Отправлено: 30.03.07 23:28. Заголовок: Готовься к войне (продолжение)

Л.Г.Ивашов предупреждает о военном конфликте США и Израиля против Ирана с перерастанием в ядерную войну.www.anti-glob.ru/yader.htm. Его мнение передало ИТАР-ТАСС, продублировапи многие посещаемые сайты.
Что будет?

 Отправлено: 18.02.10 21:57. Заголовок: Wershist пишет: кон..

Wershist пишет:

цитата:

кономическая необходимость атаки на РФ очевидна: крайне необходимые сырьевые запасы - вот ПОКУПАТЬ их, действительно, им должно быть жаль финансов

В этом смысле воевать Ирак смотрелось куда выгоднее - но и то вроде как амеры теперь сами жалеют что туда влезли. Есть множество стран куда более богатых ресурсами и притом без ЯО.
А наши ресурсы - если даже их завоевать, то потом надо восстанавливать всю инфраструктуру добычи, которая с высокой вероятностью будет разрушена, а восстанавливать её за Полярным кругом - одно это вряд ли будет рентабельно. А сама война ДАЖЕ если без ЯО - будет стоить Западу слишком больших потерь. А в случае ЯО - практически неизбежном - так вообще...
Так что не стоит сейчас для Запада овчинка выделки. Конечно, конкурент в лице России ему не нужен, поэтому он будет гадить у нас на периферии, провоцировать конфликты, поддерживать всех кого можно от чеченцев до педерастов. И вести торг, шантажируя этой поддержкой. Но на прямую агрессию не пойдёт - она даже в случае победы не окупит его затрат и потерь.
Это Гитлер мог положить 6-7 миллионов гансов на завоевание России, а современный западный избиратель такого не поймёт ( и дело не только в менталитете, в демографии тоже). А в Китае тоже 1 ребёнок на семью (и вообще нормальная страна, не надо на неё все время как на врага смотреть, хотя соперничество с ними конечно есть).

 Отправлено: 18.02.10 22:49. Заголовок: Ответ Wershist

Угрозы есть, я не спорю. Но до их реализации очень далеко. Россия это не Ирак.

 Отправлено: 18.02.10 23:40. Заголовок: Seregon пишет: А в ..

Seregon пишет:

цитата:

А в случае ЯО - практически неизбежном

Вот это как раз под большим вопросом. Как не поймете?
Seregon пишет:

цитата:

а современный западный избиратель такого не поймёт ( и дело не только в менталитете, в демографии тоже)

"Избиратель" массово протестовал и против Ирака, и против Афгана - ничего, заставили скушать. После того как он поверил в ахинею об 11 сентября - не нужно слишком его переоценивать, как и "буржуазную демократию".
Seregon пишет:

цитата:

а восстанавливать её за Полярным кругом - одно это вряд ли будет рентабельно

Пиндосы думают, что будет - и уже втянулись в конкуренцию за раздел Арктики. Это же все вот-вот недавно развернулось, на наших глазах. А борьба за территориальный раздел мира - классический повод к войне.
Seregon пишет:

цитата:

А сама война ДАЖЕ если без ЯО - будет стоить Западу слишком больших потерь

Это при социализме - притом действительном, а не "реальном" - взвешивается целокупная общественная выгода (поэтому социализм и не должен - по идее - вести агрессивных войн, т.к. общие издержки войн всегда если не выше прибылей, то неприемлемо велики - с общесоциальной точки зрения). При капитализме решающее значение имеет выгода ведущей группы монополистов - при империализме (и нынешнем неоимпериализме) - это ВПК.
Seregon пишет:

цитата:

Есть множество стран куда более богатых ресурсами и притом без ЯО

Да, что бы им на Канаду не напасть :)))
Дело в совокупности причин. Кроме ресурсов есть еще и геополитические соображения - мы дали им шанс устранить долголетнюю занозу в их носу. У них должен быть очень большой соблазн порешить наш вопрос, пока это возможно (а вскоре станет возможнее). Пиндос заточен на враждебность с Россией: я мониторил западные фильмы (которые у нас услужливо всадили в тивисет - но м.б. и к лучшему: наблюдательный благодарный зритель может с ясностью увидеть, как они к нам относятся, и сделать выводы); потом как-то попал на ихнюю страничку камментов, посмотрел (страница перевелась с пиндостанского) - они вообще говоря в целом такие же дебилы как и мы, НО: они заточены на предвкушение и предвосхищение войны с нами. Вот стандартные обвинения Обаме: "он продался русским - как будто не забыл, кто главный враг"; "он сдает Америку России"; "коммунисты неисправимы <это нынешняя Россия-то "коммунисты" :))) !!!>, их можно лишь убить", ну и т.д. Т.е. они куда больше заточены антирусски, чем мы антиамерикански - это при том, что мы-то уж точно не представляем сейчас для них угрозы.
Seregon пишет:

цитата:

но и то вроде как амеры теперь сами жалеют что туда <в Ирак> влезли

Не жалеют - а то вылезли бы, но они еще и в Афган влезли, в Пакистан намылились, вокруг Ирана круги сужают. Они раззадоривают этот взрывной регион в нашем подбрюшье, где,кстати, "природный полигон" нашей техники и наших стратегий - знай пробуй на прочность, мотай на ус. И потом: Ирак-Афган (вероятно, и предстоящий Иран) - это последние войны нынешнего типа. Но уже там в массовом порядке применяют боевую робототехнику. Она сделала семимильные шаги с 2000-го г., когда еще выглядела "не особо перспективной". За пять-шесть лет сделаны колоссальные подвижки (что у них есть сейчас - остается только предполагать, Биг-Литтл Доги и подоб. - это разработки 2005 г.). Вещички попроще - роботанки, беспилотники и проч. - в рекомендациях не нуждаются. Способность к ориентации у них также выросла на неск. качественных ступеней по ср. с еще совсем недавним временем. Наши разработки перед пиндосами - открытая книга (все прогнило, все продается), производственные возможности просто несопоставимы: НИКОГДА мы не уступали НАСТОЛЬКО. А если пиндосам удастся воевать (точнее, провести "миротворческую" или "полицейскую" операцию) с помощью роботов и наймитов (тех же чичей) - то их "избиратель" не только не будет в претензии, но еще и славословить будет неуемно (порядочные люди, конечно, тоже обнаружатся, но погоды не сделают). Вот как-то так.
Seregon пишет:

цитата:

Конечно, конкурент в лице России ему не нужен, поэтому он будет гадить у нас на периферии, провоцировать конфликты, поддерживать всех кого можно от чеченцев до педерастов.

Это есть "беспокоящий огонь" - его есть смысл вести только если рассчитываешь на перспективу окончательного поражения противника, но пока - ПОКА - нет возможности вести огонь на поражение.
Seregon пишет:

цитата:

А в Китае...

Конечно - Китай враг США. Но это еще не делает его другом России: на Россию у него традиционные аппетиты, и агрессия Китая уже началась - китайским способом, без особого шума (от выходок маоизма они благоразумно вернулись к извечным китайским стратегемам).

Что касается позиции тов. Ю.М. - то здесь и ясно и странно: во-первых, Ю.М. "радуется" (должно быть, это подвыподверт отчаянья) "роспуску" СССР (мол, иначе была бы ядерная война) - не замечая, что ТА война была бы куда разрушительнее нынешней, и политволи у совруководства шандарахнуть по США хватило бы ПОЧТИ наверняка (тогда как сейчас ПОЧТИ наверняка не хватит). Но почему-то, тов. Ю.М., Вы считаете, что тогда война была возможна (даже практически неизбежна, так что пришлось спасая мир пустить на слом СССР - такова Ваша концепция, не перепутал?) - а вот теперь она мол - "из-за ЯО" - невозможна. Это алогизм. Это - к категории "странно".
Теперь - что ясно. Ясно, что поскольку Вы основали свою концепцию на "невозможности войны" - подвешивая таковую на страстях-мордастях про ЯО (увы, специалисты наоборот подзуживают не особо бояться - а в ВПК, особенно американском - те еще специалисты, уже применявшие ЯО (и типа "ничё")) - постольку Вы будет стараться отодвинуть любой аргумент против концепции, с которой Вы личностно срослись. Это психологически понятно. Понятно также, почему так же зажмуривается большинство (хотя уже, похоже, и не большинство!): столько поколений боялись войны, только-только продохнули (стараясь не замечать, что гарью), только начали мышковать, добришка натаскивать, приторговывать кто честью кто тряпками кто снедью - как раз от добрых дядьев Сэмов с Джонами Булями, да еще с Чанами Цзянями - с этими вааще чуть не брататься пора! А тут - опять??? Ну нет, глаза б не видели...

Я не "стращаю" - наоборот, я явно недовыполняю свой долг быть "вопиющим в пустыне".

Вот что верно сказано ув. Серегоном, так это:

цитата:

Т.е. нам конечно надо "держать бронепоезд на запасном пути", совершенствовать вооружения

Но надо очень даже поспешать. Поэтому-то и говорит прав-во о модернизации. Теоретически это факт: только так возможно выжить России. Но практически - слова еще не дела.

 Отправлено: 19.02.10 00:27. Заголовок: Wershist пишет: Вот..

Wershist пишет:

цитата:

Вот это как раз под большим вопросом. Как не поймете?

тот же РПКСН в принципе может стрельнуть, если захочет экипаж и командир - коды ему, насколько знаю, не нужны.
Про ракетные дивизии говорят разное, но склоняются к тому что если командование и рассчёты захотят стрельнуть то тоже смогут без кодов (отдельная "группа товарищей" не сможет, но все вместе с командованием дивизии - вопрос).
Кроме того, не обязательно сразу устраивать армагедец - ультиматумы, применение тактического ЯО...
Так что для Запад риск чересчур велик.
Wershist пишет:

цитата:

Это есть "беспокоящий огонь" - его есть смысл вести только если рассчитываешь на перспективу окончательного поражения противника

Не обязательно - это конкуренция за рынки и т.д.. Конечно, в дальней перспективе они бы от нашего окончательного не отказались, но в ближайшее время - вряд ли.
Но идеалом для них был "бескровный" крах России с приходом к власти того кто смог бы продолжить ельцинскую политику и переформатирование общества так чтобы оно такое приняло.
Wershist пишет:

цитата:

Конечно - Китай враг США. Но это еще не делает его другом России:

Я не говорю друг, но и не то чтобы совсем враг.

Вообще, заветная мечта амеров - столкнуть лбами Россию и Китай, а в меньшей степени - китайцев - Россию и США, а нам было бы неплохо если бы США и Китай мочилово устроили:). Но поскольку все 3 стороны этот расклад понимают, то и дураков нет:)

цитата:

Пиндосы думают, что будет - и уже втянулись в конкуренцию за раздел Арктики.

Вот локальные столкновения в Арктике да, могут быть даже непосредственно с ними... но без большой войны.
Речь о том что ждут что там растает лёд. В СЛО в любом случае добыча дешевле чем в центре Сибири восстанавливать инфр-ру.

 Отправлено: 19.02.10 04:02. Заголовок: А ПРО в Болгарии ещё..

 Отправлено: 19.02.10 11:30. Заголовок: Ответ Wershist

Wershist пишет:

цитата:

Что касается позиции тов. Ю.М. - то здесь и ясно и странно: во-первых, Ю.М. "радуется" (должно быть, это подвыподверт отчаянья) "роспуску" СССР (мол, иначе была бы ядерная война) - не замечая, что ТА война была бы куда разрушительнее нынешней, и политволи у совруководства шандарахнуть по США хватило бы ПОЧТИ наверняка (тогда как сейчас ПОЧТИ наверняка не хватит). Но почему-то, тов. Ю.М., Вы считаете, что тогда война была возможна (даже практически неизбежна, так что пришлось спасая мир пустить на слом СССР - такова Ваша концепция, не перепутал?) - а вот теперь она мол - "из-за ЯО" - невозможна. Это алогизм. Это - к категории "странно". Теперь - что ясно. Ясно, что поскольку Вы основали свою концепцию на "невозможности войны" - подвешивая таковую на страстях-мордастях про ЯО (увы, специалисты наоборот подзуживают не особо бояться - а в ВПК, особенно американском - те еще специалисты, уже применявшие ЯО (и типа "ничё")) - постольку Вы будет стараться отодвинуть любой аргумент против концепции, с которой Вы личностно срослись.

Вы не совсем правильно понимаете мою концепцию. Крушением СССР, Горбачёв убрал НА ВРЕМЯ ядерную угрозу. И этим дал время, а значит шанс человечеству выжить, через доростание новых политиков до понимания единства мира. Капитализм УЖЕ в кризисе и это гарнтия, что ядерная война не будет осуществлена. Любая война с применением ядерного оружия, это моментальное крушение мировой экономики и начало хаоса в мире. И капиталисты это превосходно понимают.

 Отправлено: 19.02.10 15:00. Заголовок: Ю.М. пишет: Крушени..

Ю.М. пишет:

цитата:

Крушением СССР, Горбачёв убрал НА ВРЕМЯ ядерную угрозу.

