Отправлено: 10.04.10 14:38. Заголовок: Зловещая тень Катыни

Гибель в авиакатострофе у Смоленска политической элиты Польши, летевшей принимать очередное покаяние российской власти, выглядит как провокация - хотя, возможно, действительно роковое стечение обстоятельств (или гонор экипажа, НЕ ЖЕЛАВШЕГО уйти на предлагаемые запасные аэродромы).
Соболезнование гражданам Польше - естественно. Но что за этим стоит действительно?

 Отправлено: 10.04.10 16:23. Заголовок: Теперь поляки будут ..

Теперь поляки будут требовать компенсации за Катынь и за президента?

 Отправлено: 10.04.10 19:02. Заголовок: Обсуждение: http://f..

Обсуждение: http://forum.17marta.ru/index.php?topic=3768.0

 Отправлено: 12.04.10 09:14. Заголовок: Кто с Катынью к нам ..

Кто с Катынью к нам придёт, от Катыни и погибнет

 Отправлено: 12.04.10 10:17. Заголовок: Ледокол пишет: от К..

Ледокол пишет:

цитата:

от Катыни и погибнет

Т.е. ты ради "красного словца" приписываешь нам злодеяние в Катыни? М.б. оно и наше, но сначала надо бы как следует разобраться. Путин, и тот напомнил ляхам об умерщвлении пленных красноармейцев - 30 тысяч с лишним человек. Даже он занял более полезную для России и неприятную (по сути, а не по форме) для Польши позицию. Да, плевки, которыми вы сейчас награждаете ляхов, для них неприятны - физически (как неприятен лай или брызганье слюной), но это им дает только основание почувствовать нашу моральную низость и их превосходство. Если это что и вызовет - то презрение к нам. И не только у ляхов. Они будут очень "признательны" за такой подарок - аргумент в пользу нашего зверообразия. Они культивируют такие аргументы, питаются ими как гаввахом, чтобы оправдать потом наше унижение, порабощение или уничтожение.

 Отправлено: 12.04.10 14:03. Заголовок: Wershist пишет: при..

Wershist пишет:

цитата:

приписываешь нам злодеяние в Катыни? М.б. оно и наше, но сначала надо бы как следует разобраться.

не приписываю.
Вершист.... давай не будем... Если бы расстреливало наше НКВД, никто бы не стал делать такого идиотизма как расстреливать офицеров с документами, орденами, в форме... НКВД так грязно никогда не работало, даже на войне. Раздели бы догола и так закатали, что потом бы ничего не установили. Еще и цистерну с серной кислотой бы привезли.
А то что было - это чистой воды немецкая провокация для "разоблачения" сталинского режима.

Ну давайте еще и Геббельсу верить ,"тоталитарный сталинский режим истреблял пленных польских офицеров... Личная месть Сталина за советско-польскую войну..." и прочий бред.
Ну а теперь это еще и повод получить с России компенсации.

 Отправлено: 12.04.10 15:13. Заголовок: Великие нации гордят..

Великие нации гордятся своими достижениями, а никчемные своими унижениями (с).

 Отправлено: 13.04.10 10:00. Заголовок: Ю. Мухин. Правда о К..

Ю. Мухин. Правда о Катыни. (25 мин)
http://rutube.ru/tracks/3123536.html

 Отправлено: 15.04.10 01:16. Заголовок: Поляки благодарят бр..

Поляки благодарят братьев-Русских за "оказанное сердце". Полтораста страниц.
[url=http://wiadomosci.onet.pl/1,50,13,68317608,179475972,8240081,0,ksiega.html ]
Spasiba. 15.04.2010 00:07
Spasiba, Rossija. ~Jan Witajewski ...
Dziękujemy 13.04.2010 06:24
Dziękujemy WAM przyjaciele słowianie... ~Andrzej S. Nowa...
dziękujemy wam Rosjanie ~irena
Dziękuję Wam Rosjanie za pomoc i okazane serce...


"...За то добро, которое мы получаем от Вас в эти дни, мы благодарим Вас от всего сердца. Мы очень надеемся на то, что вместе с Вами мы можем создавать благо в будущем – благо для Польши, для России, для Европы".

