Отправлено: 17.10.04 19:34. Заголовок: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину :)

Вообщем вот нашел сайт орг. «СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ
СОПРОТИВЛЕНИЕ» , троцкисты. зайдите на ихний форум [A TARGET=_BLANK" HREF=http://socialism.ru/forum/forum.html]http://socialism.ru/forum/forum.html[/A], у них там даже существует раздел «антисталинизм» и под названием написанно «Мы бросаем открытый вызов теоретикам и практикам сталинистской теории и готовы на страницах этого форума отстаивать троцкистский взгляд на сущность и природу сталинизма». Что вы об этой «красоте» думаите?

 Отправлено: 01.11.04 02:27. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Не дрейфь наша возьмет потому-как прежде чем побить Сталина надо побить Ленина, Энгельса и Маркса.
Это физически и практически невозможно.

Тантал.

 Отправлено: 01.11.04 05:35. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Тантал пишет:

цитата

---

Не дрейфь наша возьмет потому-как прежде чем побить Сталина надо побить Ленина, Энгельса и Маркса.
Это физически и практически невозможно.

---

Так они это и хотят сделать, троцкисты!

 Отправлено: 13.11.04 04:39. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Про троцкистов ходит анекдот:» 1 троцкист - партия, 2 троцкиста - 4-й интернационал, 3 троцкиста - раскол в 4-м интернационале» смысл таков, чем их больше, тем им же и хуже=)

 Отправлено: 14.11.04 02:13. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Наша нынешнея Вла_Пу власть, это и есть по сути современные троцкисты, и чем больше ублюдков-единоросов и идущих вместе тем хуже, полный пиздец настает, амеркинские базы в казахстане, коитскоий протокол что дальше?

 Отправлено: 14.11.04 05:20. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

PIT_коммунист пишет:

цитата

---

Про троцкистов ходит анекдот:» 1 троцкист - партия, 2 троцкиста - 4-й интернационал, 3 троцкиста - раскол в 4-м интернационале» смысл таков, чем их больше, тем им же и хуже=)

---

хе-хе

Товарищ Т. пишет:

цитата

---

Наша нынешнея Вла_Пу власть, это и есть по сути современные троцкисты, и чем больше ублюдков-единоросов и идущих вместе тем хуже, полный пиздец настает, амеркинские базы в казахстане, коитскоий протокол что дальше?

---

а дальше Россию окупируют как Ирак, и еще поделят на несколько честей

 Отправлено: 15.11.04 05:26. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

ales возможно!!!=) и истинные коммунисты очнитесь для революции=)

 Отправлено: 16.11.04 08:47. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

PIT_коммунист пишет:

цитата

---

ales возможно!!!=) и истинные коммунисты очнитесь для революции=)

---

да сначала бы надо перестать друг на друга гавкать, уже это так достало все. ругань эта!

 Отправлено: 16.11.04 21:21. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

ales а кто гавкается?=)

 Отправлено: 19.11.04 04:24. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Плохо то что позиции троцкистов довольно таки сильны. У них намного больше ресурсов.
Но только идеи товарища Сталина правильны, а Троцкий и Бухарин это отклонения от нормы.

 Отправлено: 19.11.04 04:32. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Третий Сокол пишет:

цитата

---

а Троцкий и Бухарин это отклонения от нормы.

---

точно!!!=))

 Отправлено: 20.11.04 05:19. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Третий Сокол пишет:

цитата

---

позиции троцкистов довольно таки сильны. У них намного больше ресурсов.

---

А почему так? В мировом масштабе возможно, но мне кажется, что в РФ сталинистов несоизмеримо больше

 Отправлено: 21.11.04 01:17. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

PIT_коммунист пишет:

цитата

---

ales а кто гавкается?=)

---

партии всякие с другими партиями

Третий Сокол пишет:

цитата

---

Плохо то что позиции троцкистов довольно таки сильны. У них намного больше ресурсов.
Но только идеи товарища Сталина правильны, а Троцкий и Бухарин это отклонения от нормы.

---

не согласен, Сталин ошибался когда говорил что коммунизм можно построитьв отдельной стране!

nbpunk пишет:

цитата

---

А почему так? В мировом масштабе возможно, но мне кажется, что в РФ сталинистов несоизмеримо больше

---

да по моему они сейчас повсюду

 Отправлено: 21.11.04 20:09. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

А как вы относитесь к идее перманентной революции?

