Отправлено: 30.03.07 23:28. Заголовок: Готовься к войне (продолжение)

Л.Г.Ивашов предупреждает о военном конфликте США и Израиля против Ирана с перерастанием в ядерную войну.www.anti-glob.ru/yader.htm. Его мнение передало ИТАР-ТАСС, продублировапи многие посещаемые сайты.
Что будет?

 Отправлено: 07.12.12 18:45. Заголовок: Ю.М. пишет: Военног..

Ю.М. пишет:

цитата:

Военного решения я не рассматриваю, так как это США недоступно.

Вот только США этого не понимают, и рассматривают его изо всех сил.
Насчет трояна - да выскакивает. Возможно, надо обновить браузер (у меня просит обновления, но никак руки не дойдут: надо расчистить место, позабилось все, а времени разобраться что куда девать - нету). Или просто чистить антивиром, если что подхватилось. Я периодически чищу, когда по делам отрываюсь от клавы.

 Отправлено: 07.12.12 23:14. Заголовок: Ю.М. пишет: А я дума..

Ю.М. пишет:

цитата:

А я думаю, что нужна решимость бороться, чтобы победить, а не погибнуть. Коммунисты нашли способ как с помощью законов природы победить капитализм. И уже достигнут важный промежуточный результат, - капитализм уже в смертельном захвате кризиса и не знает как из него выбраться. Сейчас отбиваются последние атаки ослабевшего капитализма. Главная задача, которая стоит перед Путиным, не дать завалиться экономике России РАНЬШЕ, чем рухнет Запад. Военного решения я не рассматриваю, так как это США недоступно.

Дело в том, что первой под ударом оказывается именно Россия. А учётом слабеющей армии и отсутствии воли это самое оно для Запада.

 Отправлено: 15.12.12 00:12. Заголовок: http://topwar.ru/upl..

 Отправлено: 15.12.12 01:01. Заголовок: Wershist пишет: Вот..

Wershist пишет:

цитата:

Вот только США этого не понимают, и рассматривают его изо всех сил.

Это уже не имеет значения, чего хотят Штаты. Сегодня исторические бои выигрываются задолго до того, как они начинаются... Штатам уже всё объяснили...

 Отправлено: 15.12.12 01:04. Заголовок: дятел пишет: Дело в..

дятел пишет:

цитата:

Дело в том, что первой под ударом оказывается именно Россия. А учётом слабеющей армии и отсутствии воли это самое оно для Запада.

Я думаю, что 23 триллиона рублей, которые выделенны на три года ВС России, это вовсе не говорит, о том что армия будет слабеть... Наоборот. Вот вам подтверждение - http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/75467/

 Отправлено: 15.12.12 21:26. Заголовок: Ю.М. пишет: Это уже..

Ю.М. пишет:

цитата:

Это уже не имеет значения, чего хотят Штаты. Сегодня исторические бои выигрываются задолго до того, как они начинаются... Штатам уже всё объяснили...

Штаты в своём роде всего лишь инструмент в руках мировой олигархии.
Ю.М. пишет:

цитата:

Я думаю, что 23 триллиона рублей, которые выделенны на три года ВС России, это вовсе не говорит, о том что армия будет слабеть... Наоборот. Вот вам подтверждение - http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/75467/

Это говорит о том, что некоторые лица имеют очередную возможность для распилови откатов, господин единоросс.

 Отправлено: 16.12.12 12:30. Заголовок: дятел пишет: Штаты ..

дятел пишет:

цитата:

Штаты в своём роде всего лишь инструмент в руках мировой олигархии. Ю.М. пишет: Это говорит о том, что некоторые лица имеют очередную возможность для распилови откатов, господин единоросс.

Вот мировая олигархия и находится в смертельном кризисе, от которого нет спасения.
Я не единоросс, я коммунист...

 Отправлено: 17.12.12 09:42. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот мир..

Ю.М. пишет:

цитата:

Вот мировая олигархия и находится в смертельном кризисе, от которого нет спасения. Я не единоросс, я коммунист...

Распилы средств бюджета это у нас. А вот мировая олигархия полнит свои арсеналы. Она может и погибнет - но кое-кого предпочтёт унести в могилы раньше чем уйдёт туда сама. Единороссы - сами по сути бывшие коммунисты. Не все конечно, но многие из руководящих...

 Отправлено: 17.12.12 12:31. Заголовок: Ты нас, коммунистов,..

Ты нас, коммунистов, не забижай)). Педросы всегда были антикомами, т.к. КПСС задолго до того, как она уничтожила СССР, стала партией выедания и выхолащивания коммунистической идеи изнутри, выступила как самый страшный - тем что действовала "без объявления" - враг коммунизма, как сила, существующая для дискредитации и недопущения действительного движения к коммунизму. Рядовые кпссники, конечно, могли верить в коммунизм, им особо не мешали, т.к. они не имели внутрипартийной власти и были просто тягловыми лошадками для партмашины, но партчинуши были сознательными антикомами, оттуда и пошла вся гниль, а вовсе не от "диссидентов". Примерно так же сейчас устроена и КПРФ.
Что касается трат медвепутизма на Оборону - то это следует одобрить, во вс.сл, других механизмов поддержания хотя бы какой-то боеготовности нет, да и спохватились они, что заворовались, так что скоро сами себя обкрадут. Поэтому и начали чистку с МО, что чуть было не украли условие их собственного жизнеобеспечения. То, что распил бобосов будет продолжаться, что дадут даже некоего "отступного" - сомневаться не приходится, но хотя бы превратить падение в скатывание, скатывание в сползание - уже хлеб, по нынешним временам. Это как в Сталинграде - держась за каждую пядь, за отдельно взятые дома - давали шанс всей Стране. Конечно, Путинг не герой Сталинграда (хотя затронул интересы таких дядек, что его могут вообще-то и пришить ненароком) - но любой приостанов сползания в пропасть - это выигрыш времени, а значит шанс. М.б., когда-то выяснится, что именно такой или подобный маленький приостанов оказался решающим.

 Отправлено: 17.12.12 16:12. Заголовок: дятел пишет: Распил..

дятел пишет:

цитата:

Распилы средств бюджета это у нас. А вот мировая олигархия полнит свои арсеналы. Она может и погибнет - но кое-кого предпочтёт унести в могилы раньше чем уйдёт туда сама. Единороссы - сами по сути бывшие коммунисты. Не все конечно, но многие из руководящих...

На Западе "пилят" ещё похлеще нашего. Вот этот перекос в сторону индивидуального богатства, в отличие от общественного, и погубит капитализм. Это сейчас и наблюдается и изучается...

 Отправлено: 17.12.12 16:21. Заголовок: Wershist пишет: Кон..

Wershist пишет:

цитата:

Конечно, Путинг не герой Сталинграда (хотя затронул интересы таких дядек, что его могут вообще-то и пришить ненароком) - но любой приостанов сползания в пропасть - это выигрыш времени, а значит шанс. М.б., когда-то выяснится, что именно такой или подобный маленький приостанов оказался решающим.

Здесь Вы, Вершист правы. Сейчас идёт соревнование между Западом и Россией, кто медленнее рухнет. Здесь три варианта: 1. Рушится Россия первой и тогда Запад на её обломках ещё лет на 30-40 продлит жизнь капитализму и всё кончится всемирной ядерной войной и гибелью человечества. 2. Первым рушится Запад и тогда начинается первая мировая социалистическая пролетарская революция и победа социализма в мире. 3. Первой рушится Россия и это вызывает крах мировой капиталистической экономики, с переходом ко второму варианту развития. Но третий вариант я бы не хотел. Это действительно очень опасно для судеб мира... Нам нужен второй путь. Именно поэтому, Запад будет оттягивать крах свой до последней возможности...

 Отправлено: 18.12.12 09:47. Заголовок: Ю.М. пишет: На Запа..

Ю.М. пишет:

цитата:

На Западе "пилят" ещё похлеще нашего. Вот этот перекос в сторону индивидуального богатства, в отличие от общественного, и погубит капитализм. Это сейчас и наблюдается и изучается...

Только там и средства иные, да и распил в общем легален. Но факт тот, что соотношение вооружений меняется не в нашу пользу.

 Отправлено: 18.12.12 12:36. Заголовок: дятел пишет: Только..

дятел пишет:

цитата:

Только там и средства иные, да и распил в общем легален. Но факт тот, что соотношение вооружений меняется не в нашу пользу.

Ну и что? Войну, ведь, всеобщую всё равно начинать нельзя. Сразу будет уничтоженна вся экономика мира.

 Отправлено: 18.12.12 16:06. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну и чт..

Ю.М. пишет:

цитата:

Ну и что? Войну, ведь, всеобщую всё равно начинать нельзя. Сразу будет уничтоженна вся экономика мира.

Эх, прав я был, не спеша порадоваться Вашему трехзвенному анализу ситуевины (который м.б. и ничего себе, если б Вы его тут же не бросили). Вы, конечно, так и пребудете на этой странной точке зрения, что борьба на развал обойдется "без горячего", потому что мол никто не желает пожара. Оно и газовый баллон на кухне держат, не думая его взорвать нахрен, но и не для красоты - а для варки и жарки на умеренном огне. На то и сейчас рассчитывают: обжарить нас по краям и ненавязчиво сварить (тем более что по мере сваривания наша способность что-л. предпринять сильно размякнет).

 Отправлено: 18.12.12 21:21. Заголовок: Wershist пишет: Эх,..

Wershist пишет:

цитата:

Эх, прав я был, не спеша порадоваться Вашему трехзвенному анализу ситуевины (который м.б. и ничего себе, если б Вы его тут же не бросили). Вы, конечно, так и пребудете на этой странной точке зрения, что борьба на развал обойдется "без горячего", потому что мол никто не желает пожара. Оно и газовый баллон на кухне держат, не думая его взорвать нахрен, но и не для красоты - а для варки и жарки на умеренном огне. На то и сейчас рассчитывают: обжарить нас по краям и ненавязчиво сварить (тем более что по мере сваривания наша способность что-л. предпринять сильно размякнет). Спасибо: 0

Нет, Вершист, Запад расчитывать может, как и Россия, только на первичность обрушения противника, а остальное дело техники. Сейчас реализуется стратегия, кто кого пересидит. Кто вторым рухнет, тот и победит. Пока преимущество у России, потому что Запад в явном кризисе. Но Западная экономика, это махина , "будь здоров", и они расчитывают на длительную инерцию разворота событий. А так как никто не знает, что и как будет происходить, то решающее слово скажет сама Природа. Она определит, чему дать жить дальше, капитализму или всемирному социализму.

 Отправлено: 18.12.12 21:54. Заголовок: Ох уж это лыко-мочал..

Ох уж это лыко-мочало...
Перспектива у Человечества (почти наверняка, хотя, разумеется, остается и вероятность скверных исходов дела) - социализм и коммунизм. Вопрос в другом: с Россией или без.

 Отправлено: 18.12.12 22:03. Заголовок: Wershist пишет: Ох ..

Wershist пишет:

цитата:

Ох уж это лыко-мочало... Перспектива у Человечества (почти наверняка, хотя, разумеется, остается и вероятность скверных исходов дела) - социализм и коммунизм. Вопрос в другом: с Россией или без.

А как можно мыслить одну восьмую часть суши Земли вне коммунизма? Наконец я увидел у Вас оптимизм. Это хорошо. Я признаю все Ваши опасения по поводу угроз России, но они и существуют, чтобы Россия энергично боролась с ними и выходила победителем... Уныние - смертный грех, хотя я тоже порой ему подвержен...

 Отправлено: 19.12.12 21:49. Заголовок: Ю.М. пишет: Уныние ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Уныние - смертный грех, хотя я тоже порой ему подвержен...

Вопрос, конечно, интересный - уж что-что, теологические разговоры я очень обожаю)) Еле смирил себя, кстати: принудил вернуться к минимализму)

Ю.М. пишет:

цитата:

Я признаю все Ваши опасения по поводу угроз России, но они и существуют, чтобы Россия энергично боролась с ними и выходила победителем...

Теология, телеология... Не знаю, существуют ли угрозы с какой-то педагогической целью, но они - факт, и здорово было бы, если б Вы решились сделать из этого, очень рад, что признанного Вами факта, простой логический вывод - что этот факт надо признавать и дальше (т.к. нельзя же, чтобы признание фактов было делом игры настроения), а ввиду его значимости так и говорить о нем елико он того заслуживает - т.е. заметным образом и всерьез.

Ю.М. пишет:

цитата:

Наконец я увидел у Вас оптимизм.

Я особый оптимист - оптимист "вообще" (в смысле судеб Мироздания, Человечества, Коммунизма и Царства Божия), но то, что само величие (или теперь уж лишь величина, да и то ссыхающаяся как шагрень) есть гарантия оптимизма и для России - тут не могу быть уверен (как говорится, эт магна регна делентур, и великие царства рушатся (если переводить точнее - "истребляются"). Я, конечно, вдохновляюсь идеями (и определенными в подтверждение этому фактами) об особой миссии России, но гарантий тут все равно нет. Например, кто будет отрицать особую миссию Рима или Афин? И эта миссия продолжается, но - тех Рима и Афин уже нет, а то, что ими называется сейчас, уже мало к ним относимо.

Теперь об Апокалипсисе)) Вот такая рациональная мысль: Запад сейчас усиленно строит убежища (и в частном порядке, и "демократическими муниципиями", по решению встревоженных граждан), - т.е. проводит фактически весьма широкие мероприятия по усилению гражданской обороны (это при том, что и прежние объекты ГО их стран не демонтированы и не переданы под склады или на металлолом). Мы ничего похожего не делаем, еще и посмеиваемся над ними дураками. Но вот вопрос: как провести широкие мероприятия по ГО в "мирное время" и без лишней пыли? Чем тогда плохо как операция прикрытия фуфлогонство про 21 декабря?

 Отправлено: 19.12.12 23:47. Заголовок: Wershist пишет: Я о..

Wershist пишет:

цитата:

Я особый оптимист - оптимист "вообще" (в смысле судеб Мироздания, Человечества, Коммунизма и Царства Божия), но то, что само величие (или теперь уж лишь величина, да и то ссыхающаяся как шагрень) есть гарантия оптимизма и для России - тут не могу быть уверен (как говорится, эт магна регна делентур, и великие царства рушатся (если переводить точнее - "истребляются"). Я, конечно, вдохновляюсь идеями (и определенными в подтверждение этому фактами) об особой миссии России, но гарантий тут все равно нет. Например, кто будет отрицать особую миссию Рима или Афин? И эта миссия продолжается, но - тех Рима и Афин уже нет, а то, что ими называется сейчас, уже мало к ним относимо. Теперь об Апокалипсисе)) Вот такая рациональная мысль: Запад сейчас усиленно строит убежища (и в частном порядке, и "демократическими муниципиями", по решению встревоженных граждан), - т.е. проводит фактически весьма широкие мероприятия по усилению гражданской обороны (это при том, что и прежние объекты ГО их стран не демонтированы и не переданы под склады или на металлолом). Мы ничего похожего не делаем, еще и посмеиваемся над ними дураками. Но вот вопрос: как провести широкие мероприятия по ГО в "мирное время" и без лишней пыли? Чем тогда плохо как операция прикрытия фуфлогонство про 21 декабря?