Здислав Юрковски, Ксендз профессор Ян Щепаняк, Александер Галос, Бартоломей Сенкевич
Фонд Европейских Исследований «Сарматия» („Sarmacja”) в Кракове
Малгожата Ноцунь, Анджей Бжезецкий
Новая Восточная Европа (“Nowa Europa Wschodnia”)
Ксендз Адам Бонецкий
Тыгодник Повшехны (“Tygodnik Powszechny”)
Марек Дзевенцкий
Портал Oнет (www.onet.pl)

 Отправлено: 15.04.10 02:01. Заголовок: Wershist пишет: Пол..

Wershist пишет:

цитата:

Поляки благодарят братьев-Русских за "оказанное сердце". Полтораста страниц.

Это коенчно трогательно... но цитата оттуда же

цитата:

Преступление, совершенное по отношению к польским офицерам в 1940 году, разобщило наши народы на многие годы. Сейчас мы стоим орошенные кровью наших современников, капли которой в очередной раз просачиваются во все ту же землю. Оба эти события объединяет место и боль, и если первое было следствием сталинского террора, который затрагивал и самих россиян, то второе оказалось несчастьем, за которое мы не можем винить хозяев российской земли.

Вот на таких кондициях я бы примиряться погодил.
И дело даже не в том что они продолжают клеветать на одного из величайших людей России. В конце концов, можно примириться и оставив разногласия о прошлом для историков. Но тогда СОВСЕМ ОСТАВИВ, т.е. не вспоминаем ни про Сталина, на про 20тыс. замученных пленных красноармейцев в 20е, ни про выбивание русской души из "быдла" на зап. Украине и Белоруссии, ни про Смутное время... но даже такая уступка со стороны Русских - ещё надо подумать не была ли бы чрезмерной.
А на условиях "так и быть, мы не виним вас за "кровавого Сталина" (а также за подчинение Польши Царями) - нет ребятки, спасибо спасибом, а обниматься погодим.
Либо старое не поминаем вообще, либо уж поминаем всё.
И думаю, даже те честные люди в России, кто отрицательно относится к Сталину, должны согласиться с этим, потому что дадим ему оценку в первую очередь мы сами.
Да если бы не Сталин и СССР-Россия, от этих пшеков и воспоминаний бы сейчас не осталось, а они сейчас нам предлагают расстрогатьсо. Шли бы лесом.
Хотя с другой стороны если простые поляки начали видеть в русском не образ врага, как НАЧАЛО примирения это наверное ценно. Но нам надо, хоть и поддерживая диалог, не слишком спешить с распахиванием объятий. Иначе это не хорошо по отношению к жертвам геноцида 20х, и к павшим за Польшу Советским воинам в Великую Отечественную.

 Отправлено: 15.04.10 03:29. Заголовок: Seregon пишет: Вот ..

Seregon пишет:

цитата:

Вот на таких кондициях я бы примиряться погодил. И дело даже не в том что они продолжают клеветать на одного из величайших людей России. В конце концов, можно примириться и оставив разногласия о прошлом для историков. Но тогда СОВСЕМ ОСТАВИВ, т.е. не вспоминаем ни про Сталина, на про 20тыс. замученных пленных красноармейцев в 20е, ни про выбивание русской души из "быдла" на зап. Украине и Белоруссии, ни про Смутное время... но даже такая уступка со стороны Русских - ещё надо подумать не была ли бы чрезмерной. А на условиях "так и быть, мы не виним вас за "кровавого Сталина" (а также за подчинение Польши Царями) - нет ребятки, спасибо спасибом, а обниматься погодим. Либо старое не поминаем вообще, либо уж поминаем всё. И думаю, даже те честные люди в России, кто отрицательно относится к Сталину, должны согласиться с этим, потому что дадим ему оценку в первую очередь мы сами. Да если бы не Сталин и СССР-Россия, от этих пшеков и воспоминаний бы сейчас не осталось, а они сейчас нам предлагают расстрогатьсо. Шли бы лесом. Хотя с другой стороны если простые поляки начали видеть в русском не образ врага, как НАЧАЛО примирения это наверное ценно. Но нам надо, хоть и поддерживая диалог, не слишком спешить с распахиванием объятий. Иначе это не хорошо по отношению к жертвам геноцида 20х, и к павшим за Польшу Советским воинам в Великую Отечественную.