? Вы хотите сказать, что Горбачёв герой, сознательно совершивший мучительный выбор и типа пожертвовавший Родиной ради Земли? Сомневаюсь. И потом, мирное "сосу-сосу" было возможно неограниченно долго.
При сохранённом СССР США впали бы в нынешний кризис гораздо раньше и жёстче, но не думаю, что при этом они бы решились шарахнуть... Зачем это им? Если бы начался кризис капитализма, буржуи лучше выторговали бы гарантии лично для себя - и вместо бункеров проводили время на покое под пальмами...

 Отправлено: 19.02.10 19:52. Заголовок: Seregon пишет: ? Вы..

Seregon пишет:

цитата:

? Вы хотите сказать, что Горбачёв герой, сознательно совершивший мучительный выбор и типа пожертвовавший Родиной ради Земли? Сомневаюсь. И потом, мирное "сосу-сосу" было возможно неограниченно долго.

Именно это я и хочу сказать. Только крушение СССР имело целью - крушение в нужный момент капитализма. И, обратите внимание, СССР нет, и капитализм УЖЕ в мировом кризисе, от которого скоро загнётся. Крушение СССР имело свою логику. Во первых, государство в социализме по марксистской логике должно "отмирать". Вот оно и отмирало. Во - вторых, социализму нужно дальнейшее развитие, а не просто ядерное противостояние с капитализмом. СССР обладал военно-политическим потенциалом, но потенциал который не обеспечивает победу - не потенциал. Социализм как общество будущего, просто обязан был проявлять активность в развитии. Так как ядерное противостояние не приводило к победе социализма над капитализмом, то нужно было найти новый, неожиданный путь к победе. И он найден был. Разбор СССР, целью которого было покончить с тем, чтобы капитализм перестал воровать идеи развития у социализма, и спокойно от этого загнулся, расчистив дальнейший путь для развития социализма и коммунизма, а СССР можно будет снова востановить потом, и в ещё более крупном масштабе. И как видите этот план почти удаётся уже. Капитализм в мировом кризисе и скоро от него загнётся.

 Отправлено: 19.02.10 23:46. Заголовок: Ю.М. пишет: и капит..

Ю.М. пишет:

цитата:

и капитализм УЖЕ в мировом кризисе, от которого скоро загнётся.

К сожалению, я думаю что это очень большое преувеличение. В самом лучшем случае загнётся США, но не капитализм в обозримом будущем. На это конечно можно надеяться, но считать неизбежностью полнейший самообман.
Кроме того, есть риск что капитализм сменится не социализмом, а "электронным концлагерем". Либо что произойдёт снижение численности человечества на 9\10 и более, поскольку в эпоху НТР для
обезпеченния роскошной жизни капиталистов больше народу не нужно.
И Горбачёв отнюдь не похож на столь стратегически мыслящего гения. Он просто купившийся на западные проспекты и масонские игрища комбайнёр-дурачок.

 Отправлено: 20.02.10 09:12. Заголовок: Seregon пишет: К со..

Seregon пишет:

цитата:

К сожалению, я думаю что это очень большое преувеличение. В самом лучшем случае загнётся США, но не капитализм в обозримом будущем. На это конечно можно надеяться, но считать неизбежностью полнейший самообман. Кроме того, есть риск что капитализм сменится не социализмом, а "электронным концлагерем". Либо что произойдёт снижение численности человечества на 9\10 и более, поскольку в эпоху НТР для обезпеченния роскошной жизни капиталистов больше народу не нужно. И Горбачёв отнюдь не похож на столь стратегически мыслящего гения. Он просто купившийся на западные проспекты и масонские игрища комбайнёр-дурачок.

Если загнётся США, значит загнётся и мировой капитализм, потому, что США - опора этой системы. Коммунисты в социалистическом мире не допустят "электронного концлагеря". Марксистская формула: "Свободное развитие каждого, есть свободное развитие всех", является незыблимой для КПРФ. И нас для решения коммунистических задач ещё слишком мало на Земле. Переселение на другие планеты начнётся когда нас людей на Земле будет 20-25 миллиардов, не раньше. Вы недооцениваете Горбачёва. Это происходит от слишком высокого самомнения. Когда выяснится истинное положение дел - "визжать" будете от восторга.

 Отправлено: 20.02.10 20:53. Заголовок: Наверно, трудно анат..

Наверно, трудно анатомировать химеру - все ее суставы ложные. Так и с диковинными концепциями: невозможно найти средоточие, т.к. неверно ВСЁ.
Уничтожение СССР настолько поддержало США, что теперь они долгонько не загнутся, скорее нас всех в белых тапочках увидят. В последнем кризисе они как раз и выиграли (не без потерь, конечно, но золото выросло - а оно гл. обр. в США, в т.ч. на хранении; долаар также сочтен "тихой заводью", а вот евро лихорадит (из-за стран - PIGS). Хотя кризис, скорее всего, не запланированный (из экономтеории ясно, что кризисы при капе - даже госкапе - неизбежны), но США вполне принимали возможность кризиса в расчет, и не ошиблись - настолько .что многие считают - по выгоде для США - его чуть ли не искусственным с их стороны.
"Воровать идеи"?! Да, СССР был генератором огромной массы идей - и социальных, и научных. Но применялись они из рук вон - "механизм торможения" не выдумка перестройщиков - это знали все, потому-то катастройщики и "оседлали волну". С др. стороны, капитализм тогда далеко не изжился, и США также генерировали массу идей (также пытаясь извратить их применение). Были и сговоры СССР и "империализма" - напр., в 1968-м - Голлю дали душить их "парижскую весну", получив негласно свободу рук против "пражской весны"; но тут еще можно говорить об оправданности "сделки" - из парижской весны вряд ли что серьезное бы выросло, а пражская реально била по империалистским интересам СССР, и приходится быть реалистом. Но был куда более подлый и трагичный для судеб человечества сговор - как раз под соусом... "борьбы с электронным концлагерем" - это сговор СССР и США против Альенде три года спустя. В Чили стали вводить систему, которую отказались вводить наши Политбюраки (у нас - ОГАС, у Альенде - Киберсин). Когда пиндосы стали уничтожать эксперимент Альенде, тот попросил помощи у СССР (хотя бы финансовой) - и получил отказ. А шари-вари, которые устраивала наша пионерия, конечно, пиндосню с пиночетами остановить ну не смогла. Вот тогда мы могли бы иметь серьезный инструмент против "электронного концлагеря" - адекватный, т.к. именно и также электронный. Теперь мы беззащитны, и скоро чипы или/и другие средства тотального контроля верхов над низами смогут внедрять не спросясь, так что народ будет визжать от восторга и просить еще. Это касательно важнейшей идеи (в частн., Интернет - мог бы стать детищем социализма - Глушкова и системы Киберсин (Бира), т.е. основой превосходства социализма над капитализмом - тем более что по-социалистически кап информационные сети использовать по определению не может; но вот для глобального разврата, глобальной слежки, глобальной вербовки и проч. - это пожалста, - и теперь этот инструмент в руках именно пиндосов). Что касается других, менее судьбоносных (хотя тоже как посмотреть) идей - тут США в результате катастройки получили такую подпитку, что верней всего нас теперь переживут (тем паче что "мы" все больше склонны впадать в оптимистический фантазм, каждый на свой лад, но всегда- реакционный). Один дрейн-брейн чего стоит...
Тов. Риддлеру спасибо за ссылку на проповедь о. Даниила против ереси царебожия. Я и сам по мере сил стараюсь возражать этому реакционному демаршу, показывая отсутствие или по меньшей мере крайнюю недостаточность вероисповедных оснований монархизма, но столь жесткая и безкомпромиссная аргументация для меня внове. Не все я понял (особенно из церковной истории - надо теперь поизучать указанные пункты), не со всем согласен - напр., я считаю, что в ныне каноническом синодальном переложении из ап. Павла ("Всякая власть от Бога") - искажение подлинной мысли Павла, как она дана в греч. оригинале и в церковнославянском изложении ("Несть власть аще не от Бога", т.е.: "Не власть, если не от Бога"). Но в целом позиция о. Даниила совершенно верна. Для меня жаль, что о. Даниил - противник древлеправославия ("староверчества"). Но это другая проблема.
Еще раз спасибо за сноску. Я там даже оставил коротенько свое мнение (в "отзывах") - считаю, что царебожие - которое инвазирует в Россию РПЦЗ- по замыслу и вероятным последствиям вполне тянет на диверсию от ЦРУ, которое размывает нашу религиозную почву с двух сторон - с "прогрессистской": тут поход возглавляют иеговисты - подрывая нашу боеспособность отрицанием Армии и трансфузии (т.к. без переливания крови заметно увеличится кол-во безвозвратных потерь при массовых конфликтах; а Белоярцевскую кровь (перфторан) уничтожили - судя по тому что она объявилась в США, а в России технологии були пущены под нож, это также возможно диверсия), и с "фундаменталистской" - тут затея в архаизации, "облаптеживании" нашего патриотического движения, регрессизм, попытка парализовать развитие высших технологий, что также есть диверсионный удар по нашей обороноспособности.

 Отправлено: 20.02.10 23:13. Заголовок: Wershist пишет: Уни..

Wershist пишет:

цитата:

Уничтожение СССР настолько поддержало США, что теперь они долгонько не загнутся, скорее нас всех в белых тапочках увидят. В последнем кризисе они как раз и выиграли

Не хочу долго спорить. Попробуйте осилить экономиста Демуру. Там интересно о сегоднейшем положениии -
http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=9974

 Отправлено: 22.02.10 00:57. Заголовок: Да, прочел. Не буду ..

Да, прочел. Не буду говорить обо всем, скажу о России (исходя как раз из слов Демуры): "Пока толстый похудеет, худой околеет" - вот что следует о России из этой статьи. Не надо забывать также, что американская экономика гарантируется ВСЕЙ мощью США, т.е., в конечном пределе - военной мощью. И если где финпирамиды уперлись в стенку, эту стенку вполне можно раздолбать войнушкой, а потом навязать проигравшим новый "План Маршалла": у побежденных на пепелище сильно возрастет потребность в кредитах - на какое-никакое восстановление. Это если абстрагироваться от других причин и поводов к войне.

 Отправлено: 22.02.10 01:24. Заголовок: Я думаю, если США и ..

Я думаю, если США и захотят поправить свои финансы войной, они это станут делать в 1ю очередь за счёт тех кто послабее и побогаче, как я писал выше. Такое вполне возможно. На Россию они полезут только если у них будет полная уверенность в безнаказанности. Возможно, они такое неск. лет назад планировали, но с учётом того что ВС сейчас у нас стали заниматься - вряд ли.
Тем более что сейчас Россия им нужна как противовес Китаю.
Хотя полностью исключать войну с НАТО конечно нельзя, неизбежной или даже очень вероятной я бы её не назвал.

 Отправлено: 22.02.10 08:45. Заголовок: Wershist пишет: Да,..

Wershist пишет:

цитата:

Да, прочел. Не буду говорить обо всем, скажу о России (исходя как раз из слов Демуры): "Пока толстый похудеет, худой околеет" - вот что следует о России из этой статьи. Не надо забывать также, что американская экономика гарантируется ВСЕЙ мощью США, т.е., в конечном пределе - военной мощью. И если где финпирамиды уперлись в стенку, эту стенку вполне можно раздолбать войнушкой, а потом навязать проигравшим новый "План Маршалла": у побежденных на пепелище сильно возрастет потребность в кредитах - на какое-никакое восстановление. Это если абстрагироваться от других причин и поводов к войне.

Да не полезут они уже с войной. Это невозможно даже в Азии. А на Россию тем более. Угроза ядерной войны и Запад страшит.

 Отправлено: 22.02.10 14:39. Заголовок: ... Лыко-мочало. Это..

... Лыко-мочало. Это не разговор, конечно.
click here

 Отправлено: 22.02.10 18:44. Заголовок: Wershist пишет: Лык..

Wershist пишет:

цитата:

Лыко-мочало. Это не разговор, конечно.

Нет, я согласен с Вами что потенциальные угрозы очень большие, но они не реализуемы в связи со скорой победой первой всемирной пролетарской революции, которая пройдёт после краха капитализма от мирового кризиса. Природа, не дура, чтобы затратить миллиарды лет, развить человечество и дать ему бездарно погибнуть. Природа, тётя серъёзная. Очень.

 Отправлено: 25.02.10 15:44. Заголовок: Минобороны в 2010 го..

 Отправлено: 25.02.10 23:52. Заголовок: Что ж, это хорошо - ..

Что ж, это хорошо - хотя бы на пиндосий вызов со стороны Грузии сможем ответить, да и чеченцы с ингушами должны знать, что о них заботятся.
Сегодня был на выступлении Зюганова, скажу об одном моменте (хотя слово "война" прямо не прозвучало, но контекст не оставляет места для другого понимания); цитирую по памяти, но близко к тексту: "Из 1000 лет нашей государственности мы, Русские, 700 провели в войнах и походах. И нас не оставят в покое. Сейчас, когда нас меньше 2% населения Земли, и у России - 30% мировых природных богатств, надо это четко понимать. Времени осталось крайне мало. Но еще можно успеть. Остается лет 5".
Могу констатировать полное совпадение взглядов. Радости, правда, немного.