ГО от ядерного оружия не спасает. Я не вообще оптимист, а конкретный оптимист, который теоретически обосновал, почему русский коммунизм победит в мире и могу этим доказательством поделиться с любым человеком. И пока всё идёт по моему плану, я ни о чём не волнуюсь. Я только специально замедлил процесс краха капитализма, затем чтобы он прошёл пусть растянуто, но с минимальной кровью...

 Отправлено: 22.12.12 09:57. Заголовок: Ю.М. пишет: ГО от я..

Ю.М. пишет:

цитата:

ГО от ядерного оружия не спасает.

Есть две распространенные ошибки, могущие стать фатальными. Вы приверженец обеих: 1) что ядерная война невозможна, и ее незачем даже принимать во внимание, что она если случится, то будет рукотворным Апокалипсисом; 2) что грозящая ныне Война будет непременно ядерной, причем если уж ядерной, то по максимуму. Собственно, здесь уже просматривается третья ошибка (насчет максимизации ядерной войны) - а вместе эти ошибки характеризуются полной утратой способности к детализации, или попросту к анализу. Народонаселению это простительно: народ по определению и не способен анализировать, другое дело столь выдающийся ученый как Вы.
На самом же деле: 1) ядерная война планировалась и планируется, и специалисты знают, что пережить ее возможно (хотя, разумеется, при ядерном обмене ведущие страны будут разрушены настолько, что потеряют свой ведущий статус (но именно при обмене, а не при односторонней ядерной атаке); говорить, будто ответ (с нашей стороны) при ядерном нападении неотвратим и сейчас - значит что проспана целая эпоха; 2) но, несмотря на то что США получили реальную возможность выиграть и путем ядерного нападения, это, конечно, вряд ли входит в их намерения (особенно "по-максимуму") - о том и речь, что США ведут дело к неядерной Войне, концентрируя при этом все больше сил и средств, причем открыто и не таясь именно против России (которую вместе с Ираном и С. Кореей включили в "Ось Зла", хотя совершенно понятно (кроме разве что как разным Андреям), что режим в России имеет мало общего с иранским или с.-корейским, так что общее тут одно, как в басне - мы виноваты уж тем, что хочется пиндам нас скушать).

 Отправлено: 22.12.12 12:58. Заголовок: Wershist пишет: Ест..

Wershist пишет:

цитата:

Есть две распространенные ошибки, могущие стать фатальными. Вы приверженец обеих: 1) что ядерная война невозможна, и ее незачем даже принимать во внимание, что она если случится, то будет рукотворным Апокалипсисом; 2) что грозящая ныне Война будет непременно ядерной, причем если уж ядерной, то по максимуму. Собственно, здесь уже просматривается третья ошибка (насчет максимизации ядерной войны) - а вместе эти ошибки характеризуются полной утратой способности к детализации, или попросту к анализу. Народонаселению это простительно: народ по определению и не способен анализировать, другое дело столь выдающийся ученый как Вы. На самом же деле: 1) ядерная война планировалась и планируется, и специалисты знают, что пережить ее возможно (хотя, разумеется, при ядерном обмене ведущие страны будут разрушены настолько, что потеряют свой ведущий статус (но именно при обмене, а не при односторонней ядерной атаке); говорить, будто ответ (с нашей стороны) при ядерном нападении неотвратим и сейчас - значит что проспана целая эпоха; 2) но, несмотря на то что США получили реальную возможность выиграть и путем ядерного нападения, это, конечно, вряд ли входит в их намерения (особенно "по-максимуму") - о том и речь, что США ведут дело к неядерной Войне, концентрируя при этом все больше сил и средств, причем открыто и не таясь именно против России (которую вместе с Ираном и С. Кореей включили в "Ось Зла", хотя совершенно понятно (кроме разве что как разным Андреям), что режим в России имеет мало общего с иранским или с.-корейским, так что общее тут одно, как в басне - мы виноваты уж тем, что хочется пиндам нас скушать).

Вершист, прочитайте это - http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/55877/
Неядерная мировая война уже невозможна...

 Отправлено: 22.12.12 19:31. Заголовок: Прочесть-то я прочел..

Прочесть-то я прочел (ничего нового не вычитав, впрочем). Тут несколько оплошек. Во-первых, зачем нужны "модели" на сотни "Хиросим", когда один Кракатау полтора века назад выбросил в атмосферу более десятка тысяч "Хиросим" (разве что не радиоактивных), да и всякие "царь-бомбы" уже превзошли этот показатель (а их испытывали в т.ч. и открытым способом). Это первая группа оплошек (как говорится, спасибо хоть, что Земля не сойдет с орбиты, как некоторые пацифисты грозятся на случай ЯВ): последствия явно преувеличиваются, и уже имеющийся практический опыт термоядерных суперзврывов и мощных вулканических извержений это однозначным образом показывают.
Вторая оплошка, даже потешная (была бы, если бы таким же "способом" не "думало" большинство народонаселения нашей гибнущей Страны) - Вы безо всякой связки с материалом вновь голословите, что "неядерная мировая уже невозможна".

Но вернемся к ГО. Я, подняв этот вопрос, даже сам не ожидал, насколько плохи дела. А тем не менее вот:
http://globalconflict.ru/analytics/4108-ssha-mobilizacionnaya-gotovnost

 Отправлено: 22.12.12 19:47. Заголовок: Американские хамелео..

Американские хамелеоны на охоте - шажок назад, два вперед:

Пентагон в условиях секретности ввел войска в Ирак
10.12.2012 - (196 просмотров - моя ремарка: всего 196 чел. из "народонаселения" хоть как-то поинтереснулись судьбой своей Страны)

По данным иранских СМИ, США секретно ввели в Ирак около трех тысяч военнослужащих, разместив их на военных базах. Еще около 17 тысяч военных пока находится в Кувейте.
Как сообщают иранские СМИ, американские войска в Ирак вводились небольшими группами из Кувейта. Отмечается, что данная акция была предпринята "в тесной связи с ситуацией в Сирии и Иране".
Кроме того, как следует из публикуемой информации, Соединенные Штаты сосредоточили в Кувейте еще около 17 тысяч своих военнослужащих. В дальнейшем этот контингент также якобы должен быть переброшен в Ирак, пишет газета "Взгляд".
Отметим, вывод войск из Ирака был одним из обещаний первой предвыборной кампании действующего президента США Барака Обамы. Выполнил пункт своей программы американский лидер в декабре прошлого года.
По сообщению ИА "Росбалт", после этого в стране оставались лишь около 150 военнослужащих, которые должны были обучать иракских солдат, а также небольшой контингент морских пехотинцев (численность не уточнялась). При этом значительная часть американских военнослужащих осталась в соседнем Кувейте. Теперь они постепенно, без шума и пыли, возвращаются в Ирак.

Ссылка на источник: http://globalconflict.ru/world-armies/7845-pentagon-v-usloviyax-sekretnosti-vvel-vojska-v-irak

 Отправлено: 22.12.12 20:26. Заголовок: Чтобы понять что про..

Чтобы понять что происходит, нужно не мельчить, а посмотреть широко на вопросы войны и мира. А положение таково. Мировая ядерная война невозможна. Даже удар по Ирану со стороны США может вызвать неприемлемые экономические последствия. Отсюда необходимость нового политического мышления. Если оно не будет пробиваться, то человечеству не выжить. Отсюда вся моя надежда на мирный характер развития.

 Отправлено: 22.12.12 20:47. Заголовок: Вам о неядерной войн..

Вам о неядерной войне говорят (при том, что намечены и объекты в России для нанесения "малых ядерных ударов" - согласно новой военной Доктрине США - это в тот период, когда Росся заявляла, что ее ядерные силы "не нацелены на США"). Если интересно, предположительно эти объекты таковы (апостольским числом 12):
Во-первых, это три нефтеперерабатывающих завода - Омский (принадлежит "Газпром нефти"), Ангарский
("Роснефть") и Киришский ("Сургутнефтегаз"). Во-вторых, важнейшие металлургические предприятия - Магнитогорский, Нижнетагильский и Череповецкий металлургические комбинаты (принадлежат ММК, "Евразу" и "Северстали" соответственно), "Норильский никель", а также принадлежащие "Русалу" Братский и Новокузнецкий алюминиевые заводы. Список мишеней на территории России замыкают
Березовская ГРЭС (принадлежит ОГК-4, основным акционером является немецкий E.ON), Среднеуральская ГРЭС (ОГК-5 и итальянская Enel соответственно) и Сургутская ГРЭС (электростанций с таким названием две, ГРЭС-1 принадлежит газпромовской ОГК-2,
ГРЭС-2 принадлежит ОГК-4. Как видим, господство иностранного капитала нисколько не избавляет объекты от приговора, так что попытка сращения капиталов путем вхождения в ВТО выявляет только фарцушечный тип мышления наших "руководителей".

 Отправлено: 22.12.12 20:51. Заголовок: Впрочем, что я Вам, ..

Впрочем, что я Вам, "не-мельчащему", о каких-то там 12-ти объектах... Но моя задача простая - чтобы такие как Вы зубозаговаривающие и главноуговаривающие не нанесли более серьезного ущерба адекватной оценке людьми ситуевины. Если хоть немного я могу нейтрализовать прекраснодушие подобное Вашему - значит уже не совсем зря небо копчу, т.к. еще раз повторюсь: когда сползаешь в пропасть, спасти может и вовремя попавшаяся под руку былинка - глядь, и зацепился... Хотелось бы быть такой былинкой. Но погубить может и мельчайший предательский камушек, выскользнувший из-под пальцев. Такой, например, как Вы. Как говорится - ничего личного: я об объективно играемой роли, хоть, конечно, и ничтожной, но дело в многократной гомотетии))

 Отправлено: 22.12.12 20:57. Заголовок: Wershist пишет: Вам..

Wershist пишет:

цитата:

Вам о неядерной войне говорят (при том, что намечены и объекты в России для нанесения "малых ядерных ударов" - согласно новой военной Доктрине США - это в тот период, когда Росся заявляла, что ее ядерные силы "не нацелены на США"). Если интересно, предположительно эти объекты таковы (апостольским числом 12): Во-первых, это три нефтеперерабатывающих завода - Омский (принадлежит "Газпром нефти"), Ангарский ("Роснефть") и Киришский ("Сургутнефтегаз"). Во-вторых, важнейшие металлургические предприятия - Магнитогорский, Нижнетагильский и Череповецкий металлургические комбинаты (принадлежат ММК, "Евразу" и "Северстали" соответственно), "Норильский никель", а также принадлежащие "Русалу" Братский и Новокузнецкий алюминиевые заводы. Список мишеней на территории России замыкают Березовская ГРЭС (принадлежит ОГК-4, основным акционером является немецкий E.ON), Среднеуральская ГРЭС (ОГК-5 и итальянская Enel соответственно) и Сургутская ГРЭС (электростанций с таким названием две, ГРЭС-1 принадлежит газпромовской ОГК-2, ГРЭС-2 принадлежит ОГК-4. Как видим, господство иностранного капитала нисколько не избавляет объекты от приговора, так что попытка сращения капиталов путем вхождения в ВТО выявляет только фарцушечный тип мышления наших "руководителей".

Не надо дрожать от пустых заявлений. Когда у кобры зубы сточены, её не надо боятся... Уж Обаме то известно, что одно "неловкое движение" и США рухнут...

 Отправлено: 22.12.12 21:02. Заголовок: Падение Америки

Wershist: “Теперь об Апокалипсисе)) Вот такая рациональная мысль: Запад сейчас усиленно строит убежища“

Вилкерсон. “Видение“.
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/wilkerson/

Малколм Хип. “Неизбежное падение Америки“.
http://www.midnightinamerica.net/rus/docs/lit/a5/a5-usa_rus.htm

 Отправлено: 22.12.12 22:33. Заголовок: В одном из пророчест..

В одном из пророчеств по сцылле прочел о видении "внезапного нападения России и Китая на США". Ясно, что Россия и Китай в здравом уме (да даже и в припадке безумия, если что) сами нападать на США не станут. Но что рационального кроется за этим видением - так ожидание войны США с Россией и Китаем (США не устают указывать именно на эти две страны как на главных врагов); ясно дело, что при этом вину пиндосы свалят на нас.

 Отправлено: 22.12.12 22:33. Заголовок: Израильтянин пишет: ..

Израильтянин пишет:

цитата:

Wershist: “Теперь об Апокалипсисе)) Вот такая рациональная мысль: Запад сейчас усиленно строит убежища“ Вилкерсон. “Видение“. http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/wilkerson/ Малколм Хип. “Неизбежное падение Америки“. http://www.midnightinamerica.net/rus/docs/lit/a5/a5-usa_rus.htm

Учёные говорят конкретнее, чем те кому снится...

 Отправлено: 22.12.12 22:34. Заголовок: Ю.М. пишет: Учёные ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Учёные говорят конкретнее, чем те кому снится...

Конкретнее, но без деталей, чтобы не мельчить

 Отправлено: 22.12.12 22:34. Заголовок: Wershist пишет: В о..

Wershist пишет:

цитата:

В одном из пророчеств по сцылле прочел о видении "внезапного нападения России и Китая на США". Ясно, что Россия и Китай в здравом уме (да даже и в припадке безумия, если что) сами нападать на США не станут. Но что рационального кроется за этим видением - так ожидание войны США с Россией и Китаем (США не устают указывать именно на эти две страны как на главных врагов); ясно дело, что при этом вину пиндосы свалят на нас.

Ещё раз говорю, что такая война невозможна...

 Отправлено: 22.12.12 22:37. Заголовок: Да хоть тыщу раз гол..

Да хоть тыщу раз голословьте, голословие можно назвать еще пустословием, суесловием, но суть от этого не изменится. Ваши слова лишь flatus vocis, и все. Тысячу раз повторите свой лепет - тысячу раз буду вынужден указать на его безосновательность, чтобы Вы хоть кого-то не смогли убаюкать.