Простые люди не виноваты. Их надо любить.

 Отправлено: 15.04.10 04:54. Заголовок: Если они разделяют у..

Если они разделяют указанную точку зрения на Сталина и роль СССР в ВМВ, с ними, мягко говоря, нельзя согласиться, простые они или сложные.
Речь идёт именно об отношении на уровне народов. У отдельно взятого с русского и поляка могут быть другие личные отношения, хотя и учитывающие так или иначе (хотя бы как табу для обсуждения) эти разногласия

 Отправлено: 15.04.10 05:10. Заголовок: Seregon пишет: Если..

Seregon пишет:

цитата:

Если они разделяют указанную точку зрения на Сталина и роль СССР в ВМВ, с ними, мягко говоря, нельзя согласиться, простые они или сложные.

И долго вы собираетесь - не прщать? Так ведь вопрос можно навсегда замусолить.

 Отправлено: 15.04.10 09:41. Заголовок: "Встречные иски&..

"Встречные иски" за пилсудчину и т.п. уже Путин, т.ск., вчинил (упомянул о гибели в польском плену более 30 000 красноармейцев, сказал, что Катынь - место совместного упокоения польских и русских - расстрелянных немцами - воинов; это, кст., может сработать как зачин допрасследования, т.к. далеко не все ясно с Катынью (Где-то попадалось, что Каганович признавал расстрел 3 тыс. поляков, по данным НКВД причастных к убийствам советских военнопленных, а до того - к убийствам осетин в период грузинской политики геноцида, при меньшевиках). Украина за себя тоже "замстила" (тот же Бандера, ОУН-УПА).
Потом, простые поляки шлют свою признательность самотеком, а не подписывая письма идеологов, тех же Бонецкого и др. И то, что они пишут, действительно, трогает. И часто вспоминают славянское единство. Это, значит, у поляков наболело, и дзенькуванья идут тысячами каждый день.
Конечно, я не питаю больших иллюзий: прежде всего, теперь резко повысились президентские шансы братца-Ярослава, а он более лютый русофоб, чем покойный Лешек. И, разумеется, Ярослав (даже если не станет президентом, то влияние его сейчас точно повысится) будет искать способ сделать нам козу. И тут - залежи "аргументов" - только поцитировать наши комменты, и "сравнить" их с польскими. Риторический вопрос: кто таким образом реально сработал на пользу русофобов, "ливанул воду" на мельницу врагов (а враг, разумеется, не Польша, а США, которые будут - или не будут, вот в чем вопрос! - пущены на терр. Польши, доделают или не доделают из нее Поланд, будет у нас среди поляков или не будет сколь-нибудь ощутимая поддержка, с которой пришлось бы считаться. Хватит спинномозговать - не по лопухам деревянной шашкой машем - речь о судьбе России, и может повториться, даже в худшем варианте, Смута или ВОВ, когда висели на волоске, и еще бы чуть-чуть, и...
Эти волоски уже сейчас надо сплетать попрочнее, а не кудель из них драть.

 Отправлено: 15.04.10 10:10. Заголовок: Ю.М. пишет: И долго..

Ю.М. пишет:

цитата:

И долго вы собираетесь - не прщать? Так ведь вопрос можно навсегда замусолить.

Кто мусолит, Россия или Польша?

Давайте тогда чернить нашу русскую историю в угоду всему миру? Давайте вытрем ноги о наших дедов?
Давайте извиняться перед Германией? Эта наглая Польша в союзе с Гитлеровской Германией раздавила Чехословакию.

Почему Россия не подымает вопросы исторических контрибуций: за Первую мировую. за Советско-польскую, за ВОВ, за холодную войну?

При поражении РККА в Советско-польской войне в плен попало 100 тыс. русских коммунистов. В Россию они не вернулись - в какой ров их там закатали уже известно. Их кто вспоминает?

Почему всегда унижаться и расплачиваться должна только Россия?

 Отправлено: 15.04.10 10:19. Заголовок: Wershist пишет: Пот..

Wershist пишет:

цитата:

Потом, простые поляки шлют свою признательность самотеком, а не подписывая письма идеологов, тех же Бонецкого и др. И то, что они пишут, действительно, трогает. И часто вспоминают славянское единство. Это, значит, у поляков наболело, и дзенькуванья идут тысячами каждый день.