 Отправлено: 26.02.10 01:40. Заголовок: А вот кстати динамик..

А вот кстати динамика -

цитата:

в 1992 году принят на вооружение уже под индексом Т-90. Мелкосерийное производство танка было начато в том же году, всего же на 2007 год в Российскую армию был поставлен 431 Т-90. Также в 2009 году планируется поставить ещё 100 танков. В 2010 году объем производства вновь возрос: министерство обороны заказало 261 танк Т-90

Ну и ещё он экспортируется в кучу стран, чтобы на шасси от автобуса наскрести
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90#.D0.9D.D0.B0_.D0.B2.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8

 Отправлено: 26.02.10 15:06. Заголовок: Wershist пишет: Но ..

Wershist пишет:

цитата:

Но еще можно успеть.

Куда успеть? К чему успеть?

 Отправлено: 26.02.10 22:34. Заголовок: Ю.М. подарите 20 ты..

Ю.М. подарите 20 тыщ на издание сборника. Зачем они вам, всё равно скоро коммунизм

 Отправлено: 26.02.10 23:23. Заголовок: Seregon пишет: Ю.М...

Seregon пишет:

цитата:

Ю.М. подарите 20 тыщ на издание сборника. Зачем они вам, всё равно скоро коммунизм

Не могу. Я очень, скромный пенсионер. С трудом свожу концы, да ещё кормлю 12-14 кошек, которые живут под лоджией. А коммунизм ещё не скоро. По моим прикидкам лет 150-200 до коммунизма. Но мы на пороге первой мировой пролетарской революции, которая начнётся по итогам мирового кризиса.

 Отправлено: 26.02.10 23:31. Заголовок: Ю.М. пишет: да ещё ..

Ю.М. пишет:

цитата:

да ещё кормлю 12-14 кошек

Тогда респект и уважуха! Правда. Без всякой грёбаной политики.

 Отправлено: 26.02.10 23:32. Заголовок: Ю.М. пишет: По моим..

Ю.М. пишет:

цитата:

По моим прикидкам лет 150-200 до коммунизма.

Ну, что будет через такое время я не знаю, но танчики пока что ещё могут пригодиться.

 Отправлено: 26.02.10 23:59. Заголовок: Seregon пишет: Тогд..

Seregon пишет:

цитата:

Тогда респект и уважуха! Правда. Без всякой грёбаной политики.

Спасибо. Люблю животных.
Seregon пишет:

цитата:

Ну, что будет через такое время я не знаю, но танчики пока что ещё могут пригодиться.

Это так. К сожалению. Хотя я большой войны не ожидаю. Будет просто кризис государственности, который поразит весь мир. А это локальные конфликты. Хотя кое где может быть и гражданская война.

 Отправлено: 27.02.10 17:02. Заголовок: Ув. Серегон, статья ..

Ув. Серегон, статья с сайта КПРФ, буду собирать "экспертные мнения". Ваше каково?

2010-02-27 00:04
Павел Лыткин, пресс-служба МГК КПРФ
moskprf.ru

Сегодня интернет принёс «благую весть»: первый гражданский министр обороны мистер Сердюков решил поразить мир аттракционом «фантастическая щедрость». СМИ сообщают, что он вознамерился купить не один, а аж целых 4 (четыре !!!) десантных вертолётоносца «Мистраль». По цене 400 млн. евро за штуку. Сумма контракта предвидится астрономическая 1 миллиард 600 миллионов евро. Все в восторге, переходящем в экстаз.
Зачем herr Сердюков решил тряхнуть нашим карманом, понятно. При сделках таких масштабов можно сорвать неплохой банк на одних только откатах с французской стороны. Но, по утверждению великого О. Бендера, есть еще не менее четырёхсот относительно законных способов отъёма денег. В особенности, бюджетных. Господину Сердюкову и его дамочкам – счетоводам видней, как «пилить» бюджет. С французскими господами тоже всё понятно. Они готовы «греть на этом деле свои лапы». Правда, в отличие от г-на Сердюкова про собственных нищебродов они не забывают. В случае подписания такого контракта работой французская промышленность будет обеспечена на несколько лет. А вот зачем Российскому флоту и российской оборонке «Мистрали», не понятно.
Мистраль Итак, что такое «Мистраль» и для чего он нужен Франции? Это серия из двух десантных вертолётоносцев. Основные задачи таких кораблей - участие в десантных операциях французского ВМФ на заморских ТВД (театрах военных действий) в Африке, Юго-Восточной Азии, где у Франции когда-то были колонии. Сейчас там независимые государства, но они до сих пор находятся в зоне французских интересов и влияния. Поэтому наследникам Наполеона приходится вмешиваться в военные конфликты по всему миру, за тридевять земель от Европы. А проводить десантные операции самостоятельно десантные вертолётоносцы в одиночку не способны. Им нужны корабли эскорта и суда плавучего тыла.
Высадку десанта с тяжёлой техникой на необорудованное побережье самостоятельно «Мистраль» осуществлять не может, только с помощью танкодесантных плашкоутов. Процедура эта долгая и сложная: заполнение док-камеры водой и вывод из неё плашкоутов занимают несколько часов. Сразу всю технику они доставить к урезу воды не могут. Нужно сделать несколько рейсов. Весь процесс десантирования занимает очень много времени. В течение этой процедуры «Мистраль» с заполненной док-камерой достаточно уязвим. Впрочем, десантники вертолётами на берег доставляются быстро. Но… без тяжёлого вооружения и бронетехники.
Для карательной операции против «диких зусулов» это подходит. Но где-либо вблизи наших границ такой номер не пройдёт. У всех наших потенциальных противников достаточно средств, чтобы сорвать такую «соплежевательскую бодягу» и отправить «Мистраль» на дно. Единственное достоинство французского корабля - дальность плавания. Но зачем Российскому флоту проводить десантные операции в Африке или на Соломоновых островах? И куда нам пристраивать этих ну… очень дорогих «белых слонов»?! России такие корабли не нужны.
Корабль проекта 1174 Более того, в составе Российского флота есть большие многоцелевые десантные корабли. Это «Иван Рогов», «Александр Николаев», «Митрофан Москаленко» проекта 1174. Первые два корабля в резерве. В строю только «Митрофан Москаленко». Эти корабли создавались для решения тех задач, которые стояли перед ВМФ СССР, а теперь стоят перед Российским флотом. БДК проекта 1174 предназначены для десантирования морской пехоты и боевой техники на не оборудованное побережье. И что особенно важно, с использованием носовой аппарели непосредственно на берег. В отличие от французского корабля наши БДК могут оказывать десанту огневую поддержку, используя двухорудийную артустановку АК-726 и 40-ствольную 122-мм систему залпового огня «Град-М». Обычно корабли такого назначения без эскорта не применяют, но ПВО судов проекта 1174 значительно мощней, чем у «Мистралей» и включает ЗРК «Оса»-М и стабилизированную платформу для ПЗРК «Стрела-2» и более совершенных систем, которые дополнены 4-мя 6-ствольными 30-мм зенитными установками АК-630. В условиях мощного противодействия с воздуха это важно.
Существует, правда, вариант дистанционного десантирования с использованием десантно-высадочных плашкоутов и кораблей на воздушной подушке (КВП), однако, и здесь возможности нашего корабля выше. Проект 1174 принимает в док-камеру три КВП, а «Мистраль» только два. При этом следует заметить, что использовать можно только американский вариант. Никто, кроме США, тяжёлые десантные КВП для своих флотов на Западе не строит. Для наших катеров док-камера «Мистраля» не предназначена и, соответственно, не годится.
И здесь мы подходим к вопросу о совместимости техники и оружия. Запчасти для двигателей и судового оборудования нам придётся покупать за валюту по всей Европе. Это же касается и вооружения вертолётоносца - ПЗРК «Симрад» на нём французского производства, зенитные комплексы «Бреда-Маузер» - итало-германские. А что будет, если у нас возникнет военный конфликт с НАТО? Думает ли об этом Мистер Zвездюков?! И куда смотрит Главковерх при решении таких вопросов?
Последнее время навязчиво в общественное мнение внедряется идея: развал страны достиг такого уровня, что Россия уже и десантные корабли якобы сама строить не может. Этот аргумент и используют Сердюков и Ко. При этом многие патриоты ему невольно помогают, сгущая краски в описании бед и проблем оборонки.
Но сама жизнь доказывает обратное. БДК проекта 1174 строились на судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде. Завод жив до сих пор и готов выполнять любые заказы, как и ряд действующих судостроительных заводов Ленинграда, то есть, Санкт-Петербурга. На них, кстати, для иностранных заказчиков строятся торговые суда, близкие по технологическому уровню к проекту 1174. Значит, есть где, и есть, кому осуществлять выполнять заказы Минобороны.
Единственное препятствие – энергетическая установка. Газовые турбины для кораблей проекта 1174 строились на Николаевском машиностроительном заводе в Украине. Но такие установки могут делать и моторостроительные заводы РФ. В Москве за эти задачи готовы взяться несколько заводов. Наиболее близкое по профилю производство - у ММПП «Салют». Более того, в январе 2006 года ММПП «Салют» уже предпринимало попытку предложить наработки своего КБ российскому правительству. Увы, ни в 2006-м, ни сейчас свои отечественные корабельные газовые турбины либеральному буржуазному правительству Путина-Медведева не нужны.
Но это вовсе не означает, что так мрачно. Если приложить усилия, рабочие «Салюта», других заводов вместе с коммунистами КПРФ не только могут сорвать выгодную для кое-кого сделку с французами, но и избавить страну от табуреточного министра обороны мистера Сердюкова. Ведь только одних рабочих и ИТР и только на одном «Салюте» - двенадцать тысяч. А уничтожить все оборонные заводы в Москве либероиды до сих пор не успели. Никто, кроме нас самих не избавит нас от наших бед и цепей. Вместе мы – сила!



В качестве постскриптума ниже для сравнения привожу ТТХ обоих кораблей.

ТТХ БДК (большого десантного корабля) Проекта 1174


Проект 1174 «Иван Рогов» (1978), «Александр Николаев» (1982), «Митрофан Москаленко» (1989)
(построены на Прибалтийском судостроительном заводе №-820 "Янтарь", Калининград)
Водоизмещение:
нормальное 8260т,
полное 14060 т
Длина: 157,5 м; Ширина: 23,8 м; Осадка: 6 м
ЭУ: двухвальная, две ГТУ М8К (36000 л.c.), 2 винта
Скорость: 21 узел
Дальность плавания: 4000 миль (на 18 уз) при нормальном запасе топлива, при максимальном запасе до 7000 миль.
Автономность: 15-30 суток (при 440 и 250 десантников, соответственно).
Вооружение: ЗРК "Оса-М" - 20 ракет 4К33, 1x2 76-мм АК-726, 4 x 6 30-мм АК-630, 2 ПЗРК "Стрела-2", 1 установка системы залпового огня "Град-М", пассивные системы радиоэлектронной борьбы и средства обнаружения и уничтожения подводных диверсантов.
Авиация: 4 десантно-штурмовых вертолета КА-29
Грузоподьемность: до 2500 т, корабль может перевозить и высаживать десант до мотострелкового батальона, включающего 440 человек и 79 единиц техники (46 танков, или 80 бронетранспортеров или БМП или, 120 автомобилей). В танковый трюм, доковую камеру (при отсутствии в ней плавсредств) и на верхнюю палубу может приниматься либо около 46 танков, либо до 80 БТР и БМП, либо до 120 автомашин или подвижная техника в любых других сочетаниях.
Высадочные средства: В кормовой части - доковая камера (длина 75 м, ширина 12 м, высота около 10 м). Для выгрузки неплавающей техники без подхода к берегу в доковую камеру может быть принято шесть десантных катеров проекта 1785 (скорость хода 7,5 уз.), или проекта 1176 "Акула" (скорость хода свыше 10 уз.), или три десантных катера на воздушной подушке проекта 1206 "Кальмар" (скорость хода до 50 уз.). В доковую камеру могут приниматься также новые быстроходные (до 32 уз.) десантные катера на воздушной каверне проекта 11770 "Серна". Каждый из перечисленных десантных катеров способен транспортировать один танк или другую подвижную технику в зависимости от вместимости.
РЛС: РЛС общего обнаружения типа МР-310А, РЛС управления огнем МР-105, МР-123
Экипаж: 250 человек
К началу 2002 года, из трех кораблей проекта, в строю находился только "Митрофан Москаленко" (Северный флот).
"Иван Рогов" и "Александр Николаев" в резерве.