 Отправлено: 22.12.12 22:40. Заголовок: Wershist пишет: Да ..

Wershist пишет:

цитата:

Да хоть тыщу раз голословьте, голословие можно назвать еще пустословием, суесловием, но суть от этого не изменится. Ваши слова лишь flatus vocis, и все. Тысячу раз повторите свой лепет - тысячу раз буду вынужден указать на его безосновательность, чтобы Вы хоть кого-то не смогли убаюкать.

Угроза есть. Реализация - никогда.

 Отправлено: 22.12.12 22:42. Заголовок: Ю.М. пишет: Угроза ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Угроза есть. Реализация - никогда.

Если есть угроза, то может случиться и реализация.

 Отправлено: 22.12.12 23:13. Заголовок: Wershist пишет: Есл..

Wershist пишет:

цитата:

Если есть угроза, то может случиться и реализация.

Это правильно, но только теоретически. Природа не для того трудилась миллиарды лет над созданием Разума, чтобы дать нескольким лоботрясам его уничтожить. Вот в этом я твёрдо уверен.

 Отправлено: 23.12.12 13:09. Заголовок: Ю.М. пишет: Это пра..

Ю.М. пишет:

цитата:

Это правильно, но только теоретически. Природа не для того трудилась миллиарды лет над созданием Разума, чтобы дать нескольким лоботрясам его уничтожить. Вот в этом я твёрдо уверен.

Ну а что же природа терпит своё засирание? Войны ядерной может и не быть, вполне вероятны варианты по аналогии с Ираком, Ливией, Сирией...ведь наш ядерный потенциал сокращается, несмотря на все бравые заявление. Да и потом чтобы применить оружие нужна воля. А если у нас по сути даётся разрешение на ввод войск НАТО - о какой воле говорить?

 Отправлено: 23.12.12 14:02. Заголовок: Да уж, пиндосы не то..

Да уж, пиндосы не только теориями занимаются, а конкретно бомбят, причем все ближе.

 Отправлено: 23.12.12 14:53. Заголовок: дятел пишет: Ну а ч..

дятел пишет:

цитата:

Ну а что же природа терпит своё засирание? Войны ядерной может и не быть, вполне вероятны варианты по аналогии с Ираком, Ливией, Сирией...ведь наш ядерный потенциал сокращается, несмотря на все бравые заявление. Да и потом чтобы применить оружие нужна воля. А если у нас по сути даётся разрешение на ввод войск НАТО - о какой воле говорить?

Разве можно называть натовский перевалочный пункт туалетной бумаги в Ульяновске - "вводом войск НАТО"? Это преувеличение...

 Отправлено: 23.12.12 14:55. Заголовок: Wershist пишет: Да ..

Wershist пишет:

цитата:

Да уж, пиндосы не только теориями занимаются, а конкретно бомбят, причем все ближе.

С этим справятся народы, которых бомбят США... Мировой войны не будет уже...

 Отправлено: 23.12.12 16:15. Заголовок: Ю.М. пишет: Разве м..

Ю.М. пишет:

цитата:

Разве можно называть натовский перевалочный пункт туалетной бумаги в Ульяновске - "вводом войск НАТО"? Это преувеличение...

Он о директиве в рамках Партнерства ради мира. Там есть чему встревожиться. Вероятно, режим оставляет себе возможность переметнуться под натовский сапог если начнутся гражданские волнения. Но это не значит, что режим мечтает и планирует оказаться под натовским сапогом при любом повороте дел. Конечно, больше всего он хочет править сам, и доить Россию в свое ведро.
Ю.М. пишет:

цитата:

Мировой войны не будет уже...

Да ладно уже мантры читать....

 Отправлено: 24.12.12 13:04. Заголовок: Wershist пишет: Он ..

Wershist пишет:

цитата:

Он о директиве в рамках Партнерства ради мира. Там есть чему встревожиться. Вероятно, режим оставляет себе возможность переметнуться под натовский сапог если начнутся гражданские волнения. Но это не значит, что режим мечтает и планирует оказаться под натовским сапогом при любом повороте дел. Конечно, больше всего он хочет править сам, и доить Россию в свое ведро. Ю.М. пишет:

Натовцы и ненавидят Путина за то, что он отстаивает безусловный суверинетет России... России очень повезло, что у неё есть Путин...

 Отправлено: 24.12.12 13:23. Заголовок: Ю.М. пишет: Натовцы..

Ю.М. пишет:

цитата:

Натовцы и ненавидят Путина за то, что он отстаивает безусловный суверинетет России...

Вы в курсе этого соглашения (которое как раз при Путине ратифицировано)? Тут уж не до "безусловного суверенитета". Конечно, это и не "безусловное предательство" - это лавирование. Но, боюсь, эта чистоговорка окончится как на логопедическом уроке: "Путин лавировал-лавировал, да не вылавировал".

 Отправлено: 24.12.12 13:27. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..

Wershist пишет:

цитата:

Вы в курсе этого соглашения (которое как раз при Путине ратифицировано)? Тут уж не до "безусловного суверенитета". Конечно, это и не "безусловное предательство" - это лавирование. Но, боюсь, эта чистоговорка окончится как на логопедическом уроке: "Путин лавировал-лавировал, да не вылавировал".

А Вы бы хотели, чтобы русские солдаты с талибаном разбирались?

 Отправлено: 24.12.12 17:39. Заголовок: Ю.М. пишет: А Вы бы..

Ю.М. пишет:

цитата:

А Вы бы хотели, чтобы русские солдаты с талибаном разбирались?

Я бы хотел, чтобы с талибами разбирались наши беспилотники и средства бесконтактного боя. Конечно, талибы донимали страшно (особенно в Казахстане, куда просто въезжали и выгоняли Русских на поругание). Но лучше с талибаном действительно было разобраться самим (если бы это было возможно): во-первых, нам необходим боевой опыт - США его нарабатывают где только могут, а мы - нет, значит, может случиться так, что придется учиться уже во время Войны. В В.О.В. это стоило страшно дорого, особенно наука по управлению танковыми соединениями - и имея не меньше танков чем немцы и не худшего, а то и лучшего качества, мы несли ужасающие потери именно из-за недопонимания, как организовать и использовать эту силу на тактическом и стратегическом уровнях, даже как правильно структурировать танковый экипаж - это все далось страшной кровью и угрозой гибели Страны. Теперь же мы и по количеству и качеству вооружений резко уступаем, по боевому духу вообще почти на нуле, а тыл - величина скорее отрицательная. Т.е. опыт нужен крайне: малой кровью сегодня можно предотвратить огромную кровь завтра.
Потом, то, что мы "отдали" разборки в Афгане Пиндостану, позволило пиндосам организовать там опорный пункт по наркотизации России.
Ну и, наконец, Вы как и раньше не совсем о том. Речь шла о Законе от 7 июня 2007 г. N 99-ФЗ "О ратификации Соглашения между государствами - участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира", о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему", а не об Ульяновской базе и афганском транзите. Одно с другим не так уж чтоб связано.

 Отправлено: 24.12.12 21:55. Заголовок: Wershist пишет: Я б..

Wershist пишет:

цитата:

Я бы хотел, чтобы с талибами разбирались наши беспилотники и средства бесконтактного боя. Конечно, талибы донимали страшно (особенно в Казахстане, куда просто въезжали и выгоняли Русских на поругание). Но лучше с талибаном действительно было разобраться самим (если бы это было возможно): во-первых, нам необходим боевой опыт - США его нарабатывают где только могут, а мы - нет, значит, может случиться так, что придется учиться уже во время Войны. В В.О.В. это стоило страшно дорого, особенно наука по управлению танковыми соединениями - и имея не меньше танков чем немцы и не худшего, а то и лучшего качества, мы несли ужасающие потери именно из-за недопонимания, как организовать и использовать эту силу на тактическом и стратегическом уровнях, даже как правильно структурировать танковый экипаж - это все далось страшной кровью и угрозой гибели Страны. Теперь же мы и по количеству и качеству вооружений резко уступаем, по боевому духу вообще почти на нуле, а тыл - величина скорее отрицательная. Т.е. опыт нужен крайне: малой кровью сегодня можно предотвратить огромную кровь завтра. Потом, то, что мы "отдали" разборки в Афгане Пиндостану, позволило пиндосам организовать там опорный пункт по наркотизации России. Ну и, наконец, Вы как и раньше не совсем о том. Речь шла о Законе от 7 июня 2007 г. N 99-ФЗ "О ратификации Соглашения между государствами - участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира", о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему", а не об Ульяновской базе и афганском транзите. Одно с другим не так уж чтоб связано.

Неужели Вам непонятно, что единственная сила России, которая сейчас противостоит НАТО, это ядерные силы России. Простой войны мы не выдержим и общество не готово воевать. Да и зачам НАТО воевать с Россией, если всё равно все деньги России в ИХ банках? Наша единственно возможная сейчас ставка - на крушение Запада от кризиса... И они как никогда близки к этому.... Кризис развивается...

 Отправлено: 24.12.12 22:42. Заголовок: Ю.М. пишет: Неужели..

Ю.М. пишет:

цитата:

Неужели Вам непонятно, что единственная сила России, которая сейчас противостоит НАТО, это ядерные силы России. Простой войны мы не выдержим и общество не готово воевать. Да и зачам НАТО воевать с Россией, если всё равно все деньги России в ИХ банках?

Опять скатились на самый примитивный уровень - т.е. на уровень пошлости кухонных "мыслителей", которые по простоватости своей не видят дальше кончика носа. Впрочем, ничего другого я и не жду. Тем не менее, поскольку это именно пошлость в прямом смысле слова (т.е. общераспространенный примитивизм), вынужден ответить - т.к. надо бороться с недомыслием, сейчас оно чревато гибелью Страны, и приходится в этом повторяться из раза в раз, т.к. полемизирую фактически с конвейерной штамповкой.
Итак: "зачем НАТО воевать с Россией если все равно все деньги России в ИХ банках" (??)
Ответ: 1) еще не все; 2) не в полном их распоряжении; 3) КАПИТАЛ НЕ В ДЕНЬГАХ (т.к. деньги есть бумага), капитал в материальных ценностях. Поразительно, как слетает тонкий слой марксистского лака с пошляков: они ВСЕГДА, из века в век, начиная с "меркантилистов", "монетаристов", да даже нет - с хрематистов, высмеянных еще Аристотелем (!) - способны под экономикой понимать только деньги. Все остальное в них - наносное и прилипает ненадолго, до первого тычка, как ни трудись.

 Отправлено: 24.12.12 22:57. Заголовок: Wershist пишет: Опя..

Wershist пишет:

цитата:

Опять скатились на самый примитивный уровень - т.е. на уровень пошлости кухонных "мыслителей", которые по простоватости своей не видят дальше кончика носа. Впрочем, ничего другого я и не жду. Тем не менее, поскольку это именно пошлость в прямом смысле слова (т.е. общераспространенный примитивизм), вынужден ответить - т.к. надо бороться с недомыслием, сейчас оно чревато гибелью Страны, и приходится в этом повторяться из раза в раз, т.к. полемизирую фактически с конвейерной штамповкой. Итак: "зачем НАТО воевать с Россией если все равно все деньги России в ИХ банках" (??) Ответ: 1) еще не все; 2) не в полном их распоряжении; 3) КАПИТАЛ НЕ В ДЕНЬГАХ (т.к. деньги есть бумага), капитал в материальных ценностях. Поразительно, как слетает тонкий слой марксистского лака с пошляков: они ВСЕГДА, из века в век, начиная с "меркантилистов", "монетаристов", да даже нет - с хрематистов, высмеянных еще Аристотелем (!) - способны под экономикой понимать только деньги. Все остальное в них - наносное и прилипает ненадолго, до первого тычка, как ни трудись. Спасибо: 0

Сейчас США способны на деньги купить любое количество русских активов, полезных ископаемых. Зачем воевать? Но они конечно бы не прочь купить, то, что не продаётся - суверинитет России. И страна работает на то, чтобы этого не произошло. Вершист, вы бранитесь потому что не правы. Конечно если ничего не делать, то всё может произойти, но вы всё таки исходите, что в Кремле не дураки сидят...

 Отправлено: 24.12.12 23:25. Заголовок: Да нет, бранюсь я по..

Да нет, бранюсь я потому что Вы неправы (а точнее - вы - т.е. множество, великое множество таких как Вы, и это крайне опасно для Страны).
Насчет "зачем воевать"? А вот интересно, зачем США непрестанно воюют по всему миру? Что бы им не скупить все и вся? Почему, например, всякие там страны воевали раньше (в т.ч. и с Россией, чьи активы и без того тогда, напр., в I МВ, были в определяющей степени под контролем иностранного капитала?). Еще раз - просто беда с кухонными "мыслителями", которые думают, что если они не пошли драться с соседом по коммунальной квартире, а обошлись скандалом, то и государствам незачем воевать, тоже поругаются и ладно. А то, что войны - и страшные - случались, ускользает от их бедного сознания.
"Страна работает"))) Я, кстати, не сторонник того чуть не большинства, что считает режим совсем продажным и сгнившим, и уж тем более я враг тех, кто готов видеть в американцах "освободителей" (а таких также в высшей степени немало, под самыми разными личинами). Я вижу, насколько явно испугано правительство (ему-то с высоты всей кучи виднее, чем тем, кто с боку припекся) - но не народ, народ спит и злобствует во сне, а страна - это народ и есть, и он ни фига не работает, и уж во всяком случае вовсе не на спасение Страны. Поэтому то обстоятельство, что в Кремле не дураки (точнее, не совсем дураки), и угрозу видят (причем постоянно, а не так как Вы - в режиме мигалки "работает - не работает") - вовсе не гарантия успеха. И великие царства рушились - а Россия уже далеко не великая. И, например, как бы в свое время ни суетилась и ни "работала" Польша - но ее "работа" мало что изменила в ее боестолкновении с Германией. Но ведь и страны сходственного веса пали перед Германией - например Чехословакия (без сопротивления), Франция (с ничтожным сопротивлением). Думаете, их правители были намного глупее чем выскочка и нувориш Путин? В чем вы тут видите гарантии - в том что прав-во наконец-то начало почесываться? А ведь есть и другой вариант, что прав-во "не дурак": вот посмотрит такое прав-во, которое уже вполне привыкло делать гешефт из политики и грести бабло, и уже распродало чуть не пол-России (т.е. ему это куда привычнее, чем Родину защищать) - посмотрит оно на народонаселение, его настрой, его потенциальную способность повоевать если что или поднапрячься поработать за идеалы олигархизма - и решит: а не лучше ли Квислингианский вариант? Если не сам Медвепут, то его окружение? Как Вам вероятность такого исходца? А насчет ЯО - это лыко-мочало. Да, СЕЙЧАС, но этому уже сосчитаны последние годы, если не месяцы - ПОКА ЕЩЕ наше ЯО - последняя сдерживающая сила. Но эта сила быстро иссякает, политволи к ее применению не просматривается, а вот средства к ее нейтрализации как раз у противника растут не по дням а по часам. Впрочем, это что называется "см. полемику с п.1". Это уже действительно лыко-мочало, и если Вы возобновите репродукцию уже тысячу раз сказанного, я вынужден буду, разумеется, отвечать - т.к. наносимый Вами вред необходимо нейтрализовать, хотя бы и по капле. Но уж безо всякого удовольствия. А пока - спокойной ночи.