 Отправлено: 22.11.04 03:00. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

nbpunk пишет:

цитата

---

А как вы относитесь к идее перманентной революции?

---

а можеш по пожробнее, что это?=)

 Отправлено: 23.11.04 04:09. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Перманентная революция это бредовые идеи Троцкого, разбитые вчистую Лениным.
Коммунизм теоритически возможно построить и в отдельно взятой стране и в отделно взятом острове. Но реально это практически невыполнимо, из-за интервенции в эту струну или остров импереалистических интервентов.

 Отправлено: 24.11.04 04:42. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Третий Сокол пишет:

цитата

---

Перманентная революция это бредовые идеи Троцкого, разбитые вчистую Лениным.
Коммунизм теоритически возможно построить и в отдельно взятой стране и в отделно взятом острове. Но реально это практически невыполнимо, из-за интервенции в эту струну или остров импереалистических интервентов.

---

если это так то крайне отрицательно, но займусь этим вопросом глубже!

 Отправлено: 24.11.04 22:32. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Я лично понимаю идею перманентной революции так.
После революции по прошествии определенного времени верхушка начинает разлагаться и в итоге тормозить революцию и сводить ее итоги на нет. Следовательно, нужна новая революция, которая свергнет тот правящий класс и дальше толчком двинет общество вперед. Таким образом, революция должна быть постоянной, т.е. собственно перманентной.
Я прав? А то мне кажется что идея построить коммунизм в отдельно взятой стране немного не относится к этой теории.

 Отправлено: 28.11.04 04:48. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

.

 Отправлено: 06.12.04 03:04. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Феофаныч пишет:

цитата

---

.

---

содержательное сообщение

 Отправлено: 26.12.04 09:40. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

 Отправлено: 29.12.04 01:42. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Ну во первых троцкисты это и марксисты, и ленинисты. Троцкисты в 30-х г.г. даже называли себя большевиками-ленинцами. А вот что Сталин марксист это сомнительно.
Сущность перманентной революции:
1. По закону комбинированного развития б.-д. революция в России(и в др. странах с пережитками феодализма, как например Испания 30-х г. г.) могла перерасти в социалистическую, что и произошло.
2. О необходимости перерастания революции из национальной в интернациональную и мировую, для перехода из переходного периода в социализм, т. к. ограниченность ресурсов и одностороняя развитость национальной экономики создаст жандарма в лице бюрократии. Гипертрофированное разделение труда в итоге должно привести к реставрации капитализма сверху, что и произощло.

 Отправлено: 29.12.04 01:42. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Ну во первых троцкисты это и марксисты, и ленинисты. Троцкисты в 30-х г.г. даже называли себя большевиками-ленинцами. А вот что Сталин марксист это сомнительно.
Сущность перманентной революции:
1. По закону комбинированного развития б.-д. революция в России(и в др. странах с пережитками феодализма, как например Испания 30-х г. г.) могла перерасти в социалистическую, что и произошло.
2. О необходимости перерастания революции из национальной в интернациональную и мировую, для перехода из переходного периода в социализм, т. к. ограниченность ресурсов и одностороняя развитость национальной экономики создаст жандарма в лице бюрократии. Гипертрофированное разделение труда в итоге должно привести к реставрации капитализма сверху, что и произощло.

 Отправлено: 29.12.04 01:52. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Троцкизм это и есть классический революционный марксизм + анализ СССР, как дефформированного переходного общества.

 Отправлено: 22.01.05 05:40. Заголовок: Re: Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину =)

Выложил статью Сталина на сайте http://www.1917.com почитайте о троцкистах.

 Отправлено: 22.06.05 03:27. Заголовок: МАРКС-ЛЕНИН-ТРОЦКИЙ

Сталин? По-моему это настолько устарело, да и рпосто некрасиво, товарищи некрофилы- сталинисты....