ТТХ десантного вертолётоносца «Мистраль» Mistral (L9013)


Мистраль Верфь DCN (кормовая часть, сборка) Брест и ALSTOM (носовая часть) Сен-Назер
Спущен на воду 6 октября 2004 года Введён в эксплуатацию декабрь 2005 года
Водоизмещение: стандартное 16 500 тонн,
полное 21 300 тонн
предельное 32 300 тонн (с заполненной док-камерой)
Длина 199 м., (по ватерлинии 189 м.), Ширина 32 м Высота 64,3 м Осадка 6,3 м
Силовая установка: 3 дизель-генератора «Вяртсиля» 16 V32 (6,2 МВ) 1 дизель-генератор «Вяртсиля» 18V200 (3,3 МВ), 2 гребных электродвигателя «Азипода Alstom Mermaid» (по 7MВ) Винты 2 Мощность 20400 л. с.(15 МВ)
Скорость: 18,8 узлов
Дальность плавания: 10 800 км (5800 миль) 18 узловым ходом (33 км/ч)
19 800 км (10 700 миль) на 15 узловым ходом (28 км/ч)
Автономность плавания: 30 суток
Вооружение: Зенитное вооружение 2x2 ПУ ЗРК Simbad 2 30-мм артустановки Breda-Mauser, 4 12,7-мм пулемета «Браунинг» Авиация 16 вертолётов (стандартный состав авиагруппы 8 десантных вертолетов NH90 и 8 штурмовых вертолетов Тигр) или 35 лёгких
РЛС: 2 навигационные РЛС DRBN-38A Decca Bridgemaster E250 , РЛС обнаружения целей MRR3D-NG, боевая информационная система ZENIT, система спутниковой связи Syracuse
Грузоподъёмность: 1100 тонн.
Десантовместимость: 470 человек десанта (кратковременно 900),13 основных боевых танков или до 70 машин, а также до. Несёт на борту четыре десантных плашкоута СТМ или два катера на воздушной подушке (КВП) LCAC, размещаемых в док-камере (57,5 x 15,4 x 8,2 м, 885 м2). Кроме того принимает до 150 человек в качестве штабного корабля и до 69 раненых в корабельный госпиталь.
Экипаж: 160 человек (20 офицеров)
В строю два корабля Mistral L.9013, Tonnerre L.9014

 Отправлено: 27.02.10 18:44. Заголовок: Wershist пишет: И к..

Wershist пишет:

цитата:

И куда смотрит Главковерх при решении таких вопросов?

А шут его знает, какие у них соображения. Иногда политические соображения могут перевешивать военные и экономические. Я не верю, что в руководстве дураки. Путин точно не дурак. Я ему верю.

 Отправлено: 28.02.10 01:58. Заголовок: С Мистралем много не..

Ну какой я эксперт? С Мистралем много непонятного, но, вообще говоря, официального подтверждения окончательного намерения его купить от Минобороны нет, поэтому "СМИ сообщают" - спекуляция, вопрос не решён, и, возможно, ничего и не купят.
Кроме того, речь шла о покупке 1 а не 4, остальные 3 собиралилсь строить у нас по лицензии, но всё это, повторяю, не решено пока.
Сравнение вооружений наших БДК и Мистраля в статье - ни к чему, потому что покупать собирались корабль без оружия и вертолётов, и оснащать российским. Никаких технических препятствий к тому нет.
У наших БДК в сравнении есть недостатки и достоинства, но основное отличие Мистраля - это вертолётоносец. Такой корабль, ИМХО, меньше рискует при высадке десанта, может высаживать не только на побережье, высаживать в неожиданных местах. Про "уязвимость с заполненной док-камерой" - бред, это на уязвимость особо не влияет, зато можно не подходить к берегу и не рисковать самим кораблём, а ещё можно катерами и вертолётами высаживать десант в разных местах.
Кстати, теоретически можно иметь рядом транспорт и тогда высадить больше народу чем поместится на борту, главное только как следует защищать этот транспорт чтобы не утопили.
Что касается его роли в Российском Флоте, непонятности действительно есть. То есть непонятки в том, куда мы вообще собрались высаживать десант. Единственная сразу приходящая в голову версия - Кр.. тсс....
Ну, может быть, если ещё в Арктике полностью лёд исчезнет, такой корабль пригодится при защите наших интересов на её островах.
Ещё теоретически может при защите Курилл пригодится (если противник захватил остров и не успел на нём закрепиться).
Ещё благодаря вертолётам ИМХО может использоваться для борьбы с ПЛ, а ля "Москва".
Ну и папуасов гонять тоже может понадобится.
Ну и политически такое сотрудничество создавало бы известный раскол в НАТО. Вообще, Мишико и ко в Вост. Европе визг уже подняли, просят Францию не продавать.

Но несмотря на это, многие компетентные люди действительно сомневаются в его нужности. И, повторюсь, ничего не решено ещё. И о покупке 4 а не 1 + лицензия речи не шло.

 Отправлено: 28.02.10 02:19. Заголовок: Хотя, правда, некото..

Хотя, правда, некоторые поговаривают, что и все 4 купят, а не лицензию. Так шо не знаю чем закончится.

 Отправлено: 28.02.10 12:43. Заголовок: Seregon пишет: Хотя..

Seregon пишет:

цитата:

Хотя, правда, некоторые поговаривают, что и все 4 купят, а не лицензию. Так шо не знаю чем закончится.

Ну купят четыре кораблика, а может нет. Какая здесь проблема? Не вижу ничего страшного.

 Отправлено: 28.02.10 16:15. Заголовок: Вашу позицию можно о..

Вашу позицию можно обрисовать короче и яснее, тов. Ю.М.,

цитата:

Не вижу ничего

Я склоняюсь к тому, что покупка скорее нужная - и в связи с Крымом, как правильно отмечено, и - возможно - с Прибалтикой (вкл. Калининградчину), и др. подоб. И что там забугорные корабелы умеют, изучить получше не помешает. Хотя аргумент что надо бы именно наше кораблестроение оживлять вроде как верен.

 Отправлено: 28.02.10 17:13. Заголовок: Wershist пишет: Я с..

Wershist пишет:

цитата:

Я склоняюсь к тому, что покупка скорее нужная - и в связи с Крымом, как правильно отмечено, и - возможно - с Прибалтикой (вкл. Калининградчину), и др. подоб. И что там забугорные корабелы умеют, изучить получше не помешает. Хотя аргумент что надо бы именно наше кораблестроение оживлять вроде как верен.

Пусть наши корабелы не приучаются загибать любые цены.

 Отправлено: 28.02.10 17:34. Заголовок: Ю.М. пишет: Пусть н..

Ю.М. пишет:

цитата:

Пусть наши корабелы не приучаются загибать любые цены.

Вряд ли корабелы сильно отличаются от авиастроителей (о них знаю по нашему ВАСО): ну так самолетчики рады хотя бы каким-то заказам, беда как в их отсутствии, так и в нежелании вовремя и полностью оплатить уже выполненные заказы. Ясен пень, что с хренцузиками такой номер не пройдет: так что будет как всегда - "избушка-избушка, к загранице передом, к своим задом". Но покупка Мистраля похоже все-таки нужна и важна, и свидетельствует, само собой, об обострении обстановки. То, что не зажмуриваются, а что-то делают (пусть, м.б., и не самое оптимальное) - хорошо.

 Отправлено: 28.02.10 18:30. Заголовок: Wershist пишет: Но ..

Wershist пишет:

цитата:

Но покупка Мистраля похоже все-таки нужна и важна, и свидетельствует, само собой, об обострении обстановки. То, что не зажмуриваются, а что-то делают (пусть, м.б., и не самое оптимальное) - хорошо.

Вот и ладненько, договорились. В любом решении можно найти недостатки. Я только говорю, что пока угрозы только в потенциале. Нужно ждать результатов мирового кризиса. Вот где нерв мировой ситуации. Здесь главные ставки. Может повернуться дело так, что сами капиталисты ИЗО ВСЕХ СИЛ начнут строить социализм и продвигать первую мировую пролетарскую революцию. И такое возможно.

 Отправлено: 06.03.10 11:19. Заголовок: Еще по Мистралю: Ser..

Еще по Мистралю:
Seregon пишет:

цитата:

Ну и политически такое сотрудничество создавало бы известный раскол в НАТО.

Увы, прошла инфа, что мы за Мистраль сдаем Иран (поддерживаем санкции - а там, как с Ираком: "коготок увяз..."). Тогда от нас отшатнутся и Венесуэла, и все проч. Похоже на Мюнхенскую политику. Если так, то и результаты будут такие же.

 Отправлено: 06.03.10 14:32. Заголовок: Wershist пишет: Увы..

Wershist пишет:

цитата:

Увы, прошла инфа, что мы за Мистраль сдаем Иран (поддерживаем санкции - а там, как с Ираком: "коготок увяз..."). Тогда от нас отшатнутся и Венесуэла, и все проч. Похоже на Мюнхенскую политику. Если так, то и результаты будут такие же.

А вы думаете нас не касается ядерное оружие в Иране, с ракетами с подлётом, к Ростову и Тамбову?

 Отправлено: 06.03.10 16:41. Заголовок: Инфа об ухудшении от..

Инфа об ухудшении отношений:

Власти Ирана дали всем работающим в Исламской республике российским пилотам гражданских самолетов срок два месяца на то, чтобы покинуть страну, сообщает агентство Reuters со ссылкой на субботнее заявление министра транспорта Ирана Хамида Бехбахани.
Согласно приказу президента (Махмуда Ахмади Нежада), министерство транспорта определило двухмесячный срок, по истечению которого все российские пилоты будут обязаны покинуть страну, - цитирует агентство слова Бехбахани.
По его словам, когда страна имеет в распоряжении своих профессиональных летчиков, "нет необходимости привлекать пилотов из-за границы".
Причина такого демарша пока неясна. Эксперты полагают, что это ответ Исламской республики на заявление Москвы о возможности введения новых санкций против Тегерана в ответ на его ядерные разработки. Кроме того, Иран раздражен тем, что Россия тянет с поставкой в страну давно обещанных ракетных комплексов С-300.

Ю.М. пишет:

цитата:

А вы думаете нас не касается ядерное оружие в Иране, с ракетами с подлётом, к Ростову и Тамбову?

Думаю, что не очень касается: ЯО у Пакистана нам не особо мешало, и даже сейчас, когда Пиндостан дестабилизировал там ситуацию (вытеснив туда талибов, чего и следовало ожидать - а вспомните, как наше прав-во "находило положительные моменты" в агрессии США против Афгана - мол, талибов прижмут (в реале - вытеснили, в т.ч. и в Среднеазиатщину, к нам в подбрюшье, так что дело только похужело), мол, наркотрафик пережмут (на деле плантации наркоты только расширились, граница стала как ниппель, в нашу сторону, а давеча пиндосы вообще объявили о прекращении даже формальной борьбы с опиатами, как "неэффективной"). Так что выискивать "пользу" от пиндофилии - себя не оправдывает. А вот то, что Иран мог бы быть нашим щитом - это факт, равно как если возьмется теперь нам подгаживать - тоже мало не покажется.

 Отправлено: 06.03.10 17:53. Заголовок: http://www.rosbalt.r..

 Отправлено: 06.03.10 18:53. Заголовок: Wershist пишет: А в..

Wershist пишет:

цитата:

А вот то, что Иран мог бы быть нашим щитом - это факт, равно как если возьмется теперь нам подгаживать - тоже мало не покажется.

Я настороженно отношусь к мусульманам, больно религия агрессивная. Я, коммунист, выступаю против любой религии и знаю, что основные схватки по этому поводу ещё впереди, особенно с мусульманством.

 Отправлено: 07.03.10 01:20. Заголовок: Ю.М. пишет: Я насто..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я настороженно отношусь к мусульманам, больно религия агрессивная.

В Иране шииты. Я не знаток ислама, но так понимаю, что они "просвещённее" суннитов и не столь агрессивны.
Иранское ЯО для нас реальной угрозы не представляло бы - страна, у которой есть только несколько боеголовок, применит их только в самом крайнем случае, если для неё будет вопрос самого существования.
С Ираном у нас отношения дружественные, но даже если они станут враждебными (что, думаю, едва ли возможно в обозримом будущем, несмотря на некоторые разногласия) - воевать с нами и тем более с ЯО Иран в здравом уме не станет.
У нас с ним даже общей границы нет и делить нечего. Можно было бы правда Азербайджан на двоих попилить, даже на троих с Арменией, но тогда встанет вопрос что с азерами делать - ведь не 17й век..

 Отправлено: 07.03.10 12:12. Заголовок: Шииты как раз радика..

Шииты как раз радикальнее и фанатичнее суннитов. Азербайджанцы тоже шииты. Но иранцы в своем радикализме как раз молодцы, они не прогнутся под сионо-буржуев. И товарищ Ахмадинежад лидер очень правильный и принципиальный.

Seregon пишет:

цитата:

У нас с ним даже общей границы нет и делить нечего. Можно было бы правда Азербайджан на двоих попилить, даже на троих с Арменией, но тогда встанет вопрос что с азерами делать - ведь не 17й век..

Это глупо. Ирану зачем Азербайджан? Там пока нет проблем в отношениях. Армении даже Нагорный Карабах какой ценой удержать удалось, а новая война никому не нужна. К тому же, если начнут у Азербайджана что-то отщипывать, азербайджанцы побегут в Иран и в Россию, кому это надо? Нет уж, я за то, чтобы у каждого народа была своя страна и своя территория. Претензии на Нахичевань конечно следовало бы предъявить армянам, но, это уж точно не сейчас. И так уже Турции слишком много позволяют из-за дипломатической слабости.