 Отправлено: 25.12.12 12:15. Заголовок: Wershist пишет: Да ..

Wershist пишет:

цитата:

Да нет, бранюсь я потому что Вы неправы (а точнее - вы - т.е. множество, великое множество таких как Вы, и это крайне опасно для Страны). Насчет "зачем воевать"? А вот интересно, зачем США непрестанно воюют по всему миру? Что бы им не скупить все и вся? Почему, например, всякие там страны воевали раньше (в т.ч. и с Россией, чьи активы и без того тогда, напр., в I МВ, были в определяющей степени под контролем иностранного капитала?). Еще раз - просто беда с кухонными "мыслителями", которые думают, что если они не пошли драться с соседом по коммунальной квартире, а обошлись скандалом, то и государствам незачем воевать, тоже поругаются и ладно. А то, что войны - и страшные - случались, ускользает от их бедного сознания. "Страна работает"))) Я, кстати, не сторонник того чуть не большинства, что считает режим совсем продажным и сгнившим, и уж тем более я враг тех, кто готов видеть в американцах "освободителей" (а таких также в высшей степени немало, под самыми разными личинами). Я вижу, насколько явно испугано правительство (ему-то с высоты всей кучи виднее, чем тем, кто с боку припекся) - но не народ, народ спит и злобствует во сне, а страна - это народ и есть, и он ни фига не работает, и уж во всяком случае вовсе не на спасение Страны. Поэтому то обстоятельство, что в Кремле не дураки (точнее, не совсем дураки), и угрозу видят (причем постоянно, а не так как Вы - в режиме мигалки "работает - не работает") - вовсе не гарантия успеха. И великие царства рушились - а Россия уже далеко не великая. И, например, как бы в свое время ни суетилась и ни "работала" Польша - но ее "работа" мало что изменила в ее боестолкновении с Германией. Но ведь и страны сходственного веса пали перед Германией - например Чехословакия (без сопротивления), Франция (с ничтожным сопротивлением). Думаете, их правители были намного глупее чем выскочка и нувориш Путин? В чем вы тут видите гарантии - в том что прав-во наконец-то начало почесываться? А ведь есть и другой вариант, что прав-во "не дурак": вот посмотрит такое прав-во, которое уже вполне привыкло делать гешефт из политики и грести бабло, и уже распродало чуть не пол-России (т.е. ему это куда привычнее, чем Родину защищать) - посмотрит оно на народонаселение, его настрой, его потенциальную способность повоевать если что или поднапрячься поработать за идеалы олигархизма - и решит: а не лучше ли Квислингианский вариант? Если не сам Медвепут, то его окружение? Как Вам вероятность такого исходца? А насчет ЯО - это лыко-мочало. Да, СЕЙЧАС, но этому уже сосчитаны последние годы, если не месяцы - ПОКА ЕЩЕ наше ЯО - последняя сдерживающая сила. Но эта сила быстро иссякает, политволи к ее применению не просматривается, а вот средства к ее нейтрализации как раз у противника растут не по дням а по часам. Впрочем, это что называется "см. полемику с п.1". Это уже действительно лыко-мочало, и если Вы возобновите репродукцию уже тысячу раз сказанного, я вынужден буду, разумеется, отвечать - т.к. наносимый Вами вред необходимо нейтрализовать, хотя бы и по капле. Но уж безо всякого удовольствия. А пока - спокойной ночи.

В том то и состоит своеобразие политического момента, что если раньше воевать было понятно и привычно, то сегодня ядерная война становится бесполезной и губительной для всех. Ну а политически толкаться и ненавидеть друг друга никто никому не мешает. Так, что вы спокойно можете убирать ядерную войну из своих расчётов. Но, конечно в том случае, что руководителям России хватает ума держать "порох сухим"...

 Отправлено: 25.12.12 16:33. Заголовок: Вы знаете - не в оби..

Вы знаете - не в обиду будь сказано, есть такой "корсаковский синдром" - отсутствие долговременной памяти. Ему близок бытовой склероз. Я, впрочем, это и предсказывал - что Вы начнете мочало заново лычить, как будто предыдущего разговора и не было. Все улетучилось из бедной головы... Что ж поделать. Напомню вкратце: в том-то и беда, и "специфика момента", что будет НЕЯДЕРНАЯ война, наши ЯО будут или нейтрализованы, или у нас просто не хватит духу их применить. Но неядерная война еще не значит отсутствия применения ЯО в одностороннем порядке (как американцы уже не раз делали - и не только против Японии, но и против Белграда, например, т.к. обедненный уран, хотя и относится к категории радиологических поражающих средств (не путем ядерного взрыва), но все равно означает применение поражающих эффектов процессов ядерного распада. Это и будет, +, возможно, применение тактического ЯО. С нашей стороны, ясное дело, ответа не последует, так что это "не ядерная война", и весь мир будет более-менее доволен, кроме нас.

 Отправлено: 25.12.12 16:41. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..

Wershist пишет:

цитата:

Вы знаете - не в обиду будь сказано, есть такой "корсаковский синдром" - отсутствие долговременной памяти. Ему близок бытовой склероз. Я, впрочем, это и предсказывал - что Вы начнете мочало заново лычить, как будто предыдущего разговора и не было. Все улетучилось из бедной головы... Что ж поделать. Напомню вкратце: в том-то и беда, и "специфика момента", что будет НЕЯДЕРНАЯ война, наши ЯО будут или нейтрализованы, или у нас просто не хватит духу их применить. Но неядерная война еще не значит отсутствия применения ЯО в одностороннем порядке (как американцы уже не раз делали - и не только против Японии, но и против Белграда, например, т.к. обедненный уран, хотя и относится к категории радиологических поражающих средств (не путем ядерного взрыва), но все равно означает применение поражающих эффектов процессов ядерного распада. Это и будет, +, возможно, применение тактического ЯО. С нашей стороны, ясное дело, ответа не последует, так что это "не ядерная война", и весь мир будет более-менее доволен, кроме нас.

Почему Вы решили, что лидеры России не применят ЯО сами? Из чего это следует? Наоборот сохранить наши территории можно только ядерными средствами. Другое дело, что русские мыслители понимают, что эта угроза на практике нереализуемая...

 Отправлено: 26.12.12 09:11. Заголовок: Следует из: 1) отсут..

Следует из: 1) отсутствия политической воли: эти люди выросли из фарцы, они пришли во власть воровать и торговать, но вовсе не умирать. Видно, насколько они нерешительны и склонны вестись на американские посулы. Как их "развели" с Ливией, например? Даже подставившегося Саакашвили, злейшего вражину России, они не столько ударили (хотя, конечно, хорошо, что хоть какой-то пинок он схлопотал), сколько отшлепали. Итак, мы во всем видим отсутствие политической воли - даже в сравнительно безобидных ситуациях. А тут придется принимать решение, которое требует специальной психологической подготовки (и даже тренировок). Так что уже сейчас, пока наши ЯО еще многое могут, США имеют реальный шанс на безнаказанность. Но, слава Богу, они тоже вовсе не хотят даже небольшого риска гибели, и эта их перестраховка пока нас хранит.
2) Однако нашим ядерным силам нанесен колоссальный урон: сняты с вооружения и уничтожены наиболее грозные виды ЯО, продан Черномырдиным США (и складирован самым опасным для нас образом) оружейный уран и плутоний ("Сделка Черномырдин-Гор", от 1993 г., продажа 500 т ЯВ рассчитана на 20 лет и завершается в следующем году, однако, кстати, США пока не вывезли порядка 200 т ЯВ, - получается ловушка: это их собственность (мы не тронь), но складирована она у нас, причем так, что не защищена от тактического удара, который рассеет ядерную пыль над Центральной Россией: конечно, и самим США это не слишком нужно, но для ядерного шантажа самое оно).
3) Новые виды ЯО и средств их доставки, если даже поверить в успешность разработок (это при резком падении интеллектуальных сил, серьезной потере секретности, разбазаривании кадров и производственных мощностей, в т.ч. и совершенно невосполнимом ущербе в связи с дезинтеграцией СССР) - вряд ли смогут производиться в необходимых количествах и должного качества (это если даже благостно не сомневаться в качестве самих опытных образцов).
4) США все в большей степени способны нейтрализовать имеющиеся у нас ЯО (это их системы Aegis и другие средства ПРО, которые они уже придвинули вплотную к нашим границам).
5) Мы все в меньшей степени способны к управлению системами наведения на цель: констелляция спутников распалась, в рабочем состоянии лишь небольшое кол-во спутников, они старые, неманевренные, могут быть легко сбиты американцами - т.е. нам придется если что бить наугад, тогда как США способны теперь ко сверхточному наведению.

Вывод: США уже имеют основания не опасаться тотального уничтожения. Нынешняя фаза нашей способности - это уровень "неприемлемого ущерба" (т.е. мы можем, вероятно, уничтожить несколько их городов и крупных военных объектов; разумеется, США хоте ли бы минимизировать и этот ущерб, но надо понять, что на крайний случай они могут пойти и на это - как пошли же на ущерб от взрыва башен-близнецов - тем более что подчиненные им СМИ по всему миру именно нас и обвинят, и с превеликим успехом: овощи по всему свету и не усомнятся).

 Отправлено: 26.12.12 11:51. Заголовок: На самом деле Ю.М. в..

На самом деле Ю.М. в упор не видит нескольких очевидных фактов.
1. И ядерные и неядерные силы РФ сокращаются, качество при этом также не растёт.
2. Войну при этом РФ не потянет по причине экономической зависимости и отсутствия должного духа для войны.
3. Ю.М. пишет:

цитата:

России очень повезло, что у неё есть Путин...

Ну что ж, можно сравнить 12-летку Путина например с 6-леткой Гитлера. Начальное состояние схожее, результат совершенно иной.
4. Соглашение подписанное с НАТО лишь подтверждает вышесказанное. Но так понимаю Ю.М. про это соглашение даже не знает...

 Отправлено: 26.12.12 13:08. Заголовок: Вообще-то "позиц..

Вообще-то "позиция" ЮМа уже дала трещину. То он нахваливал Путинга за то, что тот занят НЕРАЗВИТИЕМ (!) России; теперь же питает надежду, что все же Медвепут Россию развивает, да еще ого-го как. Конечно, если уж развивать, то для тов. ЮМа доходчивее был бы пример со Сталинскими пятилетками (хоть тов. и антисталинист, но не антисоветчик; хотя поди тут разберись...). Насчет соглашения с НАТО - я его отношу к разряду квислингианских. Т.е. если удастся (например, при относительно спокойном тыле), Путин, конечно, будет противостоять НАТО, т.к. хочет доить корову (Россию) в свое ведро; но если начнутся гражданские волнения, которые он не сможет ни замирить, ни подавить - то возможны (по-моему) 2 варианта: 1) если это не оранжизм, или хорошо замаскированный оранжизм, т.е. если у Путина будет просматриваться шанс остаться у власти при помощи НАТО (а НАТО пойдет на то, что будет действовать без собственно американцев - например, "дружественными" немцами и французами) - то будет применено соглашение; 2) по-любасу, независимо от оранжизма, и даже особенно при оранжизме (ценой, например, головы Медвепута, принесенной в подарок пиндосам его окружением) - соглашение также будет применено. Второй вариант скорее призовет как раз пиндосов, как главных светочей свободы. Конечно, когда Путинг подписывал соглашение (доставшееся еще от ебнизма), ситуевина была несколько иной, и США еще не проявили себя столь непреклонными врагами России, как сейчас. Так что возможно теперь Путинг хотел бы де-факто выйти из соглашения (де-юре это очень затруднительно: во-первых, пиндосы поднимут страшный шум и обрушат максимум гадостей, а во-вторых, соглашение настолько кабальное, что требуется поклон даже не НАТО, а самому его мерзейшеству прав-ву Пиндостана, а после этого еще предусмотрена годичная отсрочка, и только тогда "формула будет соблюдена"; за этот год при активизации всех пятых колонн и кучи санкций и диверсий против России со стороны США произойти может всякое).

 Отправлено: 26.12.12 15:57. Заголовок: Опять, Вершист преув..

Опять, Вершист преувеличиваете страхи... Конечно нам США и НАТО всегда готовы нагадить, но у них веригами на ногах висит кризис и они без России не в состоянии решить любой хоть сколько - нибудь значимый вопрос, а уж тем более вопрос войны и мира. Коммунисты убрав СССР сознательно пошли на риск своего интереса, чтобы начать новый революционный процесс в мире. Ещё раз говорю, следите за развитием кризиса и вы всё сами увидите...

 Отправлено: 26.12.12 17:43. Заголовок: Если идешь в плохое ..

Если идешь в плохое время в нехорошем месте, не грех и перестраховаться. А кризис - он двоякую роль играет. Конечно, кое-какие программы они вынуждены закрывать (но многие скорее для публики, т.к. деньги на военные кутежи у империализма всегда найдутся - поэтому напр. объявили вывод войск из Ирака - по громкой связи - а по-тихому уже вводят опять; неудобство, конечно, но вот в основном и вся поправка на кризис). Вторая роль кризиса куда хуже: обычно именно милитаризация и даже война - самый привычный для империализма выход из кризиса.
Насчет вопросов войны и мира: без России они не могут решить его в пока еще действующем (хотя с огромными дырами) международно-правовом поле, т.е. где Россия все же типа игрок. Но вопрос о том, нападать на нас или нет, я думаю, они решат без приглашения нас к голосованию. Это и Гитлер с нами согласовывал чуть ли не всё, кроме 22-го июня.

 Отправлено: 26.12.12 18:25. Заголовок: Wershist пишет: Есл..