Если поляки в самом деле недовольны капиталистическим проамериканским режимом, самое время объединятся в советскую прорусскую оппозицию и брать власть, а не скорбить о выведенной из строя буржуазии. Время сейчас самое подходящее.

 Отправлено: 15.04.10 11:51. Заголовок: Ега пишет: Гибель в..

Ега пишет:

цитата:

Гибель в авиакатострофе у Смоленска политической элиты Польши, летевшей принимать очередное покаяние российской власти, выглядит как провокация - хотя, возможно, действительно роковое стечение обстоятельств (или гонор экипажа, НЕ ЖЕЛАВШЕГО уйти на предлагаемые запасные аэродромы). Соболезнование гражданам Польше - естественно. Но что за этим стоит действительно?

У меня была первая мысль, что это деяние российских спецслужб. И я бы польским следователям советовал проверять и эту версию тоже. Но, насколько нам известно из СМИ, что-то там с туманом было, или сам Качинский приказал садиться, несмотря на риск, скорее всего да, это несчастный случай. Тем не менее эта катастрофа очень некстати, потому, что злопыхатели всех мастей сейчас будут глумиться над Польшей, этой гордой европейской славянской страной, и общественное мнение будет деградировать и дальше.
Обстоятельства катастрофы надо расследовать, а проблему Катыни-1940 изучать, открывая все архивы, вот и все. Тогда, может быть, и глума будет больше, когда народ станет более образованным.

 Отправлено: 15.04.10 15:59. Заголовок: любви к русофобам бы..

Летела тушка в облаках,
Несла в себе заразу.
Плясать летели на гробах
Сто негодяев сразу.

Одна шиза у всех у ста:
От слова ?русский? рвота.
Россию хают их уста,
В российском самолёте.

Премьер наш жалобно просил:
?Простите, очень просим?
У тех, кто не жалея сил
Страну его поносит.

Который год они едят
Одну лишь мертвечину
На новый пир они спешат,
На новый пир в Катыни.

Смердела падаль на клыках
Звала навозных мушек.
Летела тушка в облаках,
А в ней - ещё сто тушек.

Летели, чтоб опять отрыть,
Всё, что давно уж сгнило,
Чтоб вновь, как резанным вопить,
В могилы сунув рыло…

Труслива и бессильна власть,
Вовек её будет пусто.
Но наши небо и земля
Позора не допустят.

На землю самолёт упал,
Готовьте, черти, вилы!
Тот, кто могилы разрывал –
Лёг в братскую могилу.

Чему нас учит сей полёт?
Ответить очень просто:
Коль к нам с катынью враг придёт,
Сам от катыни сдохнет
У нас на всё простой ответ,
Ведь в правде наша сила.
Не важно, есть бог или нет,
Но он хранит Россию.

Стихи не мои. Взято отсюда:http://www.stihi.ru/2010/04/10/7164

любви к русофобам быть не может. "Кто нас обидит - трех дней не проживет" - и это правильно.

 Отправлено: 15.04.10 16:13. Заголовок: Elena Gromova пишет:..

Elena Gromova пишет:

цитата:

любви к русофобам быть не может.

Польские руководители небыли никакими русофобами!

 Отправлено: 15.04.10 16:27. Заголовок: Скажите это оставшем..

Скажите это оставшемуся в живых братцу - то-то он удивится. Кто амерскую базу у наших границ расположить хотел? Зачем назвали площадь именем Дудаева? Кто Сааку помогал?

 Отправлено: 15.04.10 18:30. Заголовок: Elena Gromova пишет:..

Elena Gromova пишет:

цитата:

Не важно, есть бог или нет,

Г. Громова уже - есть такое словцо - персеверирует. Заело? Графоманщинка манит? "Не важно, есть бог или нет"??? Храни Господь Россию от таких "патриотов".

 Отправлено: 15.04.10 18:33. Заголовок: Теперь: ясен пень, ч..

Теперь: ясен пень, что Качиньские были русофобами. Так же ясно, что о погибших пленных красноармейцах вспоминают - Путин публично вспомянул. Я считаю оскорбительной "великосветскую" манеру изображать читанное нечитанным. Далее - самоцензура.