 Отправлено: 07.03.10 12:34. Заголовок: Ега пишет: Л.Г.Иваш..

Ега пишет:

цитата:

Л.Г.Ивашов предупреждает о военном конфликте США и Израиля против Ирана с перерастанием в ядерную войну.www.anti-glob.ru/yader.htm. Его мнение передало ИТАР-ТАСС, продублировапи многие посещаемые сайты.

США, вместе с Израилем вполне могут разбомбить Иран. Но это приведёт их к экономической катастрофе, что разрушит их мировую власть. Что будет посмотрим.

 Отправлено: 07.03.10 12:38. Заголовок: Seregon пишет: С Ир..

Seregon пишет:

цитата:

С Ираном у нас отношения дружественные, но даже если они станут враждебными (что, думаю, едва ли возможно в обозримом будущем, несмотря на некоторые разногласия) - воевать с нами и тем более с ЯО Иран в здравом уме не станет.

Мировой кризис может разрушить властные структуры в Иране и Пакистане и к власти могут прийти оголтелые исламисты типа Талибан. Тогда можем увидеть "крестовые походы" наоборот, на Север. Юг России лакомый кусок для них.

 Отправлено: 07.03.10 15:51. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ши..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Шииты как раз радикальнее и фанатичнее суннитов. Азербайджанцы тоже шииты.

Вот как раз азербайджанцев в чём- в чём, а в религиозном фанатизме не обвинишь. Они себе торгуют, делишки проворачивают, а на собственно джихад им пофигу. В Чечне, по крайней мере в командирах, ни одного азера!
И они действительно "просвещённее", хоть на свой манер, чем горцы. В их среде даже математики известные есть.
Да, посмотрел, я правильно даже помнил главное отличие -

цитата:

в отличие от суннитов считают, что власть в мусульманской общине должна принадлежать не выборным халифам, а Имамам — избранным потомкам пророка, к которым они относят Али ибн Абу Талиба и его потомков от дочери Мухаммада Фатимы.

Т.е. у шиитов более аристократичная, иерархичная и управляемая структура, что лучше предотвращает низовой экстремизм.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ирану зачем Азербайджан?

Нефть никому не помешает. Вот в 90е тот же Иран после распада СССР требовал увеличения своей доли шельфа, хотя какое бы ему дело до того как мы будем советский шельф делить.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

азербайджанцы побегут в Иран и в Россию, кому это надо?

Вот поэтому. видимо, такой вариант и не рассматривается.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

чтобы у каждого народа была своя страна и своя территория.

Территория может быть, но до государственности созрели не все народы. Большевики же её раздавали налево и направо.

 Отправлено: 07.03.10 16:10. Заголовок: Нечастый случай, ког..

Нечастый случай, когда (на мой взгл.), все высказывания по-своему здравы. Так что высказываюсь больше чтоб не молчать за столом :)

Ю.М. пишет:

цитата:

Я настороженно отношусь к мусульманам, больно религия агрессивная. Я, коммунист, выступаю против любой религии и знаю, что основные схватки по этому поводу ещё впереди, особенно с мусульманством.

Мусульмане действительно очень серьезная проблема. Но решать ее, предавая дружественное мусульманское государство, невозможно: это подожжет и без того разогретый бикфордов шнур, который проложен по сердцевине России. Для нас выгоднее шииты, у которых много дел в собственно мусульманском мире (разборки с арабами), и которые могут сближаться с Россией/"СНГ" даже хоть на арийских началах (через тех же таджиков-персов) - но могут и взорвать нас через них же, если мы будем вести идиотскую политику. Нам надо искать баланс не против Ирана, а против Саудии (т.е. против США), соединяя арабов и персов (суннитов и шиитов) через антисионизм, через палестинцев - к этому предрасполагает вся наша история, это ЕСТЕСТВЕННОЕ для России положение вещей, - а не поигрывать с доверием и Ирана и Палестины. Можем доиграться.

Как коммунист Вы, позлопамятствую, не очень-то успешно выступаете против религий (помню, приписали Библии учение о "земле на слонах", да еще и Ленина вовлекли (у него есть в Материализме и эмпириокритицизме о слонах - но совсем в другом отношении и смысле); просил от Вас сцыллы, да Вы застеснялись :). Т.е. и коммунист Вы скорее стихийный, а не научный. Можете сердиться, но - Платон друг, а истина друг больший... А если всерьез - то Вы как коммунист конечно должны более моего (я-то идеалист, т.е. почти умственно отсталый, а Вы-то, эка, аж матерьялист, т.е. совсем передовой!) понимать, что дело в экономических условиях, а не в "агрессивной религии" - и христианство було когда-то "дюже агрессивным" (во времена Крестовых походов), и мусульманство - миролюбивым (при суфиях).

Seregon пишет:

цитата:

В Иране шииты. Я не знаток ислама, но так понимаю, что они "просвещённее" суннитов и не столь агрессивны. Иранское ЯО для нас реальной угрозы не представляло бы - страна, у которой есть только несколько боеголовок, применит их только в самом крайнем случае, если для неё будет вопрос самого существования.

Согласен с важностью шиизма, но дело не в его "миролюбии" или просвещенности (хотя персы реально культурнее арабов, даже нищие афганские персы). Для нас важен сам факт разногласий шиитов и суннитов, и нам на руку постараться стать третейским судьей и региональным старшим братом для обоих (правда, не так грубо, как когда стравливали Ирак и Иран - это нам немало боком вышло). А вот кто нам не друг - и это лучше высказать вежливо, но прямо, чтобы не заиграться до потери ориентации - не друзья нам Израиль и США. Кстати, четкая позиция тут и их может отрезвить и вразумить, а поддавков они не понимают (точнее понимают только как свободу рук и удобный момент).

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Шииты как раз радикальнее и фанатичнее суннитов. Азербайджанцы тоже шииты. Но иранцы в своем радикализме как раз молодцы, они не прогнутся под сионо-буржуев. И товарищ Ахмадинежад лидер очень правильный и принципиальный.

Шииты и радикальнее (и фанатичнее) - но и вменяемее. Ахмадинежад даже апеллирует к Христианским ценностям, чего от суннитов не дождешься. Потом: сунниты с иудеями на словах грызутся, но на деле идут на компромиссы (точнее - прогибаются под иудеев - такой "прагматичный антисемитизьм"); шииты, наоборот, непримиримые антисионисты, но НЕ антисемиты - напр., Ахмадинежад сумел даже найти каких-то семитов-антисемитов, которые (помечтать не вредно :) глядишь внесут кое-какой раскол в сам Жидостан.

Но вот в самом Иране неспокойно: там немалая часть народа (особенно молодь) уже объелась мусульманских строгостей и хочет либеразма. Их уже приходится подавлять пальбой, а это плохой знак. Т.е. в Иране перспектива перехода власти не к еще более оголтелым фанатикам типа талибов, а... к проамериканской либерастии (конечно, под зеленым флагом, но как под одеялом - навроде шахского режима: исторический процесс - он колебательный).

Ю.М. пишет:

цитата:

США, вместе с Израилем вполне могут разбомбить Иран. Но это приведёт их к экономической катастрофе, что разрушит их мировую власть.

Очень здравая констатация (в первой части): могут разбомбить. А вот кого это к краху приведет, бабка надвое сказала. Нас это куда быстрее затронет. И если мы будем подвякивать жидопиндосам, они быстрее решатся кусить.

Ю.М. пишет:

цитата:

Мировой кризис может разрушить властные структуры в Иране и Пакистане и к власти могут прийти оголтелые исламисты типа Талибан. Тогда можем увидеть "крестовые походы" наоборот, на Север. Юг России лакомый кусок для них.

Могут. Но все же не очень: талибы - сунниты, и в натретьшиитском Афгане им приходилось непросто, а в Иране вообще ловить нечего. С Пакистаном куда хуже - вот пакистанское ЯО для нас угроза, но тут как раз иранское ЯО может быть доппротивовесом (как и индийское). Ну а если все же попрут - то хотелось бы, чтоб они, если что, осаранчили уж лучше Таджикию, чем Россию - там им как-то роднее, и глядишь поневоле станут антиамериканским поясом. Конечно, это больно: это также наша земля, земля Русской Империи, но если дело пойдет "или-или", то лучше пусть так, на подступах. Непосредственно с Россией они все же попрут воевать только если мы поведем себя по-идиотски. Конкретно знаю, что в Казахстане талибы (они туда свободно проникали и вновь стали проникать) измывались над Русскими (не убивали, по известным мне рассказам, а куражились).
Я, конечно, тоже никакой "специалист" по мусульманству, руководствуюсь отдельно взятыми впечатлениями, т.к. угораздило, что именно в Иране был (в детстве), а родился-вырос в Башкортостане, и Сумгаит довелось повидать как раз "сразу как только". Был и в Грозном - проездом, но "накануне", и, кстати, "что-то чуялось", в воздухе носилось. По впечатлениям (без знаний и анализа), думаю, что можно примерно так сказать: у азеров (в Сумгаите) была скорее обида на нас (хотя выражалась в гнусных формах - заплевали сверху брезент грузовика, на который грузились наши беженцы, но при этом в "пояснение" говорили: "что, уезжаете от нас, черножопых" - т.е. что мы их забижали); мои глуповатые хождения по Сумгаиту обошлись безбедно, только один аксакал подозвал и предостерег, как бы чего не вышло, но никаких эксцессов, даже просто проявлений недружелюбия к моей персоне, не было; и это практически сразу после пожара. В Башкирии-Татарии было - еще в советское время - что-то ревнивое, нек-рые обиды, но без вражды; дефицитные продукты башкиры-продавцы припрятывали для башкир; сейчас, насколько знаю из переписки с друзьями, также без особых эксцессов (там скорее терки между башами и татарами, а нас даже в третеи приглашают; хотя путь на госдолжности Русским теперь совсем заказан). Т.е. внутреннее мусульманство даже при обострениях не спешит враждовать с Русскими (в Чечне раздули угли сталинской депортации, спрыснули суперкапиталами, ввезли кучи наемников, плюс идиотская и предательская (с нужным не для нас чередованием) политика Кремля = ужасающий результат, но само собой бы даже там до этого не дошло). Поэтому при правильной политике Кремля, и при правильной позиции основных русских политсил (прежде всего - националистических и клерикальных, т.к. тут наибольшие соблазны к ненависти; а еще - вот нежданный парадокс - атеистических) - угрозы вовсе не драматичны. Если не доведем. Только надо понять, что нам нужней Иран в друзьях, чем французы в приятелях.

Ю.М. пишет:

цитата:

Что будет посмотрим.

Созерцательности мало. Нужна активная позиция. А то такого насмотримся, не приведи Господь...

 Отправлено: 07.03.10 18:32. Заголовок: Wershist пишет: Соз..

Wershist пишет:

цитата:

Созерцательности мало. Нужна активная позиция. А то такого насмотримся, не приведи Господь...

Я родился и вырос в Грозном и мог бы тоже долго рассуждать о хитросплетениях мусульманства. В чём я уверен на 100%, то это в том, что только научные знания победят религию. Когда природные процессы станут понятными и исследованными, то исчезает сама необходимость религии. И ничто так решительно не справится с религией, как идеи коммунизма, философия коммунизма. Как только общепринятым станет, что сознание, есть новый высший тип материи, несущий наряду с отражением ещё одну чёткую функцию - катализатора дальнейшего развития материи, то с религией будет, в основном поконченно.

 Отправлено: 07.03.10 18:53. Заголовок: Красотища... http://..

Красотища...

 Отправлено: 07.03.10 19:59. Заголовок: http://radikal.ru/F/..

 Отправлено: 07.03.10 20:01. Заголовок: Что-то не отображают..

Что-то не отображаются фотки, вроде всё правильно делаю. Только если из меню правой кнопкой.

 Отправлено: 07.03.10 20:26. Заголовок: Seregon пишет: Что-..

Seregon пишет:

цитата:

Что-то не отображаются фотки, вроде всё правильно делаю. Только если из меню правой кноп

Можно и словами мысли выражать. Так точнее поймут.

 Отправлено: 08.03.10 23:59. Заголовок: Ю.М. пишет: Я родил..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я родился и вырос в Грозном и мог бы тоже долго рассуждать о хитросплетениях мусульманства.

Кстати, было бы интересно. Конкретный опыт полезней дюжины теорий.
Ю.М. пишет:

цитата:

Можно и словами мысли выражать. Так точнее поймут.

Такое словами не опишешь. Суперфотки.
Ю.М. пишет:

цитата:

то с религией будет, в основном поконченно.

Зачем? Человек религиозен с момента своего происхождения. Зачем изымать видовой признак?

 Отправлено: 09.03.10 00:49. Заголовок: Wershist пишет: Зач..

Wershist пишет:

цитата:

Зачем? Человек религиозен с момента своего происхождения. Зачем изымать видовой признак

Не согласен. Религиозность от незнания и из-за страха перед силами природы. Что касается мусульманства, то скажу коротко - оголтелая религия и очень агрессивная. Они даже мысль о своей талерантности готовы вбивать людям силой.