Wershist пишет:

цитата:

Если идешь в плохое время в нехорошем месте, не грех и перестраховаться. А кризис - он двоякую роль играет. Конечно, кое-какие программы они вынуждены закрывать (но многие скорее для публики, т.к. деньги на военные кутежи у империализма всегда найдутся - поэтому напр. объявили вывод войск из Ирака - по громкой связи - а по-тихому уже вводят опять; неудобство, конечно, но вот в основном и вся поправка на кризис). Вторая роль кризиса куда хуже: обычно именно милитаризация и даже война - самый привычный для империализма выход из кризиса. Насчет вопросов войны и мира: без России они не могут решить его в пока еще действующем (хотя с огромными дырами) международно-правовом поле, т.е. где Россия все же типа игрок. Но вопрос о том, нападать на нас или нет, я думаю, они решат без приглашения нас к голосованию. Это и Гитлер с нами согласовывал чуть ли не всё, кроме 22-го июня.

Если Россия не развалится сама, на неё никто не нападёт...

 Отправлено: 26.12.12 18:34. Заголовок: Россия разваливается..

Россия разваливается (и ей в этом активно помогают). Но кроме развала по частям возможно еще и обветшание изнутри по всей целокупности. а тогда - "один громкий стук, и развалятся кости" (С)

 Отправлено: 26.12.12 18:58. Заголовок: Wershist пишет: Рос..

Wershist пишет:

цитата:

Россия разваливается (и ей в этом активно помогают). Но кроме развала по частям возможно еще и обветшание изнутри по всей целокупности. а тогда - "один громкий стук, и развалятся кости" (С)

Именно, чтобы не развалиться первой, Россия приняла капиталистические правила игры и она может завалится только вместе с мировым капитализмом, что и нужно... Тогда начнётся новый мировой революционный процесс, который закончится первой мировой пролетарской революцией... Так что ни в коем случае нельзя, сейчас России выбиваться из общемирового процесса...

 Отправлено: 26.12.12 19:49. Заголовок: "Чтобы не развал..

"Чтобы не развалиться первой, она первой полуразвалилась"))) Даже не смешно. Свою "теорию" Вы можете проповедовать невозбранно - она настолько дикая, что вреда не принесет. А вот попыткам убаюкать и без того спящий народ - насчет войны - буду возражать как вражеским.

 Отправлено: 26.12.12 21:32. Заголовок: Wershist пишет: ..

Wershist пишет:

цитата:

"Чтобы не развалиться первой, она первой полуразвалилась"))) Даже не смешно. Свою "теорию" Вы можете проповедовать невозбранно - она настолько дикая, что вреда не принесет. А вот попыткам убаюкать и без того спящий народ - насчет войны - буду возражать как вражеским.

Да именно так. Союз рухнул и это вызовет крушение капитализма. Вы просто не хотите вникнуть в механизм этого явления. А угрозы будут расти, чтобы толкать человечество на положительное развитие.

 Отправлено: 27.12.12 09:37. Заголовок: Ю.М. пишет: Так что..

Ю.М. пишет:

цитата:

Так что ни в коем случае нельзя, сейчас России выбиваться из общемирового процесса...

Т.е. ни в кое случае нельзя выбираться из текущего положения, я правильно вас понял?

 Отправлено: 27.12.12 14:26. Заголовок: дятел пишет: Т.е. н..

дятел пишет:

цитата:

Т.е. ни в кое случае нельзя выбираться из текущего положения, я правильно вас понял? Спасибо: 0

Да, развиваться надо в текущем положении, и ждать пока текущее положение само не выйдет на революционный простор. Шансов победить мировой капитализм в войне у России сегодня нет никаких. Кризис развивается и скоро обрушит капитализм.

 Отправлено: 29.12.12 20:01. Заголовок: Ю.М. пишет: Да, раз..

Ю.М. пишет:

цитата:

Да, развиваться надо в текущем положении, и ждать пока текущее положение само не выйдет на революционный простор. Шансов победить мировой капитализм в войне у России сегодня нет никаких. Кризис развивается и скоро обрушит капитализм.

Текущее положение это не развитие, а крах. Во всех смыслах этого слова. Вершист о ходу на тугодума вроде вас попросту забил, устал видимо от вашего настойчивого идиотизма.

 Отправлено: 29.12.12 23:39. Заголовок: дятел пишет: Текуще..

дятел пишет:

цитата:

Текущее положение это не развитие, а крах. Во всех смыслах этого слова. Вершист о ходу на тугодума вроде вас попросту забил, устал видимо от вашего настойчивого идиотизма.

Идиотизм, это не понимать, что крах одного, есть форма развития другого...

 Отправлено: 30.12.12 11:00. Заголовок: Ю.М. пишет: Идиотиз..

Ю.М. пишет:

цитата:

Идиотизм, это не понимать, что крах одного, есть форма развития другого...

Вот вы и не понимаете что крах России есть форма развития Запада...

 Отправлено: 30.12.12 13:56. Заголовок: дятел пишет: Вот вы..

дятел пишет:

цитата:

Вот вы и не понимаете что крах России есть форма развития Запада...

Спорно... Когда был СССР, Запад прекрасно развивался, преодолевая кризисы. Как только СССР не стало, капитализм через 17 лет врезался в самый страшный в своей истории кризис и не может из него выбраться. Почему? Ответите, зауважаю...

 Отправлено: 30.12.12 15:28. Заголовок: Это сейчас "самы..

Это сейчас "самый страшный в истории кризис"? Чего так напугались?
Вот 70-е гг. были действительно 10-летием кошмара для Запада, когда они всерьез решили, что им хана. Тогда их спас от гибели СССР, невведением системы ОГАС, и предательством попытки Альенде ввести свой чилийский ОГАС (Киберсин). На чем предатели сговорились, сказать непросто, труднее чем в 1968 г., когда нашему совочьему "империализму" пришлось сговариваться с местечковым империализмиком Франции: мы разрешили им давить Парижскую весну, а они нам - Пражскую.
Но конец 60-х был лишь преддверием потрясений 70-х, и если 60-е стукнули и по СССР, то 70-е были "выиграны" нами вчистую, - хотя лишь по очкам, тогда как мы могли вполне продемонстрировать такое превосходство нашего образа жизни (если бы оно, конечно, появилось, но "появить" было нетрудно: я как раз об ОГАСе, только о нем и ни о чем больше: все остальное может иметь только производное значение, т.к. будет ОГАС = будет все; не будет = смерть всему, неудача и крах любого начинания, даже массового, т.к. невозможно пробить скалу даже миллионом лбов или процарапать миллионом ножей, а необходима горнопроходческая техника). Преобразуйся мы в систему политэкономического народовластия - пример был бы столь привлекательным, что его не смог бы игнорировать и Запад: усилились бы конвергентные течения, и их народы (а они в отличие от нас весьма способны к самоорганизации) начали бы оказывать всевозрастающее давление на правительства - в прояснившемся направлении. Недооценивать гражданской силы в странах Запада не следует: демократия там все же есть, нет только демократов (так что появись они, и легальные механизмы пересилили бы олигархические паллиативы - чего опять же не скажешь о нас, где паллиативом и вообще муляжом явлется как раз именно "демократия"). Например, сумели же они заставить власти США прекратить разбой во Вьетнаме (у нас с тем же Афганом было иначе: все просто сгнило и расползлось, тогда как там гражданское общество отмобилизовалось; впрочем, и у нас, конечно, набрало силу движение прекраснодушных, слабое само по себе, но на фоне полного правительственного маразма кое-что смогшее, - увы, не на пользу Стране; ошметком этих прекраснодушных являются, кстати, взгляды Ю.М.). Так что - это на случай опасений, не начали бы пиндократы войнушку, увидя наши успехи: нет, вероятнее всего не начали бы (т.е. вероятность войны как раз уменьшилась бы, согласно логике вещей, т.к. и политэкономическая сила СССР резко бы выросла - мы им просто стали бы не по зубам, а главное - внутриполитическое положение в их собственных странах стукнуло бы по рукам любого "воителя"; к несчастью, совсем другое дело теперь, когда народы Запада испытывают к нам смесь презренья с отвращеньем, отчасти инспирированные пропагандой, но отчасти нами и заслуженные, и при этом наша сила столь теперь мала, что им вполне война может представиться неутомительной прогулкой, а к "цивилизованной" войнушке, т.е. когда убивают они, но не их - у них почти что всенародная любовь). А насколько в 70-е гг. народы Запада были охочи перенимать социализм, говорит и то, что даже неудачный советский пример имел множество сторонников, а, скажем, народные предприятия по-югославски привели к подлинно массовому движению по организации народных предприятий в США, почему у американских властей и возникла такая лютая ненависть к Сербии, и почему они отомстили ей как только распад СССР развязал им руки).
Итак: действительность развивалась и развивается в направлении, в прямо противоположном Вашим, Ю.М., построениям.

 Отправлено: 30.12.12 17:36. Заголовок: Ю.М. пишет: Спорно...

Ю.М. пишет:

цитата:

Спорно... Когда был СССР, Запад прекрасно развивался, преодолевая кризисы. Как только СССР не стало, капитализм через 17 лет врезался в самый страшный в своей истории кризис и не может из него выбраться. Почему? Ответите, зауважаю...

Если бы СССР существовал, то кризис бы развился ещё раньше и с куда большей силой. Развал СССР позволил Западу обеспечить ещё почти два десятка лет весьма неплохого существования.

 Отправлено: 30.12.12 21:45. Заголовок: дятел пишет: Если б..

дятел пишет:

цитата:

Если бы СССР существовал, то кризис бы развился ещё раньше и с куда большей силой. Развал СССР позволил Западу обеспечить ещё почти два десятка лет весьма неплохого существования.

Кроме самого кризиса важно чтобы созрели идеи мирового уровня, как развивать дальше социализм. Нужно чтобы созрели силы способные эти идеи претворить в жизнь. А этого в 70-х годах 20-го века не было. Это главная причина, почему руководство не могло пойти на крушение экономической системы мира. А сейчас всё дозревает для этого и уже ничего капитализм не спасёт. Это Вершист я и вам объясняю...

 Отправлено: 30.12.12 21:47. Заголовок: дятел пишет: Итак: ..

дятел пишет:

цитата:

Итак: действительность развивалась и развивается в направлении, в прямо противоположном Вашим, Ю.М., построениям.

Мой ответ прочитайте в обращении к Дятлу. Вы не правы...

 Отправлено: 30.12.12 22:19. Заголовок: дятел пишет: Если б..

дятел пишет:

цитата:

Если бы СССР существовал, то кризис бы развился ещё раньше и с куда большей силой. Развал СССР позволил Западу обеспечить ещё почти два десятка лет весьма неплохого существования.

Безусловно и очевидно. Что признают и сами США. А если они дожрут нас, то еще неск. десятков лет протянут, и, глядишь, с Китаем совладают. Да даже от своего страшного вулкана Йеллоустоуна будет куда съехать всем Пиндостаном.
Ю.М. пишет:

цитата:

Кроме самого кризиса важно чтобы созрели идеи мирового уровня, как развивать дальше социализм. Нужно чтобы созрели силы способные эти идеи претворить в жизнь. А этого в 70-х годах 20-го века не было.

Эта идея была, и пыталась вырасти - в СССР (ОГАС, и это было бы кардинальным изменением всего мира), и в Чили (Киберсин: хотя идея и английская, но в рамках "рыночного капитализма" ее осуществление крайне затруднено, поэтому Бир с энтузиазмом принял приглашение Альенде, - хоть, конечно, не уничтожь США это начинание, оно все равно оказалось бы для мира периферийным на более долгий срок, даже наверняка втягивая постепенно и остальную Латинскую Америку).
Идеи, как известно (в частности, по Ленину) не только "дозревают", но и ПЕРЕЗРЕВАЮТ (поэтому Ленин и говорил касательно революции, что "промедление смерти подобно", и вел речь не просто о спасении революции в России, но и о спасении мировой революции; а ведь казалось бы как так? Уж мировая-то по-любому должна пройти, для нее и наша революция лишь "частность", "вариант"? Но Ленин, "Ваш кумир", думал по-другому. Впрочем, кумир кумиром, но, как я понимаю, когда у Ленина что-то идет вразрез Вашей иде-фикс, то тем хуже для Ленина).
То-то и оно, что кроме созревания бывает еще и ПЕРЕЗРЕВАНИЕ, т.е. попросту СГНИВАНИЕ, как, например, гнилью является Интернет по сравнению с ОГАСом (Киберсином), и неизвестно еще, не потонет ли весь мир в этом гноище, получив вместо "новой земли и небес" дно и покрышку.

 Отправлено: 31.12.12 00:14. Заголовок: На мой взгляд крах С..

На мой взгляд крах СССР был предопределён в самом его основании. Я отнюдь не фанат СССР, но на мой взгляд устраивать крах ради вызревания чего-то там есть просто тотальная ненависть к народу. До такого не доходят пожалуй даже самые "ултранационалисты"-пиплхэйтеры. На мой взгляд нужно было движения от интернационал-"социализма" в СССР до русского национал-социализма и фактически трансформация в Русскую империю. И идеи такие с одной стороны не новы, с другой вполне прогрессивны и актуальны.
Если же говорить о крахе капитализма на данном этапе, то полагаю необходимо говорить опять-таки о национал-социалистической модели, не только как в общем-то единственно-верном варианте, но и как векторе для других народов, в частности европейских, который позволил бы им действовать в направлении слома жидокапиталистической системы.

 Отправлено: 31.12.12 01:02. Заголовок: дятел пишет: На мой..

дятел пишет:

цитата:

На мой взгляд нужно было движения от интернационал-"социализма" в СССР до русского национал-социализма и фактически трансформация в Русскую империю. И идеи такие с одной стороны не новы, с другой вполне прогрессивны и актуальны.

Это привело бы лишь к тому, что опозорилась бы не "интернационал-социалистическая" идея, а национал-социалистическая, русская, или любая другая. Опозорилась и погибла бы любая система, не основанная на правильном экономическом механизме. Агония либерастического капитализма сейчас лишь кажется отсроченной или не настолько впечатляющей - что ее тушует крах СССР и позорно-гибельное состояние России, но и либеразм также бречен на гибель; вырождается и на краю гибели (посредством скармливания муслимам) "национал-социалистский" еврейский Израиль, опозорился и погиб южно-африканский бело-расистский режим апартеида. Лишь то, что некоторые из обреченных режимов гибнут раньше и позорнее, а другие еще успевают поплясать на их трупах, сами при этом гния и распадаясь, но "попозже", создает иллюзию, что преспективны какие-то варианты кроме единственного: создания материально-технической базы, отвечающей современным задачам, без чего выживание никакого режима, какой бы флаг он не использовал в качестве своего савана, невозможно. Конечно, следует признать, что какие-то идеологии более способны уяснить эту задачу создания современной МТБ, а какие-то не могут этого в корне. Но и в рамках любой идеи, под любой вывеской, даже потенциально способной, развертывается та же борьба, и никакая идея не является сама по себе гарантией жизнеспособности, если она не ухватится за нужный, действительно соответствующий задачам дня ИНСТРУМЕНТ. Удивительно, насколь туго обстоит дело с уяснением вещей, которые в быту были бы понятны без объяснений. Никто не станет в здравом уме вбивать гвоздь без молотка. Но почему-то чуть не все полагают, что для "правильной жизни" достаточно все тех же молотков и гвоздей, вбитых в те или иные головы.

