Когда при Горбачеве открыли архивы то в "Военно-историческом журнале" (год 1990 или 1991-й) была большая статья о масштабах репрессий и страшного Гулага за период 1923-1953 гг. (со множеством таблиц по годам, статьям, лагерям и т.п.) По тем данным за 30 лет к расстрелу было приговорено 480 тыс.чел., большей частью - предатели времен войны.... Численность заключенных в расчете на 1000 чел.населения кроме 1946 г. была значительно меньше, чем сейчас....(ну а уровень преступности и предательства были на порядок ниже)..... И это, конечно, много, но следует учесть, что в органах работало много троцкистов, а Л.Д. слал указания им, что сталинскую (предвоенную!!!) чистку надо максимально использовать для уничтожения самих сталинистов.....Были и откровенные злоупотребления и карьеристкое рвение....(вспомнить, например, Хрущева, с лихвой перевыполнявший "план борьбы с врагами")... Кстати, когда пришел "злодей" Берия, то из лагерей были освобождены свыше 400 тыс.чел., а органы НКВД подверглись чистке более, чем наполовину..... Предлагаю почитать на эту тему статью американского историка, который хоть и не любит ни Сталина ни коммунистов, но старается казаться объективным..(одна статья в 3 частях): http://www.duel.ru/200441/?41_5_1 http://www.duel.ru/200443/?43_5_1 http://www.duel.ru/200444/?44_5_2
цитатаЯ полагаю, позицию по этому вопросу можно уже считать выясненной,
Да, для меня и очень немногих, пытавшихся разобраться, все ясно давно... Но для большинства эти ужастики про уничтожение десятков и сотен миллионов невинных жертв до сих пор являются подсознательной базой антисоветизма, оправдывающего в глазах народа даже паскудство нынешних реалий в стране...
цитатаподсознательной базой антисоветизма, оправдывающего в глазах народа даже паскудство нынешних реалий в стране...
Об этом уже столько туфты говорено, что всех уже просто тошнит. Подсознательной - да, но просто нужно "проехать" это, и все. Нужно прекратить все ритуальные апелляции к советизму, и смотреть в будущее. Тогда эта проблема во многом отпадет, т.к. это выбьет почву из под ног у "критиков", базой которых является исторический "антисоветизм".
цитата Нужно прекратить все ритуальные апелляции к советизму, и смотреть в будущее.
Без осмысления народом советизма (сталинизма) и творческой его эктраполяции к нынешним реалиям будующее будет с каждым годом все страшней........ Итак на антисоветизме профукали все, а скоро и России не будет...
Ну, знаете, что понимать под народом. Если понимается народ в целом, т.е. широкие народные массы, то осмысление ими чего либо, даже простейших вещей, - это достаточно сложный, длительный и болезненный процесс, требующий больших усилий пропаганды и народного образования. Поэтому прогрессивные общественные силы должны свои пропагандистские возможности (весьма ограниченные) концентрировать на разъяснении массам только важнейших, наиболее актуальных проблем, коими являются проблемы современности. Если мы будем зацикливаться в тысячный раз на истории (как есть у нас любители), то мы в этом увязнем, и наша жизнь закончится, а мы так ничего и не сделаем. Конечно, для того, чтобы успешно вести пропаганду, прогрессивные силы (которые ведь тоже народ, т.е. передовая его часть) должны решить для себя, разобраться и разработать массу сложных вопросов, в том числе и наследие советизма. Т.е. это проблема развития прогрессивной теории. Но я считаю, что в существенных чертах вопрос о советском социализме уже решен. Если есть возражения, то готов обсудить.
quote: Если мы будем зацикливаться в тысячный раз на истории (как есть у нас любители), то мы в этом увязнем, и наша жизнь закончится,
Так и я ж говорю про "осмысление народом советизма (сталинизма) и творческой его эктраполяции к нынешним реалиям".... Наиболее выдающийся политического опыт строительства социализма - это, безусловно, сталинизм.... Потому осмысление его небходимо, и в наших реалиях полезно задумавыться: "А как поступил бы здесь Сталин"?!! (с учетом его политики компромисов и постановки реальных целей).
quote:"А как поступил бы здесь Сталин"?!! (с учетом его политики компромисов и постановки реальных целей).