 Отправлено: 09.03.10 17:32. Заголовок: Вообще-то Вы мало ос..

Вообще-то Вы мало осведомлены о религиозных чувствах верующих, и особенно, как я понял, Христиан - страх нам и не присущ (Бог есть Любовь) и даже воспрещен (Боящийся несовершен в любви). Страх Божий - это совсем другое, это не страх перед Богом ("страх Божий - ненавидеть зло" (С)). Это, если хотите, "страх огорчить Духа Святого" (обратите внимание: огорчить, а не "прогневить" и т.д.). Т.е. это как в отношениях с любимым человеком - мы боимся не разноса или "кары" (тем более "разнос" в женском исполнении скорее забавен; женщина, конечно, имеет, увы, больше оснований нас бояться - но как раз если то, что мы являем, не любовь (т.е. и не Бог). Чего же мы боимся в любви? Это как на ладони: боимся обидеть, оскорбить, обмануть обращенные к нам веру, надежду и любовь. Вот и основа Христианских религиозных чувств - если тут и звучит слово "страх", то совершенно не в архаичном (как и "раб" - не в "классическом") смысле. Хотя, признаю, в Христианстве (под маской христианства) нередко проявляются ветхозаветные идеи ("сильна закваска фарисейская"; вот там действительно культивируется страх) - но это еще далеко не христианство. Про другие религии говорить не берусь, но в целом религиозность связана (и классики марксизма-ленинизма это понимали) со способностью к абстрактному мышлению, т.е. именно с видовым признаком homo sapiens sapiens (собственно, уже у homo sapiens, т.е., буквально говоря, неандертальца, хоть он нам и не предок, религиозность отмечается, как и способность к абстрагированию). Т.е. religio буквально, по смыслу слова, есть "восстановление связи", "воссвязывание", - т.е. понимание Всеединства. Безрелигиозное сознание этого не понимает, оно ограниченно, а не органично, оно воспринимает мир фрагментарно, мозаично, "фасеточно" (как глаз примитивных организмов). Так что это регресс, причем, увы, застойно-агрессивный. Не могу Вас поздравить. Вот бороться против реакционных религиозных форм - это занятие и осмысленное, и могущее быть нужным (если средства борьбы адекватные, разумеется).

А как раз что касается Ваших наблюдений - именно КОНКРЕТНЫХ наблюдений - было бы действительно очень полезно рассказать. Это была бы реальная польза: польза фактологии. Уж, если можно, не подкачайте :)

 Отправлено: 09.03.10 18:29. Заголовок: Wershist пишет: Бе..

Wershist пишет:

цитата:

Безрелигиозное сознание этого не понимает, оно ограниченно, а не органично, оно воспринимает мир фрагментарно, мозаично, "фасеточно" (как глаз примитивных организмов). Так что это регресс, причем, увы, застойно-агрессивный.

А я как раз религию считаю ограниченным сознанием, ограниченным рамками религии.
Wershist пишет:

цитата:

Уж, если можно, не подкачайте :)

Подкачаю. Мусульманство мне глубоко враждебно. Видел только агрессию на сознание, да "чеченские понты". Ничего позитивного. И уж конечно религиозная ограниченность.

 Отправлено: 10.03.10 17:45. Заголовок: Ю.М. пишет: я как р..

Ю.М. пишет:

цитата:

я как раз религию считаю ограниченным сознанием, ограниченным рамками религии.

А атеизм - ограниченное сознание, ограниченное рамками атеизма
И более ограниченное, потому что верующий всё равно взаимодействует и с материальным миром, но и в духовном живёт, а материалист на духовный закрывает глаза.

 Отправлено: 10.03.10 18:40. Заголовок: Seregon пишет: А ат..

Seregon пишет:

цитата:

А атеизм - ограниченное сознание, ограниченное рамками атеизма И более ограниченное, потому что верующий всё равно взаимодействует и с материальным миром, но и в духовном живёт, а материалист на духовный закрывает глаза.

Ну и религиозное ограниченно религиозной жизнью. Материалист считает духовный мир - частью материального мира и это даст ему могучие инструменты воздействия на природу. А у попов, - бей лоб об пол, "Всё в руках божьих". Какая уж тут наука?

 Отправлено: 10.03.10 19:18. Заголовок: Ю.М. пишет: Материа..

Ю.М. пишет:

цитата:

Материалист считает духовный мир - частью материального мира и это даст ему могучие инструменты воздействия на природу.

В 1991г. мы наблюдали во всей красе результаты этого метода.
Ю.М. пишет:

цитата:

Какая уж тут наука?

Никакой. Не надо делать из науки фетиш, помимо неё есть другие и более важные ценности.

 Отправлено: 10.03.10 19:25. Заголовок: Seregon пишет: В 19..

Seregon пишет:

цитата:

В 1991г. мы наблюдали во всей кресе результаты этого метода

Я не знаю, что Вы наблюдали в 1991 году, а я наблюдал крушение бюрократической системы и начало перехода всего мира к социализму. Сейчас, когда капитализм УЖЕ в мировом кризисе, это становится всё яснее.
Seregon пишет:

цитата:

Не на надо делать из науки фетиш, помимо неё есть другие и более важные ценности.

Все ругают науку, и все пользуются её плодами, в том числе и идеалисты.

 Отправлено: 10.03.10 20:43. Заголовок: Я даже хотел было по..

Я даже хотел было поддержать т. Ю.М.'а - как-то негоже: 2 идеалиста одинокого материалиста мордуют :) И поддержу: есть, конечно, религиозная ограниченность, случается (как и всякая другая, впрочем). Но вот то, что у Вас, ув. Ю.М., всякая наука "материалистична" - это ошибка. Генетику и тем более кибернетику недаром "марксисты" именовали "идеалистическими лженауками": лженауками они, конечно, не являются, но вот идеалистическими - точно так. И я рад бы ограничиться критикой "кондовых марксистов", которые, при всем практическом уме (как Сталин, например), все же не были глубокими философами, но приходится пенять и Ленину - с его разгромом Богданова за "махизм-идеализм" (эмпириокритицизм), когда вместе с водой был выплеснут и гениальнейший ребенок - тектология, предтеча кибернетики. А как поступили с Глушковской ОГАС? Дело не только в бюрократии - она нашла в "материализме" свою идейную основу, удушая ОГАС не только из классового интереса, но и по идейному убеждению. Это, возможно, еще будет нам стоить гибели России (все последствия еще "недонаступили"). И - ложь тянет за собой другую ложь - парализовав (разменяв по мелочи) ОГАС, руководство СССР, при всех громких заявленьях о поддержке, предал и Альенде - отказав тому в реальной помощи... в проекте Киберсин; проект был поддержан чилийскими социалистами, коммунистами и христианами (!), и именно он, его поразительный успех (за считанные 2 года) стал причиной военного-политического разгрома Альенде Пиндостаном, а за тем последовал и экономический погром "школой" Фридмена - почему и наши "монетаристы"- "демократы"- гайдарята "уважают" Пиночета. Т.е., как ни удивительно, но альендепоклонники-коммунисты и пиночетолюбы-либералы совместно замалчивают и гнобят ОГАС и Киберсин (затио всемерно развивается либерастическая злостная пародия на эти системы - Интернет, как в первую очередь помойка и инструмент шпионажа и разложения мозгов, где хотя информация и распространяется, но для большинства людей неотличима от дезинформации. Так что такому течению кризиса, здраво рассуждая, не порадуешься: прежде всего потому что он совершенно кривой - мы проскочили столбовую дорогу к коммунизму, а куда нас несет теперь - я свою т.з. уже высказывал. Но Ваша вывеска - упрямство (а вовсе не научность). Т.е. если во время оно кризисы в определенной мере имели положительную сторону (концентрировали производство и тем подводили к госкапитализму, а через него - вплотную и к социализму) - то нынешние кризисы носят характер наперсточнический, когда финансовые фикции перебрасываются из-под одной крышки (крыши) под другую, а в каких пальцах зажимаются - обман зрения. За ширмой же готовятся совсем не социалистические перспективы. И если советская модель оказалась во многом "казарменной" (по стечению исторических необходимостей) - то нынешние перспективки могут оказаться куда концлагерней, при всех ритуальных восславлениях швабод. Особенно плачевно то, что на взгляд обывателя идеи ОГАС и Киберсин неотличимы от планов "электронного концлагеря" - так же как пьяница не различит на вкус этиловый и метиловый спирт, а только "немного погодя".
А насчет идеализма и материализма в науке - правильно понятый идеализм науке наилучшее подспорье: "познавая творение, познаём и Творца". Более того, любое действенное познание возможно только тогда, когда базируется на идее Троицы (триадичности структур и процессов) - это главная печать Творца на всем творении.

 Отправлено: 10.03.10 21:09. Заголовок: Wershist пишет: Ген..

Wershist пишет:

цитата:

Генетику и тем более кибернетику недаром "марксисты" именовали "идеалистическими лженауками": лженауками они, конечно, не являются, но вот идеалистическими - точно так.

Это не марксисты были, а дураки. Вообще то Ваш идеализм, помноженный на Ваше же мрачное видение перспектив России, и мира, производит тягостное впечатление. Вам самому не страшно жить? Я просто предлагаю, набраться терпения, хотя бы до нового могучего удара кризиса. Тогда и посмотрим кто прав.

 Отправлено: 10.03.10 21:17. Заголовок: Ю.М. пишет: Все руг..

Ю.М. пишет:

цитата:

Все ругают науку, и все пользуются её плодами, в том числе и идеалисты.

Потому что наука навязала мир в котором не пользоваться её плодами невозможно. Что отнюдь не делает этот мир лучшим чем тот который был без неё.
Как наркотик.
И запомните, разговоры про тягу к знаниям идеологическая мишура. На сммом деле науку двигает вперёд главным образом война и стремление к убийству. Кменные топоры, железные, мечи, арбалеты, пушки, мушкеты - всё это была древняя гонка вооружений, лишь некоторые результаты которой затем конверсировались.
А ещё наука привела к перенаселению Земли с падением "качества" среднего индивида (в древней войне и жизни как правило выживали и побеждали лучшие, в современной или в офисе - худшие). Вот и все результаты.

 Отправлено: 10.03.10 21:37. Заголовок: Seregon пишет: Пото..

Seregon пишет:

цитата:

Потому что наука навязала мир в котором не пользоваться её плодами невозможно. Что отнюдь не делает этот мир лучшим чем тот который был без неё. Как наркотик. И запомните, разговоры про тягу к знаниям идеологическая мишура. На сммом деле науку двигает вперёд главным образом война и стремление к убийству. Кменные топоры, железные, мечи, арбалеты, пушки, мушкеты - всё это была древняя гонка вооружений, лишь некоторые результаты которой затем конверсировались. А ещё наука привела к перенаселению Земли с падением "качества" среднего индивида (в древней войне и жизни как правило выживали и побеждали лучшие, в современной или в офисе - худшие). Вот и все результаты.

Не менее мрачно, чем у Wershist. Научное открытие всегда нейтрально. Можно пушку и для войны, а можно пушку и для салюта. Превращали открытия в оружие - дикость и идеализм (в том числе и религия). Сознание, есть высший тип материи, который наряду с отражением несёт ещё одну чёткую функцию - катализатора дальнейшего развития материи. И с этим, ребята, УЖЕ ничего вам не поделать...

 Отправлено: 10.03.10 22:47. Заголовок: Ю.М. пишет: Сознани..

Ю.М. пишет:

цитата:

Сознание, есть высший тип материи, который наряду с отражением несёт ещё одну чёткую функцию - катализатора дальнейшего развития материи. И с этим, ребята, УЖЕ ничего вам не поделать...

Да, и правда мощное (именно своей тупой слепотой) заклинание. Токо над ним уже весь свет давно смеётся.

 Отправлено: 10.03.10 23:12. Заголовок: Seregon пишет: Да, ..

Seregon пишет:

цитата:

Да, и правда мощное (именно своей тупой слепотой) заклинание

Будем считать, что обзывательная часть удалась, а на аргументы сподобитесь? Вы бы для начала попробовали дорасти, хотя бы до масштаба этой форулировки. Я уж молчу о содержательной части.

 Отправлено: 10.03.10 23:24. Заголовок: Ю.М. пишет: а на ар..

Ю.М. пишет:

цитата:

а на аргументы сподобитесь

С заклинаниями аргументами не воюют
Да и я давно уже зарёкся вести теологические споры в интернете - безполезно это. К Богу через интернет не приходят.
Ю.М. пишет:

цитата:

Вы бы для начала попробовали дорасти

Вам, материалистам, всегда кажется что до вашей аргументации не доросли и поэтому её не понимают. На самом деле ваши оппоненты её переросли, поэтому такие призывы звучат для них умильно.
Да вы её и сами, кормя кошек, переросли.

 Отправлено: 10.03.10 23:45. Заголовок: Seregon пишет: С за..