 Отправлено: 31.12.12 01:27. Заголовок: Вообще-то для нужных..

Вообще-то для нужных инструментов, а также для их верного применения и нужна идея. Т.е. даже в случае неудобоваримых инструментов идея позволяет продлить жизнь как минимум. Надеюсь ты не считаешь что в случае отсутствия национальной и расовой идей в Израиле и ЮАРе эти государства бы просуществовали бы дольше?
С другой стороны идея позволяет брать нужные инструменты и выбирать верное направление их применения. Это кстати очевидно на том же примере попытки реализации ОГАС - жиды взяли и загнобили русскую в общем-то идею. Это всего лишь небольшой пример - но если бы сам СССР изначально был бы русским по духу то даже при неверном порой выборе инструментов страна бы как минимум ещё существовала бы, а как максимум могли бы и быть выбраны нужные инструменты и было бы процветание.

 Отправлено: 31.12.12 01:52. Заголовок: Камрад, я и сам наци..

Камрад, я и сам националист, и вполне согласен, что НС МОЖЕТ осознать значение ОГАСа. Но пока не торопится, пока он не ближе к осознанию, чем почти любая другая идеология. То, что СССР родиться как националистическое государство не мог, это исторически непреложно. Эволюционировал он именно в русско-национальном направлении, хотя и крайне "извилисто" и не лучшим образом; даже имелся антисемитизм ("кухонный", в т.ч. и на политической кухне), и антисионизм (как государственная линия), но всерьез это не сработало: Косыгина ничуть не смутило, что противники ОГАСа были в основном евреи. Хотя, опять же, тут дело статистическое: отдельно взятые евреи сыграли положительную роль в развитии идей Брусенцова и Глушкова, равно как и в антиогасовцах не последнюю (если не первую) роль сыграл исконный сельский русак Старовский (видать, фамилия на -ский оказалась роковой:)). Т.е. абсолютизация, скажем, расового или национального подхода не послужила бы в данном конкретном случае достаточно верным ориентиром. Т.е. какой вывод: в целом правильно: национальный вопрос имел существенное значение для судьбы ОГАС - именно через еврейскую пятую колонны американцы сумели антивизировать антиогасовскую подрывную работу (правда, я совсем не в курсе, как обстояли дела в Чили с уничтожением Киберсина, имел ли там значение национальный вопрос, или только социальный).

 Отправлено: 31.12.12 11:05. Заголовок: Wershist пишет: То..

Wershist пишет:

цитата:

То, что СССР родиться как националистическое государство не мог, это исторически непреложно. Эволюционировал он именно в русско-национальном направлении, хотя и крайне "извилисто" и не лучшим образом; даже имелся антисемитизм ("кухонный", в т.ч. и на политической кухне), и антисионизм (как государственная линия), но всерьез это не сработало: Косыгина ничуть не смутило, что противники ОГАСа были в основном евреи.

Да дело-то в отсутствие русскости, национального духа что ли. Ненавидеть можно много кого, но это не делает националистом. СССР как раз вполне мог образовываться вначале именно как русское национальное государство, уверен что будь именно так, удалось бы избежать большой крови. Русской крови. Да и не развалился бы так просто...

 Отправлено: 31.12.12 11:10. Заголовок: .

Армия Китая

На проходивших недавно военных учениях генсек ЦК КПК Си Цзиньпин заявил:
- Все должны понять, что армия нужна не для парадов или маневров. Армия нужна для войны!
Армия Китая должна быть готова вести войну и победить в войне.

А ЮМ-орист пиарит горбатого пидора генсека...

---

Поздравляю всех с Новым трезвым годом!
Празднуем новый 1913 год трезво, по-русски!
Желаю всем здоровья, успехов, удачи и всего самого наилучшего!

 Отправлено: 31.12.12 11:16. Заголовок: РНС, благодарю за по..

РНС, благодарю за поздравления. Тебе того же!

 Отправлено: 31.12.12 11:41. Заголовок: Всех с Наступающим! ..

Всех с Наступающим! И - не будем отступающими!

РНС пишет:

цитата:

Армия Китая должна быть готова вести войну и победить в войне.

Только тут надо уточнять: имеется в виду вероятная война России с Китаем (тогда, по-м., можно впасть в заблуждение и узреть в Китае основного врага, что не так - первый враг США), или экспертное мнение Китая насчет вероятности войны (сам Китай таковым противником назывет именно США) - тогда вдвойне надо отказываться от благодушия.

дятел пишет:

цитата:

СССР как раз вполне мог образовываться вначале именно как русское национальное государство, уверен что будь именно так, удалось бы избежать большой крови. Русской крови. Да и не развалился бы так просто...

Камрад, мы уже смотрели на этот вопрос. Тогдашний национализм, бывший придворным и официозным, полностью обанкротился вместе с царизмом. Слава Богу, что удалось избегнуть максимальной евреизации ревдвижения, разбить Бунд, порвать Парвуса и отодвинуть проевреенных меньшевиков, а в самой РСДРПб унять Троцкого, который претендовал быть главным рулевым. Большего по тем временам было сделать невозможно. Упущен был только один действительно удобный момент - это в период сталинизма можно было бы вернуться к идее национально-культурной автономизации. Но беда в том, что сам Сталин был "своеобразным Русским", далеко не сразу признал основополагающую роль Русских, ну и похоже до самого конца своего правления не считал задачу именно государственной унитаризации первостепенной (ясно, что все партбонзы считали "конституционное" государство муляжом, и придавали значение только партийному аппарату, который и был "настоящим государством" - поэтому когда был демонтирован партаппарат (при Горбе) - страна осталась без необходимых скреп, а муляж из конституционной бумазеи, естественно, тут же и порвался, когда на него навалился вес реальных политических проблем).

 Отправлено: 31.12.12 12:01. Заголовок: В этом смысле НС-дви..

(В заверш. предыдущ. поста): В этом смысле НС-движение рискует тем же самым: в нем также сильна идея перевеса Партии над Государством, следовательно, проецируется и подобный же конец.
Я тут недавно пришел к одной мысли, которая мне показалась многое объясняющей. СССР распался под формальным соусом "права наций на самоопределение". Я уже упоминал яростный спор Ленина с Люксембург по поводу этого права (Люксембург была против, как и в первую очередь против "самоопределения" Польши и Финляндии). Проблема крайне непростая. Во-первых, за отделение Польши и Финляндии в свое время был и такой антипод Ленина, как... Столыпин. Во-вторых, марксизм признавал прежде всего права пролетариев (в т.ч. и национальное самоопределение рассматривалось прежде всего через призму самоопределения пролетариата, который еще "не дозрел" до пролетарского (именно, а не вообще) интернационализма), отсюда вопрос: почему же Ленин пошел на немарксистское признание именно буржуазного "самоопределения" (пролетариат Финляндии и Польши видел, что это приведет к репрессиям против него, и брыкался, но Ленин согласился с буржуями, почему? Конечно, трудно было предвидеть, что расправы над польскими и особенно финскими пролетариями будут столь зверскими и масштабными, хотя и это можно было предположить - хотя бы памятуя о расправе над рабочими во Франции после подавления Коммуны). Таковы основные осложнения проблемы. Почему Столыпин был за отделение Польши и Финляндии, б.-м. понятно: именно оттуда шла революционизация России, т.е. он торопился отсечь "гангрену". А вот почему Ленин фактически сделал то же самое, когда пришел к власти (и действительно это привело к страшному разгрому польских и финских рабочих, создало "санитарный кордон", буфер между Германией и Россией, и фактически занулило вероятность Всеевропейской Революции), я ответа не находил.
И вот недавно пришла такая мысль: Ленин сознательно отказался от европейского вектора в развитии революции, т.к. счел шансы на нее очень слабыми (Троцкий, напротив, старался вбросить Россию именно в европейскую революцию, пусть даже погори при этом Россия синим пламенем). Зато демонстрация "самоопределения" сыграла свою контрпропагандистскую роль в обращении на Восток , к "пробуждающейся Азии" (контрпропагандистскую в том смысле, что выбила "доказательную базу" из-под тех местных националистов, которые заявляли, что большевики - те же самые царисты под новым флагом, и вновь наложат на нацменов ярмо чужой государственности), и это реально облегчило реинтеграцию азиатского сегмента Российской Империи, хотя и под другой вывеской (ну и, разумеется, на другой государственной основе, т.к. на основе унитаризма ни Кавказ, ни Средняя Азия, ни даже Дальний Восток примыкать к Москве не собирались, а завоевать их все чисто военным путем не было никаких сил). Тогда Ленин получается практический евразиец))

 Отправлено: 31.12.12 14:45. Заголовок: Wershist пишет: Кам..

Wershist пишет:

цитата:

Камрад, мы уже смотрели на этот вопрос. Тогдашний национализм, бывший придворным и официозным, полностью обанкротился вместе с царизмом. Слава Богу, что удалось избегнуть максимальной евреизации ревдвижения, разбить Бунд, порвать Парвуса и отодвинуть проевреенных меньшевиков, а в самой РСДРПб унять Троцкого, который претендовал быть главным рулевым. Большего по тем временам было сделать невозможно. Упущен был только один действительно удобный момент - это в период сталинизма можно было бы вернуться к идее национально-культурной автономизации. Но беда в том, что сам Сталин был "своеобразным Русским", далеко не сразу признал основополагающую роль Русских, ну и похоже до самого конца своего правления не считал задачу именно государственной унитаризации первостепенной (ясно, что все партбонзы считали "конституционное" государство муляжом, и придавали значение только партийному аппарату, который и был "настоящим государством" - поэтому когда был демонтирован партаппарат (при Горбе) - страна осталась без необходимых скреп, а муляж из конституционной бумазеи, естественно, тут же и порвался, когда на него навалился вес реальных политических проблем).

Я прекрасно понимаю практически полное политическое банкротство русских националистов к 1917 г. Т.е. говоря о национальной модели я всё ж таки просто фантазирую, отмечая тем не менее её возможность с учётом настроений народа. Т.е. будь тогда такая партия, она бы быстро набрала бы большую силу и однозначно стала бы ведущей.

 Отправлено: 31.12.12 16:39. Заголовок: Wershist пишет: Эта..

Wershist пишет:

цитата:

Эта идея была, и пыталась вырасти - в СССР (ОГАС, и это было бы кардинальным изменением всего мира), и в Чили (Киберсин: хотя идея и английская, но в рамках "рыночного капитализма" ее осуществление крайне затруднено, поэтому Бир с энтузиазмом принял приглашение Альенде, - хоть, конечно, не уничтожь США это начинание, оно все равно оказалось бы для мира периферийным на более долгий срок, даже наверняка втягивая постепенно и остальную Латинскую Америку). Идеи, как известно (в частности, по Ленину) не только "дозревают", но и ПЕРЕЗРЕВАЮТ (поэтому Ленин и говорил касательно революции, что "промедление смерти подобно", и вел речь не просто о спасении революции в России, но и о спасении мировой революции; а ведь казалось бы как так? Уж мировая-то по-любому должна пройти, для нее и наша революция лишь "частность", "вариант"? Но Ленин, "Ваш кумир", думал по-другому. Впрочем, кумир кумиром, но, как я понимаю, когда у Ленина что-то идет вразрез Вашей иде-фикс, то тем хуже для Ленина). То-то и оно, что кроме созревания бывает еще и ПЕРЕЗРЕВАНИЕ, т.е. попросту СГНИВАНИЕ, как, например, гнилью является Интернет по сравнению с ОГАСом (Киберсином), и неизвестно еще, не потонет ли весь мир в этом гноище, получив вместо "новой земли и небес" дно и покрышку.

Не понимаю, что вы молитесь на ОГАС? Современная наука обладает возможностями, по сравнению с которыми ваш ОГАС, детский лепет. В природе ничего не перезревает. Всё происходит всегда вовремя.

 Отправлено: 31.12.12 16:48. Заголовок: Ю.М. пишет: детский..

Ю.М. пишет:

цитата:

детский лепет

Кто бы лепетал))
Ю.М. пишет:

цитата:

В природе ничего не перезревает. Всё происходит всегда вовремя.

А как же Вы?

 Отправлено: 31.12.12 17:02. Заголовок: Wershist пишет: А к..

Wershist пишет:

цитата:

А как же Вы?

А мои идеи точно во время. Они появились в 1987 году и убедили руководство страны, чтобы завалить капитализм, надо распустить СССР. С наступающим Вас, Вершист Новым Годом! Здоровья и удачи Вам в 2013 году. Скорейшего дожития до крушения капитализма....

 Отправлено: 31.12.12 17:05. Заголовок: Ю.М. пишет: чтобы з..

Ю.М. пишет:

цитата:

чтобы завалить капитализм, надо распустить СССР.

Переиначьте: чтобы распустить капитализм, надо завалить СССР: завалили СССР, теперь капитализм совершенно распустился.
Ю.М. пишет:

цитата:

С наступающим Вас, Вершист Новым Годом!

Спасибо. Вас также. Всех благ!
Ю.М. пишет:

цитата:

Скорейшего дожития до крушения капитализма....

Насчет дожития - это Вы правы ((. Теперь наступил период дожития, как говорят официозные демографы...
Ну да ладно: смерть копытолизьму! Хоть в эту пору чудесную жить не придется т.д. и т.п....

 Отправлено: 31.12.12 17:20. Заголовок: Wershist пишет: Пер..

Wershist пишет:

цитата:

Переиначьте: чтобы распустить капитализм, надо завалить СССР: завалили СССР, теперь капитализм совершенно распустился.

Вы не заметили, что капитализм жёстко зажат кризисом и уже не может действовать как ему вздумается, потому что это черевато мгновенным крахом капитализма... Он только огрызается отползая от Ирака, Ирана, Афганистана...

 Отправлено: 31.12.12 17:26. Заголовок: Это Вы кинохронику з..

Это Вы кинохронику задом наперед включили)) Пиндостан ПОДПОЛЗАЕТ к Ирану, и "уходя остается" в Ираке и Афгане. Т.е., попросту - в нашем подбрюшье.

