева не нужны.
Но это вовсе не означает, что так мрачно. Если приложить усилия, рабочие «Салюта», других заводов вместе с коммунистами КПРФ не только могут сорвать выгодную для кое-кого сделку с французами, но и избавить страну от табуреточного министра обороны мистера Сердюкова. Ведь только одних рабочих и ИТР и только на одном «Салюте» - двенадцать тысяч. А уничтожить все оборонные заводы в Москве либероиды до сих пор не успели. Никто, кроме нас самих не избавит нас от наших бед и цепей. Вместе мы – сила!



В качестве постскриптума ниже для сравнения привожу ТТХ обоих кораблей.

ТТХ БДК (большого десантного корабля) Проекта 1174


Проект 1174 «Иван Рогов» (1978), «Александр Николаев» (1982), «Митрофан Москаленко» (1989)
(построены на Прибалтийском судостроительном заводе №-820 "Янтарь", Калининград)
Водоизмещение:
нормальное 8260т,
полное 14060 т
Длина: 157,5 м; Ширина: 23,8 м; Осадка: 6 м
ЭУ: двухвальная, две ГТУ М8К (36000 л.c.), 2 винта
Скорость: 21 узел
Дальность плавания: 4000 миль (на 18 уз) при нормальном запасе топлива, при максимальном запасе до 7000 миль.
Автономность: 15-30 суток (при 440 и 250 десантников, соответственно).
Вооружение: ЗРК "Оса-М" - 20 ракет 4К33, 1x2 76-мм АК-726, 4 x 6 30-мм АК-630, 2 ПЗРК "Стрела-2", 1 установка системы залпового огня "Град-М", пассивные системы радиоэлектронной борьбы и средства обнаружения и уничтожения подводных диверсантов.
Авиация: 4 десантно-штурмовых вертолета КА-29
Грузоподьемность: до 2500 т, корабль может перевозить и высаживать десант до мотострелкового батальона, включающего 440 человек и 79 единиц техники (46 танков, или 80 бронетранспортеров или БМП или, 120 автомобилей). В танковый трюм, доковую камеру (при отсутствии в ней плавсредств) и на верхнюю палубу может приниматься либо около 46 танков, либо до 80 БТР и БМП, либо до 120 автомашин или подвижная техника в любых других сочетаниях.
Высадочные средства: В кормовой части - доковая камера (длина 75 м, ширина 12 м, высота около 10 м). Для выгрузки неплавающей техники без подхода к берегу в доковую камеру может быть принято шесть десантных катеров проекта 1785 (скорость хода 7,5 уз.), или проекта 1176 "Акула" (скорость хода свыше 10 уз.), или три десантных катера на воздушной подушке проекта 1206 "Кальмар" (скорость хода до 50 уз.). В доковую камеру могут приниматься также новые быстроходные (до 32 уз.) десантные катера на воздушной каверне проекта 11770 "Серна". Каждый из перечисленных десантных катеров способен транспортировать один танк или другую подвижную технику в зависимости от вместимости.
РЛС: РЛС общего обнаружения типа МР-310А, РЛС управления огнем МР-105, МР-123
Экипаж: 250 человек
К началу 2002 года, из трех кораблей проекта, в строю находился только "Митрофан Москаленко" (Северный флот).
"Иван Рогов" и "Александр Николаев" в резерве.

ТТХ десантного вертолётоносца «Мистраль» Mistral (L9013)


Мистраль Верфь DCN (кормовая часть, сборка) Брест и ALSTOM (носовая часть) Сен-Назер
Спущен на воду 6 октября 2004 года Введён в эксплуатацию декабрь 2005 года
Водоизмещение: стандартное 16 500 тонн,
полное 21 300 тонн
предельное 32 300 тонн (с заполненной док-камерой)
Длина 199 м., (по ватерлинии 189 м.), Ширина 32 м Высота 64,3 м Осадка 6,3 м
Силовая установка: 3 дизель-генератора «Вяртсиля» 16 V32 (6,2 МВ) 1 дизель-генератор «Вяртсиля» 18V200 (3,3 МВ), 2 гребных электродвигателя «Азипода Alstom Mermaid» (по 7MВ) Винты 2 Мощность 20400 л. с.(15 МВ)
Скорость: 18,8 узлов
Дальность плавания: 10 800 км (5800 миль) 18 узловым ходом (33 км/ч)
19 800 км (10 700 миль) на 15 узловым ходом (28 км/ч)
Автономность плавания: 30 суток
Вооружение: Зенитное вооружение 2x2 ПУ ЗРК Simbad 2 30-мм артустановки Breda-Mauser, 4 12,7-мм пулемета «Браунинг» Авиация 16 вертолётов (стандартный состав авиагруппы 8 десантных вертолетов NH90 и 8 штурмовых вертолетов Тигр) или 35 лёгких
РЛС: 2 навигационные РЛС DRBN-38A Decca Bridgemaster E250 , РЛС обнаружения целей MRR3D-NG, боевая информационная система ZENIT, система спутниковой связи Syracuse
Грузоподъёмность: 1100 тонн.
Десантовместимость: 470 человек десанта (кратковременно 900),13 основных боевых танков или до 70 машин, а также до. Несёт на борту четыре десантных плашкоута СТМ или два катера на воздушной подушке (КВП) LCAC, размещаемых в док-камере (57,5 x 15,4 x 8,2 м, 885 м2). Кроме того принимает до 150 человек в качестве штабного корабля и до 69 раненых в корабельный госпиталь.
Экипаж: 160 человек (20 офицеров)
В строю два корабля Mistral L.9013, Tonnerre L.9014

 Отправлено: 27.02.10 18:44. Заголовок: Wershist пишет: И к..