Seregon пишет:

цитата:

С заклинаниями аргументами не воюют Да и я давно уже зарёкся вести теологические споры в интернете - безполезно это. К Богу через интернет не приходят.

Разве разбор конкретной философской формулировки, это теологический спор. Уж спуститесь к нам грешным, просим. Молитвы и заклинания это у вас в религи. Это с больной головы на здоровую.

 Отправлено: 11.03.10 00:29. Заголовок: http://lib.ru/LEWISC..

 Отправлено: 11.03.10 15:03. Заголовок: Seregon пишет: http..

Seregon пишет:

цитата:

http://lib.ru/LEWISCL/chudo.txt

Извините белитристику не читаю. Скучно. Наука веселее.

 Отправлено: 11.03.10 15:28. Заголовок: Ю.М. пишет: Извинит..

Ю.М. пишет:

цитата:

Извините белитристику

1) Это не беллетристика по определению. Это философия, независимо от вашего согласия или нет с изложенным.
2) Ни нелюбовь к беллетристике, ни любовь к науке не даёт права на незнание правил русского языка.
3) Глубина и научность Ваших выводов о 1991г., например, говорит сама за себя.
4) А вы почитайте всё-таки. А то ведь больше абзаца-то не осилили. Напрягитесь, соберите разум, оставшийся после зубрёжки диамата.

 Отправлено: 11.03.10 16:34. Заголовок: Seregon пишет: Это ..

Seregon пишет:

цитата:

Это философия, независимо от вашего согласия или нет с изложенным.

Да я не спорю, что философия, но это беллетрическая философия, а меня интересует научная философия - диалектический и исторический материализм. События 1991 года вполне укладываются в диалектическое восприятие мира. Просто я открываю неочевидные вещи.

 Отправлено: 11.03.10 18:40. Заголовок: Ю.М. пишет: События..

Ю.М. пишет:

цитата:

События 1991 года вполне укладываются в диалектическое восприятие мира. Просто я открываю неочевидные вещи.

А между прочим, в Вашей трактовке есть зерно истины, да только не с того боку...
Из марксистской догмы о неизбежной победе социализма-коммунизма для конкретного индивида и даже соцстраны следует вывод, что особенно бороться ни за это, ни даже за собственную Родину не надо - зачем чем-то жертвовать во имя того что итак рано или поздно неизбежно случится, если можно мирно этого подождать в обкомовской баньке.
Америка понимала (хотя была экономически сильнее), что может и проиграть и погибнуть как государство и нация (в глазах американца став соц-й его нация перестанет быть собой) - вот и боролась не на жизнь а на смерть всеми способами.
У нас же, в частности, против реставрации бурж. порядков никаких мер не принимали, потому что это считалось итак невозможным, ибо против течения.
С тз ортодоксального марксиста и в самом деле можно сдать всё что угодно, потому что конечная победа неизбежно типа за ним.
Да, советская пропаганда призывала к борбе за дело с-ма, но идеология прямо говорила, что он итак победит, борешься лично ты за него или не, так зачем тогда лезть на амбразуру? И к такому выводу пришли очень многие, хотя не все отдавали себе в нём отчёт.
Вот и результат. Даже честные партократы никакой решительности не проявляли и проявить не могли. Хотя большинство оных партократов в марксиссткие бредни к 7-м уже не верило, но верило неизвестно во что. Итогом этого идеологического тупика и стало закономерно "новое мЫшление". Можно сказать, что новое мышление закономерно и диалектически вытекает из постмарксизма.
Ю.М. пишет:

цитата:

а меня интересует научная философия - диалектический и исторический материализм.

Ваш интерес субъективен и не придаёт этой философии универсальность и возможности понять абсолютную истину.

 Отправлено: 11.03.10 19:20. Заголовок: Seregon пишет: Из м..

Seregon пишет:

цитата:

Из марксистской догмы о неизбежной победе социализма-коммунизма для конкретного индивида и даже соцстраны следует вывод, что особенно бороться ни за это, ни даже за собственную Родину не надо - зачем чем-то жертвовать во имя того что итак рано или поздно неизбежно случится, если можно мирно этого подождать в обкомовской баньке.

Ничего себе, ждать!? Пошли на крушение СССР, ради ослабления ядерной угрозы и с целью обрушения капитализма, а вы это назывете ожиданием. Нет это крайне решительное и даже уникальное действие старшего поколения коммунистических руководителей, которые приведут к кардинальным изменениям в мире. Вот как это надо оценивать.

 Отправлено: 11.03.10 19:50. Заголовок: Ю.М. пишет: Пошли н..

Ю.М. пишет:

цитата:

Пошли на крушение СССР, ради ослабления ядерной угрозы и с целью обрушения капитализма

Доказательства этого мотива у вас есть?
Например, современное интервью Горбчёва, который так говорит?

Вы ведёте себя, как "религиозный фанатик", только не настоящий, а такой каким вы их сами представляете (или как сектант). Боитесь взглянуть в глаза расходящейся с вашими догмами правды и выдумываете всё более абсурдные объяснения.
Христианство же в силу своей глубины и богоданной мудрости в таких абсурдизмах не нуждается.

 Отправлено: 11.03.10 20:19. Заголовок: Seregon пишет: Дока..

Seregon пишет:

цитата:

Доказательства этого мотива у вас есть? Например, современное интервью Горбчёва, который так говорит?

Нет, доказательств нет. И как они могут быть, если это, как я считаю гостайна, до которой я дошёл сам.

 Отправлено: 11.03.10 20:23. Заголовок: Ю.М. пишет: И как о..

Ю.М. пишет:

цитата:

И как они могут быть, если это, как я считаю гостайна,

И какой смысл сейчас сохранять эту гостайну? Что мешает Горби сейчас её озвучить?
И вообще определитесь, то пишете что до с-ма несколько сотен лет, то что я "ойкнуть не успею".
Никто так не далёк от стройности научного мышления, как его самые рьяные апологеты, истинно так

 Отправлено: 11.03.10 20:49. Заголовок: Seregon пишет: И во..

Seregon пишет:

цитата:

И вообще определитесь, то пишете что до с-ма несколько сотен лет, то что я "ойкнуть не успею

До коммунизма лет 200, а второй всемирный этап социализма - скоро, сразу после окончания мирового кризиса, который закончится крахом капитализма и первой в истории мировой пролетарской революции.
Seregon пишет:

цитата:

И какой смысл сейчас сохранять эту гостайну? Что мешает Горби сейчас её озвучить?

Примерно такой же, как Израилю не признавать своё ядерное оружие. Все знают, что оно у него есть, а он официально не признаёт. Так же и Горбачёв. Признание последует ТОЛЬКО поосле достижения искомого результата. Горбачёв официальная фигура, а я никто. Мало ли кто, что может написать.

 Отправлено: 11.03.10 20:58. Заголовок: Ю.М. пишет: - скоро..

Ю.М. пишет:

цитата:

- скоро, сразу после окончания мирового кризиса, который закончится крахом капитализма и первой в истории мировой пролетарской революции.

И когда?
Ю.М. пишет:

цитата:

Примерно такой же, как Израилю не признавать своё ядерное оружие.

Аналогия полностью отсутствует.

 Отправлено: 11.03.10 21:01. Заголовок: Ю.М. пишет: Горбачё..

Ю.М. пишет:

цитата:

Горбачёв официальная фигура

Если не знаете что такое официальная фигура не пишите чушь.

 Отправлено: 11.03.10 22:16. Заголовок: Seregon пишет: И ко..

Seregon пишет:

цитата:

И когда?

Думаю, в ближайшие годы.Seregon пишет:

цитата:

Аналогия полностью отсутствует.

Есть. Я хочу подчеркнуть, что в политике намерения не афишируются до получения конкретного результата.
Seregon пишет:

цитата:

Если не знаете что такое официальная фигура не пишите чушь.

Политик такого масштаба, как Горбачёв не может не быть официальной фигурой, даже если он представляет только себя.

 Отправлено: 11.03.10 22:19. Заголовок: И что плохого произо..

И что плохого произойдёт, если Горбачёв это заявит? Буржуи сразу найдут способ предотвратить социализм?:)

 Отправлено: 11.03.10 22:55. Заголовок: Seregon пишет: И чт..

Seregon пишет:

цитата:

И что плохого произойдёт, если Горбачёв это заявит? Буржуи сразу найдут способ предотвратить социализм?:)

Понимаете, если Горбачёв это заявит, то окажется сразу в дурацком положении. Его тут же обвинят в авантюризме политическом. Это может говорить только такой безответственный человек, как я, который САМ дошёл до таких выводов без чьей либо подсказки и только полнейшая безответственность позволяет мне делать такие предположения и выводы. Горбачёв человек серьёзный и свои ставки, до получения результатов от своих решений выдавать не будет ни при каких условиях. Теперь понятно?

 Отправлено: 11.03.10 22:56. Заголовок: Ега пишет: Л.Г.Иваш..

Ега пишет:

цитата:

Л.Г.Ивашов предупреждает о военном конфликте США и Израиля против Ирана с перерастанием в ядерную войну.www.anti-glob.ru/yader.htm. Его мнение передало ИТАР-ТАСС, продублировапи многие посещаемые сайты. Что будет?

Удар по Ирану точно может быть. Что будет? Наверно, крах мировой экономики.

 Отправлено: 12.03.10 00:20. Заголовок: Хорошо, приведите др..

Хорошо, приведите друге доказательства или основания так считать.

 Отправлено: 12.03.10 01:00. Заголовок: Seregon пишет: Хоро..

Seregon пишет:

цитата:

Хорошо, приведите друге доказательства или основания так считать.

Если вы о моей позиции по возможной позиции Горбачёва, то я не могу поверить, что мощный коллективный разум партии, тысячи академий и институтов, это всё в пустую, это всё работало вхолостую более 70 лет. Нет, чертовски скурпулёзно складывалась мозаика реальности. Вопрос первый. Почему чем сильнее становился СССР, тем сильнее становился Запад? Да воровали капиталисты идеи социалистического развития у СССР и применяли их для совершенствования капитализма не меняя его эксплуататорскую сущность и могли так ещё долго существовать и даже процветать. Наши и поняли, если завалить СССР, то капитализм обязательно рухнет через какое то время. Тем более многое и в СССР надо было менять и перестраивать. Сказанно - сделанно. СССР нет, а капитализм УЖЕ в тяжелейшем кризисе, от которого скоро окончательно загнётся. А потом можно организовать СССР - 2, да ещё в более расширенном составе. Вот как я думаю обстоит дело. Разве в этом нет логики? Нужно только убрать у себя спесь всезнайки и понять, что в природе и обществе могут быть парадоксальнейшие решения на которые способны действительно великие руководители. И помнить всегда, что коммунисты борятся за свои идеи даже в гробу.

 Отправлено: 12.03.10 01:23. Заголовок: Ю.М. пишет: то я не..

Ю.М. пишет:

цитата:

то я не могу поверить, что мощный коллективный разум партии, тысячи академий и институтов, это всё в пустую, это всё работало вхолостую более 70 лет.

Не вхолостую, а во вред. И не 70 лет, а в 1917-38 и 53-91гг..
Ю.М. пишет:

цитата:

Разве в этом нет логики?

Извините, конечно, но думаю, что нет.

 Отправлено: 12.03.10 01:30. Заголовок: Seregon пишет: Не в..

Seregon пишет:

цитата:

Не вхолостую, а во вред. И не 70 лет, а в 1917-38 и 53-91гг..

Разве несмотря на трудности не подняли страну, не развивали социализм?
Seregon пишет:

цитата:

Извините, конечно, но думаю, что нет.

Сожалею, что вам воображения не хватает. А вопросы задаёте точные, которые свидетельствуют о наличии ума.

 Отправлено: 12.03.10 01:36. Заголовок: Ю.М. пишет: Разве н..

Ю.М. пишет:

цитата:

Разве несмотря на трудности не подняли страну

Предварительно обрушив и лишив победы в Великой войне....
И потом, у нас речь здесь не о стране, а о

цитата:

мощный коллективный разум партии, тысячи академий и институтов,

 Отправлено: 12.03.10 01:50. Заголовок: Seregon пишет: И по..

Seregon пишет:

цитата:

И потом, у нас речь здесь не о стране, а о цитата: мощный коллективный разум партии, тысячи академий и институтов,

А это одно и то же.

 Отправлено: 12.03.10 01:54. Заголовок: Да, эти маразматы за..

Да, эти маразматы затмили Людовика 14. Жаль что не кончили как он.

 Отправлено: 12.03.10 02:03. Заголовок: Seregon пишет: Да, ..

Seregon пишет:

цитата:

Да, эти маразматы затмили Людовика 14. Жаль что не кончили как он.

В вас говорит спесь дилетанта. В руководстве СССР точно дураков не было.

 Отправлено: 12.03.10 02:23. Заголовок: Ю.М. пишет: В вас ..

Ю.М. пишет:

цитата:

В вас говорит спесь дилетанта.

О, Вы, видимо закончили МГИМО и Дипломатическую Академию. Умолкаю.

 Отправлено: 12.03.10 02:50. Заголовок: Seregon пишет: О, В..