 Отправлено: 31.12.12 17:35. Заголовок: Wershist пишет: Это..

Wershist пишет:

цитата:

Это Вы кинохронику задом наперед включили)) Пиндостан ПОДПОЛЗАЕТ к Ирану, и "уходя остается" в Ираке и Афгане. Т.е., попросту - в нашем подбрюшье.

И очень осторожно это делает... НАТО очень боится последствий... Уже оголтело не лезет. Бушизм закончился. Я допускаю, что капитализм под давлением кризиса бросится в последнюю, отчаянную атаку, но наши "Тополя" стоят надёжно...

 Отправлено: 31.12.12 21:18. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы не з..

Ю.М. пишет:

цитата:

Вы не заметили, что капитализм жёстко зажат кризисом и уже не может действовать как ему вздумается, потому что это черевато мгновенным крахом капитализма... Он только огрызается отползая от Ирака, Ирана, Афганистана...

Намного менее чем при конкуренции с СССР. Тогда куда более тяжко было.
Ю.М. пишет:

цитата:

И очень осторожно это делает... НАТО очень боится последствий... Уже оголтело не лезет. Бушизм закончился. Я допускаю, что капитализм под давлением кризиса бросится в последнюю, отчаянную атаку, но наши "Тополя" стоят надёжно...

Наше руководство всё сдаёт вполне надёжно. Жидокапитал не особо волнуется.

 Отправлено: 31.12.12 22:22. Заголовок: дятел пишет: Наше р..

дятел пишет:

цитата:

Наше руководство всё сдаёт вполне надёжно.

Не могу согласиться. Расклад тут простой (прошу извинить, если повторяюсь): "наше" руководство (это бы тоже в кавычки, такое ркуоводство) есть паразит, отсюда и все следствия (но включая и то, что паразит не заинтересован в гибели организма-хозяина, т.к. сам живет только им); жидокапитал же (возглавленный Пиндостаном) есть хищный зверь, которому нужны не наши соки, а наши потроха.

 Отправлено: 01.01.13 18:02. Заголовок: дятел пишет: Намно..

дятел пишет:

цитата:

Намного менее чем при конкуренции с СССР. Тогда куда более тяжко было. Ю.М. пишет:

Наоборот, сейчас для капитализма всё непонятнее... СССР нет и воровать идеи развития не у кого. А это ведёт к краху капитализма... Когда был СССР всё капитализму было понятно - сокрушить врага любым путём... А сейчас для капитализма - не знаем что делать с наступлением хаоса...

 Отправлено: 01.01.13 18:03. Заголовок: Wershist пишет: Не ..

Wershist пишет:

цитата:

Не могу согласиться. Расклад тут простой (прошу извинить, если повторяюсь): "наше" руководство (это бы тоже в кавычки, такое ркуоводство) есть паразит, отсюда и все следствия (но включая и то, что паразит не заинтересован в гибели организма-хозяина, т.к. сам живет только им); жидокапитал же (возглавленный Пиндостаном) есть хищный зверь, которому нужны не наши соки, а наши потроха. Спасибо: 0

Путин не паразит, а патриот получше тебя...

 Отправлено: 01.01.13 18:19. Заголовок: Wershist пишет: Не ..

Wershist пишет:

цитата:

Не могу согласиться. Расклад тут простой (прошу извинить, если повторяюсь): "наше" руководство (это бы тоже в кавычки, такое ркуоводство) есть паразит, отсюда и все следствия (но включая и то, что паразит не заинтересован в гибели организма-хозяина, т.к. сам живет только им); жидокапитал же (возглавленный Пиндостаном) есть хищный зверь, которому нужны не наши соки, а наши потроха.

Не самый умный паразит руководство. Это следствие характерного совкового(уж извини) подбора кадров,в результате чего наверх пробирались не шибко умные лица. Иначе бы не было сдачи.
Ю.М. пишет:

цитата:

СССР нет и воровать идеи развития не у кого.

Какие именно идеи?
Ю.М. пишет:

цитата:

А это ведёт к краху капитализма... Когда был СССР всё капитализму было понятно - сокрушить врага любым путём... А сейчас для капитализма - не знаем что делать с наступлением хаоса...

Когда существовал СССР для мирового капитала была проблема - был вариант альтернативного развития, не самого лучшего, но тем не менее. А это затраты на пропаганду, повышение уровня жизни, гонка вооружений. Крах СССР позволил сократить эти затраты, отсрочить тем самым наступление кризиса.
Ю.М. пишет:

цитата:

Wershist пишет: цитата: Не могу согласиться. Расклад тут простой (прошу извинить, если повторяюсь): "наше" руководство (это бы тоже в кавычки, такое ркуоводство) есть паразит, отсюда и все следствия (но включая и то, что паразит не заинтересован в гибели организма-хозяина, т.к. сам живет только им); жидокапитал же (возглавленный Пиндостаном) есть хищный зверь, которому нужны не наши соки, а наши потроха. Спасибо: 0 Путин не паразит, а патриот получше тебя...

В качестве патриота Путина можно рассмотреть только как патриота существующего режима. А паразит он ещё тот...

 Отправлено: 01.01.13 18:33. Заголовок: дятел пишет: Какие ..

дятел пишет:

цитата:

Какие именно идеи?

Например капиталисты украли у СССР главную цель социализма, и с помощью этого выползли из Великой Депрессии...

 Отправлено: 01.01.13 18:37. Заголовок: Ю.М. пишет: а патри..

Ю.М. пишет:

цитата:

а патриот получше тебя

Вы говорите, да не заговаривайтесь. Мы на брудершафт не пили.

 Отправлено: 01.01.13 18:38. Заголовок: дятел пишет: В каче..

дятел пишет:

цитата:

В качестве патриота Путина можно рассмотреть только как патриота существующего режима. А паразит он ещё тот...

Есть вещи объективные. Питаясь соками России, он вынужден в определенной степени защищать именно Россию как таковую, а не только свой режим.

 Отправлено: 01.01.13 18:58. Заголовок: Ю.М. пишет: Наприме..

Ю.М. пишет:

цитата:

Например капиталисты украли у СССР главную цель социализма, и с помощью этого выползли из Великой Депрессии...

Госрегулирование экономики? И всего-то? Да и можете ли доказать что это именно они украли, а не наоборот или тут вовсе продукт независимого творчества?
Только цель социализма иная - а именно стремление к коллективной власти.
Wershist пишет:

цитата:

Есть вещи объективные. Питаясь соками России, он вынужден в определенной степени защищать именно Россию как таковую, а не только свой режим.

Так в том и дело что паразит невысокого пошиба. Иначе бы не сдавал вовсе страну, а преумножал богатства, тем самым увеличивая свои.

 Отправлено: 02.01.13 01:09. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..

Wershist пишет:

цитата:

Вы говорите, да не заговаривайтесь. Мы на брудершафт не пили. Спасибо: 0

Я бы и не стал...

 Отправлено: 02.01.13 01:12. Заголовок: дятел пишет: Госрег..

дятел пишет:

цитата:

Госрегулирование экономики? И всего-то? Да и можете ли доказать что это именно они украли, а не наоборот или тут вовсе продукт независимого творчества? Только цель социализма иная - а именно стремление к коллективной власти.

Запомните, главная цель социализма - наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей людей. Капиталисты её украли и приспособили для развития капиталистического рынка...

 Отправлено: 02.01.13 02:01. Заголовок: Ю.М. пишет: Запомни..

Ю.М. пишет:

цитата:

Запомните, главная цель социализма - наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей людей. Капиталисты её украли и приспособили для развития капиталистического рынка...

Более чем сомнительное утверждение - суть социализма и причины социалистического движения в требовании перераспределения ресурсов. "Социализм, вопреки внешним иллюзиям — отнюдь не есть система милосердия, гуманизма, мира и заботы, а есть система воли к власти" (Шпенглер). Я не любитель сыпать цитатами, но эту привёл по причине полного с ней согласия и возможности её обосновывания.
А капиталистическое потребительство проявляющееся по сути в навязывании конечного продукта никоим образом к социализму не относится, это всего лишь метод обогащения...

 Отправлено: 02.01.13 02:03. Заголовок: дятел пишет: Более ..

дятел пишет:

цитата:

Более чем сомнительное утверждение - суть социализма и причины социалистического движения в требовании перераспределения ресурсов. "Социализм, вопреки внешним иллюзиям — отнюдь не есть система милосердия, гуманизма, мира и заботы, а есть система воли к власти" (Шпенглер). Я не любитель сыпать цитатами, но эту привёл по причине полного с ней согласия и возможности её обосновывания. А капиталистическое потребительство проявляющееся по сути в навязывании конечного продукта никоим образом к социализму не относится, это всего лишь метод обогащения...

Не надо выдумывать... Погуглите тему.

 Отправлено: 02.01.13 02:11. Заголовок: Ю.М. пишет: Не надо..

Ю.М. пишет:

цитата:

Не надо выдумывать... Погуглите тему.

Никаких выдумок, только факты. Или у вас аргументы кончились?

 Отправлено: 02.01.13 11:32. Заголовок: .

дятел пишет:

цитата:

СССР как раз вполне мог образовываться вначале именно как русское национальное государство, уверен что будь именно так, удалось бы избежать большой крови

Не мог!
Основатель СССР даже Дзержинского, Сталина, Орджоникидзе обзывал великорусскими шовинистами и держимордами.
Читайте внимательно:
http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/avtonomisazia.html
...
В чём проявился великорусский национализм-шовинизм у поляка (и еврея) Дзержинского?!?
В Кадровой политике органов ВЧК???
В терроре???
...
Много ли среди поляков и евреев было великорусских националистов и шовинистов?
Один грузин - Орджоникидзе - ударил другого грузина - шовиниста, и Ленин обвинил первого грузина в "русском рукоприкладстве".
Бесподобно!
Грузины подрались, а русские шовинисты(фашисты?) виноваты!
Если Орджоникидзе, Дзержинский - великорусские шовинисты, то Есенин, Столыпин и другие патриоты кто?
Страшно подумать!
Клиническая русофобия ...
Вот такой вектор был задан...
Стоит ли удивляться краху КПСС и СССР?
Россия или СССР:
http://rusns.forum24.ru/?1-6-0-00000025-000
...
Стоит ли удивляться Собчакам, Новодворским и прочим русофобам?
...
Сталин пытался изменить вектор, но 20 съезд КПСС подгадил ... возвратом к чистому марксизму-ленинизму.

цитата:

Путин не паразит, а патриот

А почему или, или?
ЮМ-орист диалектику игнорирует.
Путин - патриот паразитов и паразит патриотов.

цитата:

нужно было движения от интернационал-"социализма" в СССР до русского национал-социализма

А что такое национал-социализм?
Что такое русский НС?
Что делать?

 Отправлено: 02.01.13 12:32. Заголовок: РНС пишет: Не мог! ..

РНС пишет:

цитата:

Не мог! Основатель СССР даже Дзержинского, Сталина, Орджоникидзе обзывал великорусскими шовинистами и держимордами.

Не ну с такой компанией конечно же нет. Но если чисто теоретически рассуждать, а точнее говоря при наличии русской нс партии в то время, это было бы вполне возможно. С одной стороны фантастика, а с другой народ бы поддержал данный почин. Но история не терпит сослагательных наклонений...
РНС пишет:

цитата:

http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/avtonomisazia.html ... В чём проявился великорусский национализм-шовинизм у поляка (и еврея) Дзержинского?!? В Кадровой политике органов ВЧК??? В терроре??? ... Много ли среди поляков и евреев было великорусских националистов и шовинистов? Один грузин - Орджоникидзе - ударил другого грузина - шовиниста, и Ленин обвинил первого грузина в "русском рукоприкладстве". Бесподобно! Грузины подрались, а русские шовинисты(фашисты?) виноваты! Если Орджоникидзе, Дзержинский - великорусские шовинисты, то Есенин, Столыпин и другие патриоты кто? Страшно подумать! Клиническая русофобия ... Вот такой вектор был задан... Стоит ли удивляться краху КПСС и СССР? http://rusns.forum24.ru/?1-6-0-00000025-000 ... Стоит ли удивляться Собчакам, Новодворским и прочим русофобам?

Совершенно верно - изначальная антинациональная антирусская сущность - первопричина краха.
РНС пишет:

цитата:

А что такое национал-социализм? Что такое русский НС? Что делать?

Ну это вопросы наверное извечные. В НС разделе данного форума в принципе есть соответствующие темы, можно их там обсудить, чтобы эту тему не зафлуживать, как никак тема о войне...

 Отправлено: 03.01.13 09:03. Заголовок: дятел пишет: "С..

дятел пишет:

цитата:

"Социализм, вопреки внешним иллюзиям — отнюдь не есть система милосердия, гуманизма, мира и заботы, а есть система воли к власти" (Шпенглер). Я не любитель сыпать цитатами, но эту привёл по причине полного с ней согласия и возможности её обосновывания.

Социализм безусловно есть система заботы, милосердия и т.д., только система по-преимуществу деятельная, энергичная. Если бы он был системой нового зверства или механической роботизации людей, то нах он нужен. Он нужен именно как система Очеловечения, но поскольку окружение скотов, зверей и роботов вынуждало "по-волчьи выть", он выродился, запачкался кровью, в чем скотами и зверьми и был в первую голову обвинен. Но на самом деле он виноват в том, что так и не смог стать социализмом (и "его" зверства как раз от недосоциализма), именно потому, что был вынужден остаться по сю сторону кровавой предыстории еще-недочеловечества, и отдельные вспышки человечия и очеловечения не смогли стать нормой (как, например, и в его духовном двойнике - Христианстве).
РНС пишет:

цитата:

Если Орджоникидзе, Дзержинский - великорусские шовинисты, то Есенин, Столыпин и другие патриоты кто? Страшно подумать! Клиническая русофобия ... Вот такой вектор был задан...