Wershist пишет:

цитата:

И куда смотрит Главковерх при решении таких вопросов?

А шут его знает, какие у них соображения. Иногда политические соображения могут перевешивать военные и экономические. Я не верю, что в руководстве дураки. Путин точно не дурак. Я ему верю.

 Отправлено: 28.02.10 01:58. Заголовок: С Мистралем много не..

Ну какой я эксперт? С Мистралем много непонятного, но, вообще говоря, официального подтверждения окончательного намерения его купить от Минобороны нет, поэтому "СМИ сообщают" - спекуляция, вопрос не решён, и, возможно, ничего и не купят.
Кроме того, речь шла о покупке 1 а не 4, остальные 3 собиралилсь строить у нас по лицензии, но всё это, повторяю, не решено пока.
Сравнение вооружений наших БДК и Мистраля в статье - ни к чему, потому что покупать собирались корабль без оружия и вертолётов, и оснащать российским. Никаких технических препятствий к тому нет.
У наших БДК в сравнении есть недостатки и достоинства, но основное отличие Мистраля - это вертолётоносец. Такой корабль, ИМХО, меньше рискует при высадке десанта, может высаживать не только на побережье, высаживать в неожиданных местах. Про "уязвимость с заполненной док-камерой" - бред, это на уязвимость особо не влияет, зато можно не подходить к берегу и не рисковать самим кораблём, а ещё можно катерами и вертолётами высаживать десант в разных местах.
Кстати, теоретически можно иметь рядом транспорт и тогда высадить больше народу чем поместится на борту, главное только как следует защищать этот транспорт чтобы не утопили.
Что касается его роли в Российском Флоте, непонятности действительно есть. То есть непонятки в том, куда мы вообще собрались высаживать десант. Единственная сразу приходящая в голову версия - Кр.. тсс....
Ну, может быть, если ещё в Арктике полностью лёд исчезнет, такой корабль пригодится при защите наших интересов на её островах.
Ещё теоретически может при защите Курилл пригодится (если противник захватил остров и не успел на нём закрепиться).
Ещё благодаря вертолётам ИМХО может использоваться для борьбы с ПЛ, а ля "Москва".
Ну и папуасов гонять тоже может понадобится.
Ну и политически такое сотрудничество создавало бы известный раскол в НАТО. Вообще, Мишико и ко в Вост. Европе визг уже подняли, просят Францию не продавать.

Но несмотря на это, многие компетентные люди действительно сомневаются в его нужности. И, повторюсь, ничего не решено ещё. И о покупке 4 а не 1 + лицензия речи не шло.

 Отправлено: 28.02.10 02:19. Заголовок: Хотя, правда, некото..

Хотя, правда, некоторые поговаривают, что и все 4 купят, а не лицензию. Так шо не знаю чем закончится.

 Отправлено: 28.02.10 12:43. Заголовок: Seregon пишет: Хотя..

Seregon пишет:

цитата:

Хотя, правда, некоторые поговаривают, что и все 4 купят, а не лицензию. Так шо не знаю чем закончится.

Ну купят четыре кораблика, а может нет. Какая здесь проблема? Не вижу ничего страшного.

 Отправлено: 28.02.10 16:15. Заголовок: Вашу позицию можно о..

Вашу позицию можно обрисовать короче и яснее, тов. Ю.М.,

цитата:

Не вижу ничего

Я склоняюсь к тому, что покупка скорее нужная - и в связи с Крымом, как правильно отмечено, и - возможно - с Прибалтикой (вкл. Калининградчину), и др. подоб. И что там забугорные корабелы умеют, изучить получше не помешает. Хотя аргумент что надо бы именно наше кораблестроение оживлять вроде как верен.

 Отправлено: 28.02.10 17:13. Заголовок: Wershist пишет: Я с..

Wershist пишет:

цитата:

Я склоняюсь к тому, что покупка скорее нужная - и в связи с Крымом, как правильно отмечено, и - возможно - с Прибалтикой (вкл. Калининградчину), и др. подоб. И что там забугорные корабелы умеют, изучить получше не помешает. Хотя аргумент что надо бы именно наше кораблестроение оживлять вроде как верен.

Пусть наши корабелы не приучаются загибать любые цены.

 Отправлено: 28.02.10 17:34. Заголовок: Ю.М. пишет: Пусть н..

Ю.М. пишет:

цитата:

Пусть наши корабелы не приучаются загибать любые цены.