Бесполезно. Сталин здесь никак не поступил бы, ибо в истории нет "бы". Сталин - человек другой эпохи. Свою голову надо иметь.
Безусловно, теоретическое и практическое наследие Сталина для нас очень ценно. Но оно ценно для нас таким же образом, как, например, наследие Ньютона или Эйнштейна. Т.е. ценны те знания и опыт, которые дала нам деятельность Сталина и других. Кроме того, считаю, что чрезвычайно полезно изучать труды, статьи Ленина, Сталина и др. в связке с изучением хода тогдашней истории, из чего становится ясно, почему тогда, например, Сталин, поступил так, а не иначе. Это сродни изучению шахматных партий великих гроссмейстеров.
Но надеяться выиграть свою партию по шпаргалке партий Капабланки - это путь в никуда.
quote:Но надеяться выиграть свою партию по шпаргалке партий Капабланки - это путь в никуда.
Конечно... Но тот, кто не учился у великих шахматистов, тот будет постоянно попадаться на ловушках и зевках....(не говоря уже о позиционной оценке ситуации)....
Чтение этой темы здесь и еще на одном форуме (там Сталина больше ругали) навеяло на меня сказочную аллегорию, которой рискну поделиться здесь… (Не стреляйте в «сочинителя» – он пишет, как умеет) Сказка о Злом и Добром докторах.
Часть 1.Злой доктор Больной (Россия) попал к доктору Усачу И.В. в безнадежном состоянии, весь израненный и обессиленный (1-я Мировая. интервенция и гражданская войны, безвластие, голод, тиф, бандитизм и т.п.). Доктор безжалостно вскрывал гнойники и раны, врачуя их, и очищал больного от паразитов (вошебойкой, клистирами и пр.). Более того, он даже не давал больному понежиться в койке, изнуряя его гимнастиками, закаливанием и пр. напрягами…- издевался над ним, как хотел. Но больной все ж вскоре стал здоровее и сильнее прежнего. И когда на него напал самый сильный бандит (Германия), одолевший перед этим всех др.удальцов, то тот хоть и с трудом, но сумел победить его. Весь израненный и обескровленный он вновь был вынужден пройти жестокую терапию (тиранию?!) Усача. И вскоре так окреп, что новые (еще более сильные) бандиты уже опасались с ним связываться. Но Усач вскоре умер (или был убит?!), а в медицинской науке возобладали новые гуманистические веяния, объявлявшие Усача безграмотным садистом. Особое возмущение вызывала его борьба с болезнетворными паразитами (вошебойки, клистиры и пр.). Ведь это ж тоже Божие создания, с которыми надо проявлять толерантность и налаживать консенсус!!! Под влиянием этих идей бывший больной запустил соответствующие профилактики, и вскоре почувствовал легкое недомогание. Часть 2.Добрый доктор. Новый врач – Либерман Вольф Израилевич был обаятельно добр и проникновенен. Он убедительно разъяснил больному, что его недуг объясняется осложнениями, вызванными шарлатанской практикой Усача. И последтвия эти столь тяжки, что необходима радикальная операция (он называл ее «перестройкой»). При этом он заверил больного, что продвинутая по части гуманизьму медицина в отличие от садиста Усача сделает процесс лечения не только безболезненным, но и приятным… И не обманул!!! Его наркоз (идеологический) был так хорош, что больной пребывал в сладостной эйфории, пока доктор выкачивал из него донорскую кровь и вырезал жизненно важные органы (территории, ресурсы, технологии, мозги, оборонную и продовольственную независимость и пр.), подключая его трубочками к аппарату искусственного жизнеобеспечения….. Ласково гладя по головке счастливо разулыбившегося от глюков больного, доктор прикидывал, что можно выкачать и вырезать еще, прежде чем отключить этот аппарат. После небольшой агонии можно будет перейти к окончательной утилизации пациента (кожа, мыло, костяная мука и пр.). * * * «Так это ж не добрый доктор, а злодей!» - возразит мне читатель, и будет неправ…. У него ж и имя означает – санитар природы. Он очень добр и заботлив к Высшим нуждам «цивилизованного» сообщества, которое без этого существовать не может. А что жалеть этого скота, который оказался неблагодарным даже к Усачу, неоднократно спасавшему его?!