К сожалению, как раз РНС в данном случае следует вектору узости исторического восприятия. Это безнадежное дело. История меньше всего учит именно нас, Русских, и, похоже, следующая фаза будет уже именно клиническим, точнее, прозектологическим регрессом.
Как говорится, удобство плоских мыслей... А главное, незачем утруждать себя анализом, и копаться в тысяче мелочей... Скажем, какой Столыпин "патриот"? Он лишь царистский государственник, которого испугался сам обветшавший царизм (в частности, за решимость прибегнуть в т.ч. к территориальной ампутации - например, Столыпин собирался "отпустить" Польшу и Финляндию, предваряя казалось бы своего антипода Ленина; впрочем, с Финляндией параллельно взвешивалась и другая возможность: интегрировать финнов в русское общество, ввести финское дворянство как составной элемент русского, - что тоже, ясное дело, есть политика не именно русская, а имперская). Столыпин - личность, заслуживающая уважения прежде всего именно как личность, за персональные качества, но не за свои главные дела - самое плачевное из которых, разумеется, слом русской общины.
А Есенин? Он, как раз наоборот, полная противоположность Столыпину, т.к. есть осколок общинного духа, антииндустриалист. И уж, конечно, не националист, будучи, как он объявил, женат на еврейке и возражая на заявления о его антисемитизме сообщением, что у него дети - евреи. (Не знаю, полунемка ли на самом деле Райх, но физиогномически по-моему скорее семитка; во вс.сл. другой полунемец - Мариенгоф - дразнился на нее "дебелой еврейской дамой", и сколько-то-там-еврейкой она как раз могла быть вполне - не с Райховской стороны, а как раз с русской (одесситской); причем т.е. по женской - "галахической" - линии. Но в любом случае, Есенина это не колыхало).
дятел пишет:

цитата:

Но если чисто теоретически рассуждать, а точнее говоря при наличии русской нс партии в то время, это было бы вполне возможно. С одной стороны фантастика, а с другой народ бы поддержал данный почин. Но история не терпит сослагательных наклонений...

Народ тогда ничего бы этого не поддержал (и ничего такого не выдвинул, что уже само по себе показатель). Тем не менее не соглашусь и в другой посылке - насчет сослагательного наклонения. Как раз наиболее важно - нет, не фантазировать, но - исследовать (в т.ч. и с подачи фантазии, как некоего зачина) - где, когда интернационализм потерпел неудачу (имея и ряд успехов), т.е. когда изжил себя, когда можно (и нужно) было решительнее переходить к ренационализации государственной идеологии, какими путями это можно было сделать - и, главное, как это можно сделать сейчас, причем НЕ ПОВТОРЯЯ одну из самых существенных ошибок большевизма - а именно разрыва с прошлым. Только приняв большевизм как часть национальной истории России, и тем самым получив право преемственности его достижений, можно получить и возможность оставить в прошлом его ошибки и осудить его преступления. Т.е. это можно сделать только ИНТЕРИОРИЗИРОВАВ, "присвоив" большевизм и советизм (например, по-штрассериански, или - хотя бы взяв "иностранную" часть большевизма: марксизм ("по-акуловски", чем порадовал камрад дятел)), - но ни в коем случае не чуждо, извне, т.е. по-вражески к огромному и великому периоду истории Страны.
Разумеется, у меня нет иллюзий по поводу возможности о чем-то договориться с кем бы то ни было: похоже, способность делать массовое дело и договариваться в хоть сколько-то значимых масштабах нашим народом утрачена; поэтому я считаю себя разве что обязанным выступать с предостережениями, - напр., что на пути примитивизации нас всех ждет только кровавая грызня и причинение окончательной погибели России.

 Отправлено: 03.01.13 09:27. Заголовок: дятел пишет: В НС р..

дятел пишет:

цитата:

В НС разделе данного форума в принципе есть соответствующие темы, можно их там обсудить, чтобы эту тему не зафлуживать, как никак тема о войне...

Это верно.

 Отправлено: 03.01.13 10:11. Заголовок: Пока нет времени на ..

Пока нет времени на полноценный ответ, скажу вкратце.
Wershist пишет:

цитата:

Социализм безусловно есть система заботы, милосердия и т.д., только система по-преимуществу деятельная, энергичная. Если бы он был системой нового зверства или механической роботизации людей, то нах он нужен. Он нужен именно как система Очеловечения, но поскольку окружение скотов, зверей и роботов вынуждало "по-волчьи выть", он выродился, запачкался кровью, в чем скотами и зверьми и был в первую голову обвинен. Но на самом деле он виноват в том, что так и не смог стать социализмом (и "его" зверства как раз от недосоциализма), именно потому, что был вынужден остаться по сю сторону кровавой предыстории еще-недочеловечества, и отдельные вспышки человечия и очеловечения не смогли стать нормой (как, например, и в его духовном двойнике - Христианстве).

Я цитату несколько иначе понимаю - социализм прежде всего есть система коллективной борьбы за власть. Т.е. дело не том, что не моет быть милосердия, гуманности, а в том что это является лишь следствием первого - а именно той самой воли к власти.
Wershist пишет:

цитата:

К сожалению, как раз РНС в данном случае следует вектору узости исторического восприятия. Это безнадежное дело. История меньше всего учит именно нас, Русских, и, похоже, следующая фаза будет уже именно клиническим, точнее, прозектологическим регрессом.

Это откровенно говоря не ответ. РНС ничего тут не писал о Столыпине или Есенине, но чётко указал на русофобскую суть СССР. Этот вопрос уже многократно обсуждался и доказательства тоже приводились.
Wershist пишет:

цитата:

Народ тогда ничего бы этого не поддержал (и ничего такого не выдвинул, что уже само по себе показатель).

Как же не поддержал, если и национальный протест тогда был силён? Народ хоть и согласился на большевиков в условиях отсутствия альтернативы и при наличии подавления, но это совершенно не значит что он был прям рад новой власти. Да, народ не поддержал тогдашних весьма убогих в большинстве националистов, но это не означает что идеи национал-социализма не нашли бы тогда поддержки.

 Отправлено: 03.01.13 12:48. Заголовок: дятел пишет: Я цита..

дятел пишет:

цитата:

Я цитату несколько иначе понимаю - социализм прежде всего есть система коллективной борьбы за власть.

Ну, социализм это уже коллективная власть. Борьба за социализм - да, система коллективной борьбы за власть (коллективную же).
Коренное отличие социализма (и мерило его состоятельности, действительной осуществленности) - это переход от власти над людьми к власти над природой ("вещами", по Марксу).
дятел пишет:

цитата:

РНС ничего тут не писал о Столыпине или Есенине, но чётко указал на русофобскую суть СССР. Этот вопрос уже многократно обсуждался и доказательства тоже приводились.

Ну, он их выдвинул как некие иконы русского патриотизма. А "все не так просто". Суть СССР я не считаю русофобской, и старался много над аргументами, и сейчас считаю их чего-то да стоящими. Русофобская составляющая в СССР последовательно уменьшалась, вплоть до реального государственного подавления - того же троцкизма, например; а первым удар Троцкому нанес именно Ленин, одна работа "О национальной гордости великороссов" бьет троцкизм наотмашь, и говорит о режиме Ленина куда больше, чем причисление Орджоникидзе к "великорусским великодержавным держимордам", где борьба ведется не с Русским народом, а с "русским бюрократом", если кто читал соотв. м-лы; и причина совершенно прозрачна: "Вред от разъединения аппаратов национальных с аппаратом русским был бы неизмеримо меньше, чем тот вред, который проистек бы от грубого и несправедливого отношения к собственным инородцам не только для Советской России, но для всего Интернационала, для сотен миллионов народов Азии, вот-вот готовых к выступлению". Т.е. речь шла о сохранении и приумножении симпатий к СССР со стороны "пробуждающегося Востока" (которым, при правильной политике, как раз и призвана была бы руководить Россия, и это руководство, осуществись оно, избавило бы мир от многих угроз, теперь, возможно, чреватых гибелью самой России).
дятел пишет:

цитата:

Как же не поддержал, если и национальный протест тогда был силён? Народ хоть и согласился на большевиков в условиях отсутствия альтернативы и при наличии подавления, но это совершенно не значит что он был прям рад новой власти. Да, народ не поддержал тогдашних весьма убогих в большинстве националистов, но это не означает что идеи национал-социализма не нашли бы тогда поддержки.

Большевики быстро выродились (правда, сам марксизм об этом и предупреждал, говоря о вырождающем действии факта, что приходится решать задачи, несвойственные социализму, "недорешенные еще капитализмом") - они выродились из социалистов в госкаповцев, но и это, безусловно, было огромным историческим прогрессом; беда в том, что потом и госкаповцы выродились, уже в совбюров, завершивших демонтаж социалистических начал.
Но именно в революционный период нацсоц еще был невозможен (и даже не выдвигался - хотя каких только движений не было, каких только атаманов не выносило на гребень волны). Ни Устрялов, ни тем более Вонсяцкий с Родзаевским тогда еще ничего толком не выдвинули, а потом уже поезд ушел. Вот будь тот же Устрялов не на стороне белых, а выступи как революционер (хотя бы и перпендикулярно-самостийный, как Махно) - тогда и в последующем у национал-большевизма, скажем, был бы больший шанс (ну и, ясно, нынешняя НБП больше бы вдохновлялась Устряловым, а не Лимоном, напр., и была бы действительно национал-большевистской; а то ведь и теперь нету). Но ведь это не случайно. Не нада забывать, что сам национал-социализм стал реакцией на уродства и неудачи, обнаружившиеся в интернационал-социализме. А на тот период он не то что народом не был выдвинут, а и в умах идеологов еще не оформился.

 Отправлено: 03.01.13 13:59. Заголовок: Кст., я тут прочел п..

Кст., я тут прочел про национал-коммунизм - оказывается, так именовали сепаратистский (т.е. антироссийский) коммунизм нацменов (и, увы, украинцев). Но из этого дополнительно следует, что объективно имперскую политику (т.е. en gros великорусскую, или, точнее, великодержавно-русскую, хотя и "без объявления") вели как раз большевики.

 Отправлено: 03.01.13 21:45. Заголовок: Wershist пишет: Сут..

Wershist пишет:

цитата:

Суть СССР я не считаю русофобской, и старался много над аргументами, и сейчас считаю их чего-то да стоящими. Русофобская составляющая в СССР последовательно уменьшалась, вплоть до реального государственного подавления - того же троцкизма, например; а первым удар Троцкому нанес именно Ленин, одна работа "О национальной гордости великороссов" бьет троцкизм наотмашь, и говорит о режиме Ленина куда больше, чем причисление Орджоникидзе к "великорусским великодержавным держимордам", где борьба ведется не с Русским народом, а с "русским бюрократом", если кто читал соотв. м-лы;

Wershist пишет:

цитата:

Кст., я тут прочел про национал-коммунизм - оказывается, так именовали сепаратистский (т.е. антироссийский) коммунизм нацменов (и, увы, украинцев). Но из этого дополнительно следует, что объективно имперскую политику (т.е. en gros великорусскую, или, точнее, великодержавно-русскую, хотя и "без объявления") вели как раз большевики.

Вершист, ты сам много раз обличал подобный тип мышления, типа "враг моего врага мой друг", доказывая множество раз тому же Андрею С., что в жизни несколько иначе. То что боролись с Троцким и троцкистами не означает что это делали обязательно русские националисты или хотя бы русские по духу люди. Тем более боролись насколько помню не с позиций защиты русского народа - а как понимаешь мотив очень важен. Т.е. это не делает суть СССР сколь-нибудь прорусской. Максимум к чему пришли - это к тому что сильным государство может быть только при опоре на главную нацию, в данном случае на русских. Но то что такое государство может существовать только как русское национальное, с русскими националистами во главе, а не придурками-космополитами с жёнами жидовками, вот до этого так и не дошли. И поэтому развал есть логичный итог. Понятно что разного рода национал-большевики и национал-коммунисты пытаются всеми правдами и неправдами к сожалению тоже притянуть за уши факт того, что какой дескать СССР прорусский был и т.д. и т.п.Вот тут в принципе неплохо об этом писалось http://communist.borda.ru/?1-12-0-00000067-000-10001-0-1257852043
Wershist пишет:

цитата:

Но именно в революционный период нацсоц еще был невозможен (и даже не выдвигался - хотя каких только движений не было, каких только атаманов не выносило на гребень волны). Ни Устрялов, ни тем более Вонсяцкий с Родзаевским тогда еще ничего толком не выдвинули, а потом уже поезд ушел. Вот будь тот же Устрялов не на стороне белых, а выступи как революционер (хотя бы и перпендикулярно-самостийный, как Махно) - тогда и в последующем у национал-большевизма, скажем, был бы больший шанс (ну и, ясно, нынешняя НБП больше бы вдохновлялась Устряловым, а не Лимоном, напр., и была бы действительно национал-большевистской; а то ведь и теперь нету). Но ведь это не случайно. Не нада забывать, что сам национал-социализм стал реакцией на уродства и неудачи, обнаружившиеся в интернационал-социализме. А на тот период он не то что народом не был выдвинут, а и в умах идеологов еще не оформился.

Отнюдь не только реакция. Национал-социализм не только реакция на интернационал-"социализм" но и естественное народное движение. Т.е. всё несколько сложнее чем может казаться на первый взгляд. Тем более что исследователи относят его зарождение(как официально обозначенную идеологию) на несколько более ранний период.

 Отправлено: 05.01.13 18:17. Заголовок: дятел пишет: Вершис..

дятел пишет:

цитата:

Вершист, ты сам много раз обличал подобный тип мышления, типа "враг моего врага мой друг", доказывая множество раз тому же Андрею С., что в жизни несколько иначе.

Тут важна динамика, направление процессов, соотношение "весов" и кто в наличии есть вообще. Борьба с Троцким привела к обрусению большевизма (хотя и не достаточному), а сам большевизм уже, с самого начала, был более русским, чем меньшевизм, ну и т.д. Так что дело не в абстрактной формуле, а в реальном направлении. Что касается Андрея, то он в своей вражде к паразиту-Путину пытается "опереться" на прямого хищника - пиндосов. Это то же самое, что пытаться лечить чумою насморк или ампутацией чесоточный зуд (хотя сам чесоточный,бывает, это и пытаеся сделать, но на то он и обезумевший больной).
(Извини, пока на все ответить не успеваю).

 Отправлено: 06.01.13 15:04. Заголовок: Wershist пишет: Тут..

Wershist пишет:

цитата:

Тут важна динамика, направление процессов, соотношение "весов" и кто в наличии есть вообще. Борьба с Троцким привела к обрусению большевизма (хотя и не достаточному), а сам большевизм уже, с самого начала, был более русским, чем меньшевизм, ну и т.д. Так что дело не в абстрактной формуле, а в реальном направлении. Что касается Андрея, то он в своей вражде к паразиту-Путину пытается "опереться" на прямого хищника - пиндосов. Это то же самое, что пытаться лечить чумою насморк или ампутацией чесоточный зуд (хотя сам чесоточный,бывает, это и пытаеся сделать, но на то он и обезумевший больной). (Извини, пока на все ответить не успеваю).

"Обрусевший большевизм", это что? Ленинский большевизм был с самого начала интернационален. Вы раскалываете такими фразами коммунистическое движение...