Вряд ли корабелы сильно отличаются от авиастроителей (о них знаю по нашему ВАСО): ну так самолетчики рады хотя бы каким-то заказам, беда как в их отсутствии, так и в нежелании вовремя и полностью оплатить уже выполненные заказы. Ясен пень, что с хренцузиками такой номер не пройдет: так что будет как всегда - "избушка-избушка, к загранице передом, к своим задом". Но покупка Мистраля похоже все-таки нужна и важна, и свидетельствует, само собой, об обострении обстановки. То, что не зажмуриваются, а что-то делают (пусть, м.б., и не самое оптимальное) - хорошо.

 Отправлено: 28.02.10 18:30. Заголовок: Wershist пишет: Но ..

Wershist пишет:

цитата:

Но покупка Мистраля похоже все-таки нужна и важна, и свидетельствует, само собой, об обострении обстановки. То, что не зажмуриваются, а что-то делают (пусть, м.б., и не самое оптимальное) - хорошо.

Вот и ладненько, договорились. В любом решении можно найти недостатки. Я только говорю, что пока угрозы только в потенциале. Нужно ждать результатов мирового кризиса. Вот где нерв мировой ситуации. Здесь главные ставки. Может повернуться дело так, что сами капиталисты ИЗО ВСЕХ СИЛ начнут строить социализм и продвигать первую мировую пролетарскую революцию. И такое возможно.

 Отправлено: 06.03.10 11:19. Заголовок: Еще по Мистралю: Ser..

Еще по Мистралю:
Seregon пишет:

цитата:

Ну и политически такое сотрудничество создавало бы известный раскол в НАТО.

Увы, прошла инфа, что мы за Мистраль сдаем Иран (поддерживаем санкции - а там, как с Ираком: "коготок увяз..."). Тогда от нас отшатнутся и Венесуэла, и все проч. Похоже на Мюнхенскую политику. Если так, то и результаты будут такие же.

 Отправлено: 06.03.10 14:32. Заголовок: Wershist пишет: Увы..

Wershist пишет:

цитата:

Увы, прошла инфа, что мы за Мистраль сдаем Иран (поддерживаем санкции - а там, как с Ираком: "коготок увяз..."). Тогда от нас отшатнутся и Венесуэла, и все проч. Похоже на Мюнхенскую политику. Если так, то и результаты будут такие же.

А вы думаете нас не касается ядерное оружие в Иране, с ракетами с подлётом, к Ростову и Тамбову?

 Отправлено: 06.03.10 16:41. Заголовок: Инфа об ухудшении от..

Инфа об ухудшении отношений:

Власти Ирана дали всем работающим в Исламской республике российским пилотам гражданских самолетов срок два месяца на то, чтобы покинуть страну, сообщает агентство Reuters со ссылкой на субботнее заявление министра транспорта Ирана Хамида Бехбахани.
Согласно приказу президента (Махмуда Ахмади Нежада), министерство транспорта определило двухмесячный срок, по истечению которого все российские пилоты будут обязаны покинуть страну, - цитирует агентство слова Бехбахани.
По его словам, когда страна имеет в распоряжении своих профессиональных летчиков, "нет необходимости привлекать пилотов из-за границы".
Причина такого демарша пока неясна. Эксперты полагают, что это ответ Исламской республики на заявление Москвы о возможности введения новых санкций против Тегерана в ответ на его ядерные разработки. Кроме того, Иран раздражен тем, что Россия тянет с поставкой в страну давно обещанных ракетных комплексов С-300.

Ю.М. пишет:

цитата:

А вы думаете нас не касается ядерное оружие в Иране, с ракетами с подлётом, к Ростову и Тамбову?

Думаю, что не очень касается: ЯО у Пакистана нам не особо мешало, и даже сейчас, когда Пиндостан дестабилизировал там ситуацию (вытеснив туда талибов, чего и следовало ожидать - а вспомните, как наше прав-во "находило положительные моменты" в агрессии США против Афгана - мол, талибов прижмут (в реале - вытеснили, в т.ч. и в Среднеазиатщину, к нам в подбрюшье, так что дело только похужело), мол, наркотрафик пережмут (на деле плантации наркоты только расширились, граница стала как ниппель, в нашу сторону, а давеча пиндосы вообще объявили о прекращении даже формальной борьбы с опиатами, как "неэффективной"). Так что выискивать "пользу" от пиндофилии - себя не оправдывает. А вот то, что Иран мог бы быть нашим щитом - это факт, равно как если возьмется теперь нам подгаживать - тоже мало не покажется.

 Отправлено: 06.03.10 17:53. Заголовок: http://www.rosbalt.r..

 Отправлено: 06.03.10 18:53. Заголовок: Wershist пишет: А в..

Wershist пишет:

цитата:

А вот то, что Иран мог бы быть нашим щитом - это факт, равно как если возьмется теперь нам подгаживать - тоже мало не покажется.

Я настороженно отношусь к мусульманам, больно религия агрессивная. Я, коммунист, выступаю против любой религии и знаю, что основные схватки по этому поводу ещё впереди, особенно с мусульманством.