Гитлер был конечно умный, но он был дурак. Он не справился со своей миссией и пошел на поводу у английских сионистов. СССР же победил ангийских сионистов и Гитлера заодно. Но потом американские сионисты победили СССР.
Я бы от таких выпадов воздержался. Ни на чьём поводу он не шёл, так как в 1938 году мировое еврейство в лице своих финансовых кланов объявило Гитлеру войну. А насчёт СССР, то возможно (возможно! это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ) Адольф шёл освобождать Русь от большевистского ига. По крайней мере так говорило министерство Геббельса. Вообще он очень протеворечивая личность и заслуживает отдельной темы. Седина в бороду пишет:
цитата:
Часть 2. Добрый доктор.
Седина в бороду, да базара нет! Хоть в чём-то согласие полное. А насчёт "усача" ты в своём БРЕДЕ превзошёл себя. Ну ты ж пойми, если правитель рубит головы направо и налево, это ещё ни о чём не говорит. Седина в бороду пишет:
цитата:
А что жалеть этого скота, который оказался неблагодарным даже к Усачу, неоднократно спасавшему его?!
Перефразируем...что жалеть скота, который предал своего Царя и попустил убийсто Его жидами. Расстрел Царской Семьи Русскому народу никогда не простит история.
Расстрел Царской Семьи Русскому народу никогда не простит история.
Царскую семью никто не расстреливал, Николай сам отрекся, приведя к власти масонское правительство, и стал рядовым гражданином... Когда колчаковцы захватили Екатеринбург то было расстреляно около 25000 чел.(таких же как Николай граждан), а уж экзекуций было не счесть (учительниц на площадях секли)..... Что ты (да и никто) о них не скорбишь?! Кстати и в Сибири Николай оказался по воле масонского правительства, когда Английский король Геогр (родственник Николая) отказался его принять. Не надо зацикливаться на эпизодах истори, а видеть за ними главное, исходя из того, что национальные интересы Родины - превыше всего!!! (и Сталин их отстоял лучше любого из царей и России, его период - это самый великий и героический период ее истории!!!)
А насчёт СССР, то возможно (возможно! это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ) Адольф шёл освобождать Русь от большевистского ига.
Хм... Да он свой курс на Восток провозгласил еще в Майн Кампф, да и в последующих его документах проявлялась людоедская русофобия... Даже перед смертью, профукав все, принеся неизмеримые несчастья сотням миллионам людей, он завещал своим последователям устремлять свой взор только на Восток....
Я бы от таких выпадов воздержался. Ни на чьём поводу он не шёл, так как в 1938 году мировое еврейство в лице своих финансовых кланов объявило Гитлеру войну. А насчёт СССР, то возможно (возможно! это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ) Адольф шёл освобождать Русь от большевистского ига. По крайней мере так говорило министерство Геббельса. Вообще он очень протеворечивая личность и заслуживает отдельной темы.
Какой "благородный" выходит - шел ОСВОБОЖДАТЬ Русь! Насчет стратегии и тактики, и ума Гитлера, - но так он не находил общего языка даже со своим ближайшим единомышленником Муссолини. Не знаю, как можно считать деятеля, который открыто говорил, что "низшие" народы надо уничтожать, "неоднозначной и противоречивой" личностью.
Да просто жидам нужен был злобный антисемит, "грехи" которого можно будет сваливать на всех кто что-либо против жидов скажет. Вот они и создали Гитлера, а чтобы все было по-настоящему, они позволили ему захватить всю Европу. Чтобы антисемит был действительно злобным... А чтобы обезопасить себя и мир от ими же созданного монстра, они стравили его с русским народом, итак гнущимся под жидобольшевистским игом... Так как русских жиды презирают больше всех, нам они и "доверили" самую грязную работу - своей кровью замести следы их лиходейства... А части Краснова, Власова и т.д. в этом случае пошли супротив воли жидовской, ибо этого в планах сионизма не было. И если бы расстановка сил была другой, если бы не красная агитация, то, возможно этот жидовский план бы сорвался.... Но этого не произошло.. Мировой сионизм получил из всего этого все, что хотел. И государство Израиль, и миф о Холокосте, и новые сферы влияния...