 Отправлено: 25.06.05 22:51. Заголовок: Re:

Алес – «Сталин ошибался когда говорил что коммунизм можно построитьв отдельной стране!» – ТАКОГО он никогда не говорил Он , как и Ленин , считал что в отдельной стране можно построить СОЦИАЛИЗМ ! Разницу чуете ?!
Мое мнение такое – с действительно РАБОТАЮЩИМИ троцкистскими группами ( те же РРП , если их «интризм» нейтрализовать , определенный успех с рабочими имеют ) не только нужно , но и необходимо сотрудничать ! Для общей цели . НО ни в коем случае не поддаваться их пропаганде и не давать им вербовать молодых , не определившихся членов организации , у которых нет пока устоявшихся взглядов … Накушались мы с тов.Бийцом , если честно ( интересно , он этот форум читает ?! Если да , то привет ему ) , приличное количество молодежи в РРП вступило … Нашиша – не в курсе Самое , помню , стебное было Бийцу людей с устоявшимися сталинскими взглядами давать , типа для пропаганды Ну , вернее он так думал …
А Соц.Соп. с их 11 членами даже обсуждать не серьезно , ну что эти «новые левые» ВООБЩЕ ТО сделали ?!
Троцкист - «Троцкисты в 30-х г.г. даже называли себя большевиками-ленинцами.» - ну , например китайцы СЕБЯ ( сами … ) называли «повелителями мира» , а Китай «Срединной Империей Всей Поднебесной» … Особенно это было смешно в 19 веке , когда их все европейские страны драли в хвост и гриву , а китайские власти объявляли народу , быдто европейцы – вассалы китайского императора …

 Отправлено: 03.08.05 18:56. Заголовок: Re:

Ну госпыдя....
Троцкизм отвергнут историей.
Во первых он был отвергнут как "левый" перегиб в строительстве социализма в СССР в 1920-х годах, когда троцкисты пытались навязать "экспорт революции" (вещь эта, не спорю, в определенном смысле хорошая), когда нужно было элементарно отбиться от нападок интервентов, когда нужно было создать материально-техническую базу строительства социализма и вот уже тогда можно было бы говорить о экспорте революции.
Во вторых троцкизм отвергнут еще и сейчас. Дело в его категориальном механизме с понятием "деформированное рабочее государство". Этот термин многие троцкисты применяют и к СССР после 1953 года, когда СССР РАБОЧИМ уже перестал быть.
Т.е. троцкисты применяют немарксистскую оценку конкретонисторической ситуации, считая советское государство после 53 года хоть и деформирорванным, но все же рабочим. Это неверно. Советское государство было после смерти Сталина сугубо буржуазным, поскольку партбюрократия захватила в нем власть и отменила товарно-денежные отношения (это только один аспект капитализации СССР в середине 1950-х, а их в частностях очень и очень премного).
Собственно говоря, была недавно у нас с тов.Жутаевым беседа о том, что есть троцкизм относительно марксизма-ленинизма - догматизм или ревизионизм? Так вот на мой взгляд - и то и другое одновременно. Если в случае с "экспортом революции" троцкизм - это чистейшей воды догматизм, то в случае с "деформированным рабочим государством" - ревизионизм.
Собственно, это свойственно было и самому Троцкому. В свое время Ленин в письме Арманд четко охарактеризовал Троцкого за такую "проституированную" политику, заявив, что “сей мерзавец сразу снюхался с правым крылом... виляет, жульничает, позирует как левый, помогает правым” (Ленин. ПСС., т.49, стр. 390).

 Отправлено: 09.08.05 03:29. Заголовок: Re:

Теперь троцкачи словят люлей. НС теперь разбанен. (В прямом смысле)!!!

 Отправлено: 17.08.05 10:22. Заголовок: Re:

Советское государство было после смерти Сталина сугубо буржуазным, поскольку партбюрократия захватила в нем власть и отменила товарно-денежные отношения

А.С. Я об этом даже в своей дипломной работе, помню, не побоялся написать.

что есть троцкизм относительно марксизма-ленинизма - догматизм или ревизионизм?

А.С. абсолютно согласен. Вопрос в том, что этим догматизмом и ревизионизмом воспользовались враги СССР.

 Отправлено: 19.08.05 02:54. Заголовок: Re:

Как сказал недавно кто то ( жаль , не помню ) : - "Сталин и Троцкий - все равно как Моцарт и Сольери . Правда , на этот раз Моцарт успел нанести удар первым ..."

 Отправлено: 30.11.05 20:02. Заголовок: Re:

А что тут думать? По имеющимся сведениям, Будрайтскиса финансирует английская разведка. Соц. Сопротивление откровенно вражеская России организация. поддерживающая чеченских боевиков и еврейскую международную мафию. Они этого и не скрывают. Куда Путин смотрит, я не понимаю.

 Отправлено: 01.12.05 10:36. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата

---

Куда Путин смотрит, я не понимаю.

---

В направлении своей пенсии.

 Отправлено: 02.09.08 13:25. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ку..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Куда Путин смотрит, я не понимаю.

Туда же,куда и они.А вы АНДРЕЙ С.,путинист?

ales пишет:

цитата:

Троцкисты в сети бросают вызов Т. Сталину :)

Глухо ухает филин в лесу.
Троцкист за компом ковыряет в носу.
Сегодня резвится на форуме всласть,
Дерьмом поливая Советскую власть.

Как злобою пышет троцкиста натура,
Нагрелась от злобы клавиатура.
И только услышит про Сталина лишь,
Как сразу он нервно вцепляется в мышь.

Врывается подлый троцкист в разговор,
От напряженья гудит монитор,
И сея на форумах ложь и обман,
Он взгляд свой бессонный вонзает в экран.

Висит непролазная ночь за окном,
Не спит лишь вредитель-троцкист за компом.
Но пусть не надеется подлый шпион -
Получит ответ в Интернете и он!

Товарищей много не спит за компами.
Спокойно, ребята! Победа за нами!
Мы разобьём виртуальную гнусь!
Родина! Сталин! Советский Союз!

М.Донченко.

 Отправлено: 04.09.08 01:04. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 12.01.09 20:01. Заголовок: Гы))))

"Коммунизм теоритически возможно построить и в отдельно взятой стране и в отделно взятом острове."
Как вы, интересно, предсавляете себе безгосударственное общество в отдельно взятой стране?

 Отправлено: 12.01.09 21:27. Заголовок: как уже за#бали эти ..

как уже за#бали эти троцкисты

 Отправлено: 13.01.09 04:53. Заголовок: Повторяю.

Где у величайшего гения всех времен и народов православного жыдобора царя-батюшки Сталина слова о "возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране"? И где ты в моих сообщениях нашел троцкизм? Я что, виноват, что у тебя определение коммунизма отличается от энциклопедического в неизветсную сторону?

 Отправлено: 13.01.09 13:11. Заголовок: Стих радует. Вобще я..

Стих радует. Вобще я уважаю Донченко ибо принципиальная она.

 Отправлено: 07.01.10 12:59. Заголовок: 777 пишет: Вобще я ..

777 пишет:

цитата:

Вобще я уважаю Донченко ибо принципиальная она.

Да, кстати, нормальные у неё взгляды.

 Отправлено: 09.01.10 16:16. Заголовок: 777 пишет: Стих рад..

777 пишет:

цитата:

Стих радует. Вобще я уважаю Донченко ибо принципиальная она.

Коричневый туман над нами проплывает,
И в небе не луна, а свастика висит.
Работает мотор, он время не теряет:
Фонтаном в небо бьёт азотистый иприт.

Над выжженной землёй ни страха ни надежды,
Лишь ветер ледяной в опухшее лицо.
Нет смысла больше ждать, и ты смыкаешь вежды.
Сплелись года и дни в порочное кольцо.

Забудь же обо всём, во что любил и верил,
И радость прежних дней, и боли старых ран.
Над выжженой травой поверженных империй
Останется один коричневый туман!

(АКМ-ТР)

 Отправлено: 09.01.10 16:41. Заголовок: Надо же, 777 похвали..

Надо же, 777 похвалил советского ортодокса Донченко?! Это хорошо.
А так знайте ли, по-моему и тумана не осталось от Империи. Только слякоть и развалины. Мне кажется, что Донченко еще оптимистка, верит в механическое восстановление Империи, если заменить плохих спецов на хороших.
Я в это не верю, потому как Система прогнила полностью, целиком. Менять надо Систему, Государство, Общество, Народ. Перековывать и тотальный Ликбез вводить. Предвижу сейчас возмущение "осторожного консерватора" Вершиста.

 Отправлено: 10.01.10 01:47. Заголовок: Возмутюсь для начала..

Возмутюсь для начала "осторожным консерватором" :) Я иначе себе себя представляю...

 Отправлено: 10.01.10 16:02. Заголовок: Wershist пишет: Над..

Wershist пишет:

цитата:

Надо же, 777 похвалил советского ортодокса Донченко?! Это хорошо.

АНДРЕЙ С., вы фотку с участием Донченко в этом разделе видели?

 Отправлено: 01.10.14 07:44. Заголовок: Оправдание Троцкого

Троцкий возглавил и осуществил революцию поднял экономику страны и много сделал для ее военной мощи Путин решительно способствовал мирному урегулированию на Украине.