 Отправлено: 15.04.10 20:08. Заголовок: Elena Gromova пишет:..

Elena Gromova пишет:

цитата:

Кто амерскую базу у наших границ расположить хотел?

А что ж было делать, учитывая кремлевское соседство? Это не стратегия, а отчаянная помощь. Сталин тоже в свое время пошел на союз с США и Англией.

Elena Gromova пишет:

цитата:

Зачем назвали площадь именем Дудаева?

А чем Дудаев отличается от Кокойты? Почему одному можно строить независимое государство в пост-СССР, а другому нельзя? И отом имя Дудаева для них всего лишь символ, они не вникают и не сильно разбираются в наших российских тонкостях. Мало ли, какими именами в Москве улицы называют? Для одного Солженицын патриот, для другого - русофоб, на всех не угодишь.

Elena Gromova пишет:

цитата:

Кто Сааку помогал?

Чем помогал? Выступлением на митинге? Если бы он оружие послал, или добровольцев, как Россия Кокойте - тогда другое дело, было бы в чем обвинять. А моральная поддержка была оказана не в том, чтобы "задавить Осетию", а чтобы защитить уже собственно Грузию, Тбилиси от российской армии и батальона "Восток".

Wershist пишет:

цитата:

Теперь: ясен пень, что Качиньские были русофобами.

Дело в том, что у таких, как г.Громова понятия русофобия и кремлефобия (или путинофобия) - слова-синонимы. Для меня же это вещи разные.

 Отправлено: 15.04.10 20:10. Заголовок: Вы в своей "крем..

Вы в своей "кремлефобии" до русофобии уже доходите. Особенно - осуждая самую праведную 5-дневную войну, которую за последние годы провела Россия.

 Отправлено: 15.04.10 20:20. Заголовок: Elena Gromova пишет:..

Elena Gromova пишет:

цитата:

Вы в своей "кремлефобии" до русофобии уже доходите.

Кремлефобия=русофолия. И наоборот!

Elena Gromova пишет:

цитата:

Особенно - осуждая самую праведную 5-дневную войну, которую за последние годы провела Россия.

Это война преступная! Нельзя было идти за границы Южной Осетии. Плюс к тому сотню солдат России положили в этом, и столько же грузин. Эта война против интересов русского народа и России!

 Отправлено: 15.04.10 20:24. Заголовок: Надо было до Тбилиси..

Надо было до Тбилиси дойти!

 Отправлено: 16.04.10 07:32. Заголовок: Elena Gromova пишет:..

Elena Gromova пишет:

цитата:

Надо было до Тбилиси дойти!

Это комплекс неполноценности тех, кто так рассуждает. Западу продали всю Россию, выставили на панель, а теперь на Грузии отыгрываются.

 Отправлено: 16.04.10 23:40. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: За..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Западу продали всю Россию, выставили на панель

Симонянц, это единственное, для чего ты годишься, и то до тех пор пока у Лужкова не получается геев прижать, но Россия-то здесь причём?

 Отправлено: 17.04.10 08:01. Заголовок: Геев, к счастью, пар..

Геев, к счастью, парад проводить не пускают, и не только Лужков, но и общественники не дают им демонстрировать свои недуги.
А Россия - это МЫ! По крайней мере так будет. А пока что доминируют обыватели и несознательные элементы.
Серегон все время выгораживает ельцинистов и путинистов, т.е. занимается тем же, чем нашистские флудеры на оппозиционных форумах.

 Отправлено: 17.04.10 12:47. Заголовок: Elena Gromova пишет:..

Elena Gromova пишет:

цитата:

любви к русофобам быть не может. "Кто нас обидит - трех дней не проживет" - и это правильно.

Согласен. Лена вы личные сообщения читаете?

Wershist пишет:

цитата:

Теперь: ясен пень, что Качиньские были русофобами.

На этом можно поставить точку в споре. Стыдно, стыдно товарищи устраивать склоки на виду у общественного мнения....
Эту тему тоже закрыть?

 Отправлено: 17.04.10 13:10. Заголовок: Ледокол пишет: Эту ..

Ледокол пишет:

цитата:

Эту тему тоже закрыть?

Действительно, пора закрывать, все равно ни к чему в рамках этой темы уже не придем. В основном здесь одни эмоции.