Хм... Да он свой курс на Восток провозгласил еще в Майн Кампф, да и в последующих его документах проявлялась людоедская русофобия... Даже перед смертью, профукав все, принеся неизмеримые несчастья сотням миллионам людей, он завещал своим последователям устремлять свой взор только на Восток
В Майн Кампф (если ты конечно читал эту книгу) говориться о далёкой перспективе, и говориться примерно в таком контексте, мол "неплохо было бы нам двинуть когда-нибудь на Юг и Восток". И надо учесть, что на Востоке до России ещё Польша. Это видно тем, кто ЧИТАЛ Майн Кампф. Тем же, кто читает ЦИТАТЫ из М.К. в совковых книжёнках и газетёнках этого не понять (т.к. там при*бываются к отдельным словам и предложениям, вырваным из контекста).
Седина в бороду пишет:
цитата:
Даже перед смертью, профукав все, принеся неизмеримые несчастья сотням миллионам людей, он завещал своим последователям устремлять свой взор только на Восток....
Перед смертью, в своём "Политическом завещании" Адольф написал, что "Русские - последняя надежда Белой Расы". Жаль, что он слишком поздно это понял. Насчёт же других "документов", то они попросту подтасованы. Это вполне под силу советской пропаганде.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Не знаю, как можно считать деятеля, который открыто говорил, что "низшие" народы надо уничтожать, "неоднозначной и противоречивой" личностью.
Надо считать неоднозначной и противоречивой личностью ДЕЯТЕЛЯ, а не пугало, которое из него сделали.
Ни на чьём поводу он не шёл, так как в 1938 году мировое еврейство в лице своих финансовых кланов объявило Гитлеру войну
Вот! Для того и объявило, потому что если еврейство и Германия будут формально пребывать в военных отношениях, то Гитлер , пошедший на поводу у сионистов, может по законам военного времени делать с захваченными евреями что угодно, как с народом, "воюющим с Германией"! Вот он и стал выполнять приказ сионистов: он захватил евреев, посадил их в гетто, и пошел освобождать Палестину, направив войска туда через северную Африку (а мы-то ломаем головы, зачем он туда полез?? - чтобы Палестину брать!), ЧТОБЫ ПОСЛЕ В ОТБИТУЮ У АНГЛИИ ПАЛЕСТИНУ ПЕРЕПРАВЛЯТЬ ЕВРЕЕВ ИЗ ГЕТТО - Т.Е. СОЗДАВАТЬ ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО, В ЧЕМ И СОСТОЯЛ ЕГО ДОГОВОР С СИОНИСТАМИ! елкипалки.
Николай сам отрекся, приведя к власти масонское правительство
Он не приводил его к власти, оно захватило власть еще де того, как он отрекся. Ему пришлось отречься, иначе они грозились уничтожить не то что православие, но и весь русский народ.
неплохо было бы нам двинуть когда-нибудь на Юг и Восток
"Мы, национал-социалисты, окончательно рвем со всей колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные гос-ва, к-рые ей подчинены."
Начет Гитлера, раз уж тут развели базар, я в теме "Гитлер -шабесгой?" Кое -чего понаписал..... Все что там написано я в основном у Ю. Мухина вычитал... Мухин, вроде, насколько я знаю, не дурак...
Ему пришлось отречься, иначе они грозились уничтожить не то что православие, но и весь русский народ.
Точнее, Его ОТРЕКЛИ... Под угрозой также была Его семья в Царском Селе. HOROSHO пишет:
цитата:
ЧТОБЫ ПОСЛЕ В ОТБИТУЮ У АНГЛИИ ПАЛЕСТИНУ ПЕРЕПРАВЛЯТЬ ЕВРЕЕВ ИЗ ГЕТТО - Т.Е. СОЗДАВАТЬ ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО, В ЧЕМ И СОСТОЯЛ ЕГО ДОГОВОР С СИОНИСТАМИ! елкипалки.