 Отправлено: 01.10.14 07:59. Заголовок: Троцкий Демократия

И.Сталин гениально выиграл войну что Троцкий тоже бы сумел но вот если Сталин сталинисты это хорошо почему же его порядок разогнали Троцкий вывел страну советов против внутренних врагов и всего мира а Сталин-Горбачев обладая поддержкой полумира и одерживая победу за победой привели к поражению в холодной войне икрушению страны Ельцин Путин получили страну в тяжелейшем состоянии и достигли успехов хотя конечно строить демократию трудно.

 Отправлено: 27.07.16 11:10. Заголовок: А мог бы кто-то по п..

А мог бы кто-то по пунктам и конкретно перечислить пункты разногласий между Сталиным и Троцким?

 Отправлено: 05.08.16 14:23. Заголовок: Невежда пишет: А м..

Невежда пишет:

цитата:

А мог бы кто-то по пунктам и конкретно перечислить пункты разногласий между Сталиным и Троцким?

Разногласий много, и главное из них - это, я так понимаю, в вопросе о строительстве социализма в отдельно взятой стране. Вроде как и Троцкий, и Сталин считали, что социализм в одной стране строить можно и нужно, но Троцкий считал, что завершенное и гармонично развивающееся социалистическое хозяйство возможно только в общемировом масштабе. Современные производительные силы переросли национальные рамки, поэтому, будет "социализм в отдельно взятой стране" неизбежно будет страдать диспропорциями. Вот что писал Троцкий в набросках к книге "Ленин":

цитата:

Вопрос о реализации продукта и внешний рынок. Вопрос о построении социализма и международной революции. В чем аналогия? Теория реализации есть абстрактная теория. Она разрешает вопрос о пропорциональном капиталистическом производстве безотносительно к государственным границам. И она доказывает, что развитие капитализма возможно и в национальных границах. Но до какого предела? Это вопрос конкретный, исторический. Теория построения социалистического общества есть теория реализации, перенесенная на обобществленные средства производства в плановое хозяйство. Такая теория игнорирует государственные границы. Она может относиться и к отдельному государству. Развитие социалистического хозяйства мыслимо и в национальных рамках. Но до какого предела? Это вопрос конкретный, исторический.

цитата:

Проблема социалистического хозяйства -- на достаточно высоком уровне производительных сил -- есть проблема хозяйственной пропорциональности в ее прозрачно чистом виде, а не под покровом реализации, т. е. беспрепятственной купли-продажи товаров. Чисто теоретически схему пропорциональности можно мыслить в рамках отдельного государства, как и в пределах планеты. В этом абстрактно-теоретическом смысле "социализм в отдельной стране" мыслим так же, как и "капитализм в отдельной стране". Но и здесь абстрактная возможность вовсе не совпадает с исторической действительностью и еще менее исчерпывает ее. Народники считали, что за отсутствием внешних рынков капитализм в России вообще не имеет никакого будущего. Либеральные экономисты вместе с либеральными "марксистами" считали, что русский капитализм может и будет развиваться без конца. Историческая действительность показала, что на основе внутреннего рынка, создававшегося разложением крестьянства и кустарной промышленности, русский капитализм достиг значительной высоты; но что задолго до того, как он сравнялся с передовыми странами Запада, он оказался вовлечен в борьбу за внешние рынки, причем в качестве "слабейшего звена" первым же пал жертвой этой борьбы. До 1914 года почти все русские марксисты, а затем одни меньшевики считали, что отсталая Россия не может даже и вступить на путь социалистического развития без предварительной победы "международной" пролетарской революции. С осени 1924 года советская бюрократия, ослепленная первыми успехами государственного хозяйства, создала теорию построения законченного социалистического общества в отдельной стране. Историческая действительность показала, что социалистическое продвижение вперед способно достигнуть значительных успехов в рамках отдельного государства, особенно с большими территориями и естественными богатствами.

http://www.lib.ru/TROCKIJ/Arhiv_Trotskogo__t9.txt_with-big-pictures.html#167
К тому же, Сталин считал, что социализм в СССР нужно строить с опорой на собственные силы, тогда как Троцкий уповал на экономическую помощь со стороны развитых стран. Троцкий расчитывал, что в наиболее развитых капиталистических странах пролетарские революции, и новообразованные социалистические республики Америки, Англии, Франции и Германии путем дотаций вытянут Россию из тисков экономической отсталости, помогут России создать материально-техническую базу социализма.