Seregon пишет:

цитата:

О, Вы, видимо закончили МГИМО и Дипломатическую Академию. Умолкаю

Вот там как раз дураков и хватает, потому, что это как раз слуги государства, мнящие себя хозяевами.

 Отправлено: 18.03.10 12:43. Заголовок: Соединенные Штаты пе..

Соединенные Штаты перебросили 387 бомб для уничтожения подземных бункеров и тоннелей из Калифорнии на остров Диего-Гарсия в Индийском океане в рамках возможной операции по нападению на Иран. Об этом сообщает шотландская Sunday Herald. Как говорят специалисты, эти разрывные снаряды будут использованы при нападении на непокорную страну, отказывающуюся прекратить свою ядерную программу.

Переброшенные бомбы типа Bu-110 и Bu-117 способны уничтожать бункеры и тоннели глубокого залегания. Учитывая то, что на Диего-Гарсия, являющемся британской территорией, но использующемся с 1971 г. США в качестве военной базы, располагаются бомбардировщики "стелс", можно сказать, что возмездие Ирану неотвратимо. Этот факт подтверждает и то обстоятельство, что данные бомбардировщики были в 2007 г. переоборудованы для несения подобного типа снарядов.

Как заявляет директор Центра международных исследований и дипломатии при Лондонском университете Дэн Плеш, американские бомбардировщики готовы уничтожить в течение нескольких часов 10 тыс. целей в Иране. Такого рода действия Пентагона значительно увеличивают вероятность силовой развязки конфликта, считает Плеш. Диего-Гарсия уже использовался дважды в военных операциях против Ирака - в 1991 и 2003 годах. Эксперты заявляют, что Обама может решить действовать против Ирана самостоятельно, а не посылать против него Вооруженные силы Израиля.

Независимые специалисты говорят, что переброска подобного рода бомб к иранским границам является серьезной проблемой. "Соединенные Штаты продолжают использовать воинственную риторику", - говорит шотландский эксперт Алан Маккинон. Это вызывает большие опасения, учитывая недавние заявления госсекретаря Хиллари Клинтон о том, что необходимо продолжать оказывать давление на Иран.

В свою очередь, британское Министерство обороны заявляет о том, что для использования Диего-Гарсия в военных целях потребуется разрешение Вестминстера. Впрочем, в 1991 и 2003 гг. американцы такое разрешение получили без проблем. Что же касается самих американских военных, они пока никак не комментируют факт переброски столь мощного оружия к границам Ирана.

 Отправлено: 18.03.10 13:32. Заголовок: Wershist пишет: Что..

Wershist пишет:

цитата:

Что же касается самих американских военных, они пока никак не комментируют факт переброски столь мощного оружия к границам Ирана.

Я считаю, для США ударить по Ирану, значит вызвать удар мирового кризиса такой мощи, что Запад не выдержит. Пусть "стреляются".

 Отправлено: 18.03.10 13:35. Заголовок: Ю.М. пишет: Пусть &..

Ю.М. пишет:

цитата:

Пусть "стреляются".

Да уж... СССР - "пусть развалился". На Иран - "пусть нападают". Прям поэма "Хорошо!" Ю.М. - Вы просто образчик зашоренности. Ну, что тут скажешь, "пусть".

 Отправлено: 18.03.10 13:37. Заголовок: Перечитал м-лы о бое..

Перечитал м-лы о боевых лазерах, вскользь отмечено сл. обст-во: это лазеры воздушного базирования испытаны давеча, а наземного, оказывается, уже довольно давно введены в строй, и показали способность сбивать не только ракеты, но и снаряды. Очень хреновые дела... Наши программы по разработке боевых лазеров свернуты в 1991-м г.

 Отправлено: 18.03.10 13:41. Заголовок: Wershist пишет: Да ..

Wershist пишет:

цитата:

Да уж... СССР - "пусть развалился". На Иран - "пусть нападают". Прям поэма "Хорошо!" Ю.М. - Вы просто образчик зашоренности. Ну, что тут скажешь, "пусть".

Я исхожу из того, что в целом развитие осуществляется позитивно. Если природа допускает явление, это значит на пользу. Природа - верный друг и заботливая мать человечества. Ничего, просто так не происходит. Даже пугает природа с пользой. Мировой катаклизм всё равно будет в той или иной форме. Трудности для человечества в ближайшие годы неизбежны.

 Отправлено: 18.03.10 14:54. Заголовок: Wershist пишет: Пер..

Wershist пишет:

цитата:

Перечитал м-лы о боевых лазерах, вскользь отмечено сл. обст-во: это лазеры воздушного базирования испытаны давеча, а наземного, оказывается, уже довольно давно введены в строй, и показали способность сбивать не только ракеты, но и снаряды. Очень хреновые дела...

http://www.militaryparitet.com/forum/viewtopic.php?id=599&p=1

цитата:

Ну так начнем: Для начала про теплозащитные материалы(ТЗМ). Наиболее эффективной теплозащитой является использование так называемых жертвенных материалов, в которых при поглощении тепла проходят многочисленные энергоемкие эндотермические физико-химические превращения, которые называются термином "абляция". В термин абляция входят такие явления как плавление, кипение, сублимация, термоокислительная и механическая деструкция, горение ... + процессы тепло-массо обмена. Тепловой поток поступающий из окружающей среды, поглощается, рассеивается, задерживается различными механизмами: теплопроводностью, конвекцией, переизлучением. Эффективность абляционных ТЗМ снижается при длительном воздействии, и увеличивается с повышением температуры рабочей среды. Основными абляционными ТЗМ являются полимерные композиты. Для примера для плавления 1 кг стали требуется 630 кДж, а для абляции фенольного асботекстолита 2100 кДж. Время прогара( температура пламени 2750 градусов цельсия) идентичных образцов: фенольноый кварцетекстолит - 200с, фенольный асботекстолит - 190с, сталь-70с. Объясню почему так получается. Есть такой показатель у полимеров, называется коксовое число, он отражает количество углерода в процентах после сжигания полимера. У фенолоформальдегидной смолы( лак ЛБС-1) оно например равно 55%, а у полиметилсилоксана до 90%. Это значит что после сжигания, остается слой углерода, который прекрасно держит температуру и при этом еще переизлучает тепловые потоки в сторону противоположенную защищаемой поверхности. Реализуется соотношение Скорость уноса вещества > скорости прогрева. Сущесвует несколько основных типов полимерных абляционных ТЗМ: Низкотемпературные низкоэнтальпийные сублимирующиеся ТЗМ Температуры эксплуатации до 1700 градусов цельсия. Могу выдерживать тепловые потоки до 4200 кВт на кв метр. Большинство такой защиты делается на основе резин и каучуков, так же из хлорсульфированного полиэтилена + есть варианты на основе эпоксидок. наполнителями выступают сажа, фенольные полые микросферы, порошки оксидов, порошки и волокна из тефлона и капрон( один из первых случаев примения волокон в ТЗМ) Высокотемпературные высокоэнтальпийные сублимирующиеся ТЗМ: Рабочие температуры до 6000 градусов цельсия. Защищают от тепловых потоков мощностью до 40МВт на кв. метр. Энтальпия плавления 40-60МДж\ кг( вспомните про сталь с её 630 кДж). Основа таких ТЗМ углерод-углеродные материалы, углерод-керамические, и их модификации. Они в 34-40 раз эффективнее материалов на основе фенольного связующего и тефлоновых наполнителей. Скорость уноса в раструбе РДТТ при температуре 3300 градусов 0,036-0,04 мм\с. ТЗМ, аблирующие через стадию плавления: Основными материалами являются керамики. например для оксида кремния( далеко не самая тугоплавкая керамика) энтальпия плавления 12800 кДж на кг. Но в реальности современные ТЗМ аблируют по смешанному механизму: Могу привести интересный пример касаемо наполнителей, а именно хризотиласбеста( ткань АТ-1): нити состоят из отдельных филаментов толщиной около 0,03 мкм( это ведь нано!smile), которые состоят из 2 девятислойных пачек со слоями SiO MgO. Наполнитель в процессе абляции 6 раз меняет кристаллическую решетку прежде чем распадется. На это тратиться очень много энергии. Так вернемся к нашим баранам: Наши МБР с РДТТ имеют композитную несущую оболочку выполненную из органопластика методом намотки. Немного о теплозащитных свойствах органопластиков: 1) Низкая температура разложения 2) Низкая теплопроводность и высокая теплоемкость 3) Образование при абляции большого объема низкомолекулярных паров( это очень важное свойство т.к. чем меньше молекулярная масса тем лучше происходит испарение) При абляции волокна плавяться и испаряются в температурном интервале деструкции связующего. Из-за образования пустот в местах первоначального нахождения волокон образуется высокопористый кокс. При прохождения через слой кокса продукты пиролиза орг. волокон восстанавливаются и отлагаются в виде пирографита. При оптимальном составе абляция органопластиков проходит в 4-6 раз медленнее, тепло передается в 2 раза хуже и масса защиты на 30% меньше чем при использовании кремнеземных( вспоните хризотиласбест) и асбопластиков. Так вот получается что облучив из лазИра МБР с оболочкой из органопластика вы получите корку из углерод-углеродного материала, который плавить лазИром через чур сложно. От лазера очень просто защититься, в отличии от кинетического перехватчика.

Что касается снарядов, их сложнее и по многочисленности и по другим причинам покрыть такой защитой (новые может быть, но не имеющиеся на складах). Но лазер сможет перехватывать одиночные снаряды, а сотни и тысячи в современном массированном налёте - это всё же фантастика... И ещё снаряды вращаются в полёте, так что на нём невозможно жечь 1 точку. Ракету или её ГЧ тоже можно закрутить.
ПРотив пехоты ещё может быть определённый толк, но у пехоты есть средства огневой поддержки. И "Град" для пехоты гораздо страшнее...
В мало-мальски пасмурную погоду наземный лазер вообще не у дел.
Т.е. может быть полезен, но не вундерваффе.

 Отправлено: 20.03.10 17:46. Заголовок: Ю.М. пишет: больно ..

Ю.М. пишет:

цитата:

больно религия агрессивная

Это вы жертва пропаганды. Агрессивности всем хватает, хотя в заповедях (или в программах партий )все в ажуре.

 Отправлено: 20.03.10 20:19. Заголовок: Ега пишет: Это вы ж..

Ега пишет:

цитата:

Это вы жертва пропаганды. Агрессивности всем хватает, хотя в заповедях (или в программах партий )все в ажуре.

Религию, за понятие "все" не прячьте. Религия, есть удушение сознания.

 Отправлено: 23.03.10 23:43. Заголовок: Ю.М. пишет: Религия..

Ю.М. пишет:

цитата:

Религия, есть удушение сознания.

удушенное сознание - это вы материалисты, шариковы без души, без чистоты веры, без сердца и чувств.

 Отправлено: 24.03.10 00:00. Заголовок: Ледокол пишет: шари..

Ледокол пишет:

цитата:

шариковы без души, без чистоты веры, без сердца и чувств.

Помилуйте, он всё же кормит бездомных собак. Значит, душа осталась ещё.

 Отправлено: 24.03.10 00:17. Заголовок: Seregon пишет: Поми..

Seregon пишет:

цитата:

Помилуйте, он всё же кормит бездомных собак. Значит, душа осталась ещё

Не только. Я ещё людей люблю. Не всех конечно.

 Отправлено: 24.03.10 00:32. Заголовок: Душа любого человека..

Душа любого человека по творению христианка. Атеисты просто не могут объяснить ее происхождения, а нехристианские религии (вообще, нетриадические) - ее "устройство". Соответственно, не понимая происхождения и устроения души, труднее устоять в атаках на ее основы.

 Отправлено: 24.03.10 00:36. Заголовок: Wershist пишет: Соо..

Wershist пишет:

цитата:

Соответственно, не понимая происхождения и устроения души, труднее устоять в атаках на ее основы.

Тогда сформулируйте, пожалуйста, что есть душа?

 Отправлено: 24.03.10 01:26. Заголовок: Wershist пишет: Душ..

Wershist пишет:

цитата:

Душа любого человека по творению христианка.

Вершист, ты как всегда

 Отправлено: 24.03.10 15:41. Заголовок: Ю.М. пишет: Тогда с..

Ю.М. пишет:

цитата:

Тогда сформулируйте, пожалуйста, что есть душа?

а как объяснить слепому белый цвет? Как объяснить словами вкус шоколада?
Если нет этого чувства внутри тебя, внутри трансцендентального самосознания, то ты просто ходячий кусок мяса напичканного гормонами, биомеханика, колония клеток, живой труп к коровьеми глазами.

 Отправлено: 24.03.10 16:01. Заголовок: Ледокол пишет: а ка..

Ледокол пишет:

цитата:

а как объяснить слепому белый цвет? Как объяснить словами вкус шоколада? Если нет этого чувства внутри тебя, внутри трансцендентального самосознания, то ты просто ходячий кусок мяса напичканного гормонами, биомеханика, колония клеток, живой труп к коровьеми глазами.

Вы демонстрируете уход от ответа на вопрос при помощи спеси. Не ново.