За переселение евреев в Палестину из черты осёдлости высупали и черносотенцы. Но никаких договоров с сионистами у них не было. "Бери хворостину, гони жида в Палестину!", это лучше, чем если они будут разбросаны по всему миру.
HOROSHO пишет:
цитата:
"Мы, национал-социалисты, окончательно рвем со всей колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные гос-ва, к-рые ей подчинены."
Да, но это одна цитата. Для сравнения - про то, что главный враг немцев - Франция, почти целая глава.
Он не приводил его к власти, оно захватило власть еще де того, как он отрекся.
Я примерно о том же..... Если б он не отрекся, а сумел организовать борьбу за спасение России, понимая и решая ее проблемы, то не было б никаких революций... Представьте себе на месте Николая Сталина?!! Был бы он так жалок, и обрек бы Россию на такой разгром?!!!
Прохожий Я не про если бы...., а о слабость личности Николая, профукавшего Россию... У меня нет сомнений, что будь на его месте Сталин, все было бы иначе, а как - гадать не собираюсь...
Если б он не отрекся, а сумел организовать борьбу за спасение России, понимая и решая ее проблемы, то не было б никаких революций... Представьте себе на месте Николая Сталина?!! Был бы он так жалок, и обрек бы Россию на такой разгром?!!!
Николай Александрович был слишком добр и порядочен, чтобы удержать власть в России. Если бы на престоле был его Отец, революции не произошло. Русский народ предал не Царя, а самого себя. Седина в бороду пишет:
цитата:
слабость личности Николая, профукавшего Россию
Многие воспринимают благородство и порядочность за слабость....Да, тут убеждаешься, что с русским народом так мягко нельзя. Чтобы русский народ уважал правителя, он должен рубить головы направо и налево. Как Сталин...
Если б он не отрекся, а сумел организовать борьбу за спасение России, понимая и решая ее проблемы, то не было б никаких революций... Представьте себе на месте Николая Сталина?!! Был бы он так жалок, и обрек бы Россию на такой разгром?!!!
Если так будет продолжаться, то я начну сдесь разбирать по косточкам все правление Николая и всю революцию...
И еще - о "Сталинском жидобольшевистском иге". Как-раз Сталин-то и избавил россию от этого ига.
Хорошо пишет: цитата: ------------------------ Если так будет продолжаться, то я начну сдесь разбирать по косточкам все правление Николая и всю революцию... ------------------------ Бесполезно, увы.... Я пробовал.... Понимающим и так все ясно, а остальные внимать не желают даже очевидным фактам....
Хе-хе... так Хорошо-то как раз за Николая Александровича!!! И это очевидный факт.
А зачем?! Вот уже почти 20 лет управляемые жидами СМИ и псевдопатриотические организации славят его постоянно и повсеместно, рассказывая сладкие байки про "Россию, которою мы потеряли" и про пр.конфетки-бараночки...... Немцов с Ридигером Николая и к сомну святых причислили, и "мощи" какие то освятив перезахоронили, и........ А вот на могилу Сталина свыше 50 лет ежедневно продолжают лить помои..... Почему?! Да потому, что жидки понимают, что весь этот монархический псевдопатриотизм ведет в тупик (и к расколу), а Сталинизм - это путь побед (которые Страна одерживала под его руководством). В итоге такие "Посредники" являются невольными подельниками (или вольными провокаторами?!!) сионистких и пр. русофобов.....
Нет, не избавил он РОССИЮ от жидобольшевитского ига. Он погиб в борьбе сэтим игом. Жаль он поздно дотумкался до этой мысли. А сотрудничество с евреями во время войны с Гитлером исходит из одной простой формулы: "Враг моего Врага - мой друг." А насчет того что Гитлер "всё профукал" я могу заметить следующее: профукали всё именно коммунисты, ибо Москва ни в 1991 ни даже в 1993 году никак не напоминала Берлин 1945 года. Так что кто ещё "профукал"...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А вот ето интересно.... Ты это где откопал? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума