А части Краснова, Власова и т.д. в этом случае пошли супротив воли жидовской, ибо этого в планах сионизма не было. И если бы расстановка сил была другой, если бы не красная агитация, то, возможно этот жидовский план бы сорвался....
И что тогда было бы? Победа германского нацизма? И чем он лучше мировой еврейской власти? Гитлера можно было уничтожить на тот момент только единой силой, вот поэтому и объединялись со всеми, кто был против нацизма.
Седина в бороду пишет:
цитата:
У меня нет сомнений, что будь на его месте Сталин, все было бы иначе, а как - гадать не собираюсь...
Да не мог быть в то время у власти Сталин. Сталина родило жестокое революционное время, а конкретно - эпоха расползания тоталитаризма, связанного с агрессивностью капитала (фашизм), и красных революций (социализм). И борьба за раздел мира накалялась и породила жестоких руководителей. Тогда оставалось только выбирать, - либо Сталин (который не мог быть фашистом, потому что России фашизм противопоказан исторически), либо Гитлер, во главе озверевших на своей "компактной" территории немцев). Латыши до сих пор говорят, что русские, мол, их захватили. Но ведь национальная политика России всегда была одна из самых гуманных, тогда как эти самые "цивилизованные" европейцы уничтожали и истребляли покоренные народы еще и ДО Гитлера.
777 пишет:
цитата:
Он погиб в борьбе сэтим игом. Жаль он поздно дотумкался до этой мысли.
Ну, дотумкал он может и раньше, но реализовать не мог, иначе, если бы он только заикнулся об этом, его просто не допустили бы до руководства партией и страной.
Прохожий пишет: цитата: --------------------------------- А части Краснова, Власова и т.д. в этом случае пошли супротив воли жидовской, ибо этого в планах сионизма не было. И если бы расстановка сил была другой, если бы не красная агитация, то, возможно этот жидовский план бы сорвался.... ---------------------------------- И что тогда было бы? Победа германского нацизма? И чем он лучше мировой еврейской власти? Гитлера можно было уничтожить на тот момент только единой силой, вот поэтому и объединялись со всеми, кто был против нацизма.
Если бы гитлер не был уродом и вооружил всех, кто сдался в плен (свыше четырех миллионов), то "сборная" нацистов и русских снесла бы нахрен большевизм, а потом и от нацистов суверенитет получили. Разрулили бы по-любому... И силой поугрожали бы, и дипломатические разводки пошли бы в ход, и околополитическая демагогия. И грохнули бы кого надо... Все бы организовали... Но гитлер был все же не дурак и всех не вооружил, ибо понимал что тогда сам не при делах окажется. А вышло это ему боком, ибо при таком раскладе он потерял все. А мог обрести могущественного союзника в лице обновленной России. Но он хоть не дурак, но все же дурак... Так началась кровавая братоубийственная война... И закончилась она на выгоду жидам, но все же радует, что всеже русский народ положил ей конец, пусть и задуренный жидовской пропагандой.
Вот идет на меня куча нациков. Хочет из меня скот сделать. Что, мне теперь стоять и встречать их самогонкой, "лишь бы мною не управлял жидобольшевизм"? Которого в общем со времен предвоенных репрессий и не осталось в России.
жидобольшевизм"? Которого в общем со времен предвоенных репрессий и не осталось в России.
Ну, во-первых, это еще далеко не факт. Так бы и позволили жиды какому-то серому аппаратчику всех их перевести в расход... Просто одна жидобольшевистская группировка уничтожила другую, может жидов и меньше стало, но попробуй это объясни простому русскому мужику, который начиная с 1917 на каждом руководящем посту видел жида? И репрессии 1937 года больше всего ударили по русскому народу, а никак не по жидовскому. Жидов Сталин царапнул, а русских резал.
Вот идет на меня куча нациков. Хочет из меня скот сделать. Что, мне теперь стоять и встречать их самогонкой, "лишь бы мною не управлял жидобольшевизм"? Которого в общем со времен предвоенных репрессий и не осталось в России.
1) Разговоры про "скот и злых нациков" лучше оставить для спекулянтов и исторических мошенников. Война велась против внешнего агрессора. Просто иначе объяснить появление на нашей территории чужих войск по логике нельзя. Пусть агрессоры и являются нам трижды братьями по расе, агрессия есть агрессия. Тем более люди еще хорошо помнили Первую мировую. И сработал инстинкт самозащиты. По другому не бывает. Вот только воспользовались этим справедливым инстинктом упыри. Я так и вижу нациков которые стоят и говорят: "А пойдемте и будем изо всех скотов делать, ведь это круто". Я бы удивился если бы недавно в Крыму войска НАТО встречали бы цветами. А вот если бы у власти в Крыму были бы красные упыри реакция могла бы быть совсем другой. НАТО могли бы расценить как освободителей. Я судя по окружающему меня миру вижу что настоящий скот из людей делают вовсе не нацики, и дни сегодняшние являются логическим продолжением советского режима. 2) Если бы жидобольшевизма в России бы не осталось бы, то сегодня мы бы жили совсем в другом мире. И видели бы вокруг себя совсем других людей, а не скот который просто кругом и повсюду.
Я судя по окружающему меня миру вижу что настоящий скот из людей делают вовсе не нацики, и дни сегодняшние являются логическим продолжением советского режима.
Напротив, именно разрушение советского режима развалило страну и опустило народ ниже плинтуса... А при советском режиме натовцы трепетали перед СССР, и не смели не только на его территории базы размещать, но так паскудить как в Ираке, Югославии, на Ближнем Востоке и пр..
Напротив, именно разрушение советского режима развалило страну и опустило народ ниже плинтуса... А при советском режиме натовцы трепетали перед СССР, и не смели не только на его территории базы размещать, но так паскудить как в Ираке, Югославии, на Ближнем Востоке и пр..
Ну не больно то НАТО и трепетало, их постоянное нахальство и фрондирование перед СССР еще тогда неоднократно могло привести мир к печальному финалу. Внаглую разместили ЯО в Европе, подкеросинивание против СССР Китая. Помощь афганским душманам (с которыми они теперь "воюють") обстрелы 6 - м флотом Бейрута в 1983 году и т. д. и т. п. Такое поведение трепетанием не назовешь. Скорее наглой провокацией. А население России как было ниже плинтуса так и осталось. Коммуналки, дефицит всего и вся, и зарплата 120 руб. Это ли не ниже плинтуса? А гордые национальные окраины тем временем жирели за счет русских дотаций. А когда Россия ослабла просто плюнули ей в рожу. И поделом чтобы слишком добренькими впредь не были. Я вижу что Русские наконец то учатся делать выводы из печальных уроков. Принцип СНАЧАЛА РОДНЫЕ, СБОКУ ОСТАЛЬНЫЕ видимо потихоньку в сознании населения усваивается.
Пост N: 137
Зарегистрирован: 18.02.06
Откуда: Слава Богу - Россия, Москва
Отправлено: 09.08.06 20:04. Заголовок: Re:
777 пишет:
цитата:
2) Если бы жидобольшевизма в России бы не осталось бы, то сегодня мы бы жили совсем в другом мире. И видели бы вокруг себя совсем других людей, а не скот который просто кругом и повсюду.
И все-таки приходится признать, что, пойдя после развала империи по коммунистическому пути, Россия убереглась от нечта более страшного, чем коммунизм.
И все-таки приходится признать, что, пойдя после развала империи по коммунистическому пути, Россия убереглась от нечта более страшного, чем коммунизм.
Не совсем так. После страшного унижения и развала Империи ленинскими большевиками, когда этот самый Ленин навернулся, Россия, пойдя по сталинскому пути убереглась от нечта более страшного, чем сталинизм.
но и сам сталинизм оставил много кровавых следов в России...
Отправлено: 11.08.06 07:42. Заголовок: УЧИТЬСЯ У ТОВАРИЩА СТАЛИНА!
Хрестоматийная, но очень правильная тема! «Лакмусовая бумажка», так сказать… Памятка национал-патриота из «Красного Опричника» в действии! Камрад Третий Сокол совершенно справедливо заметил, что не нужно делать «монстров» из всех и вся, а разумно, самым тщательным образом, проанализировать все «плюсы» и «минусы» и идти далее вперёд. В противном случае – сгниём в собственном навозе! Все – и либералы, и патриоты! Если послушать всю демшизу, да ещё поклонников IV Интернационала (типа «Социалистического Сопротивления») – о, ужас, ужас, ужас! Да мы все просто ОБЯЗАНЫ ежедневно ошиваться у Лубянского камня с корявыми транспарантиками «Не забудем! Не простим!» или «Смерть фашизму!», лить горькие-прегорькие крокодиловы слёзы, и петь заунывными голосами песни Галича и Окуджавы. А максима очевидна и проста – НЕТ ИМПЕРИЙ БЕЗ СТАЛИ, ОГНЯ И КРОВИ! И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! ВОЗРОЖДЕНИЕ ЧЕРЕЗ СТАЛЬ, ОГОНЬ И КРОВЬ, В МУКАХ АДОВЫХ! ИНОГО НЕ ДАНО! И НЕ БУДЕТ НИКОГДА! И грядущая Великая Россия, Новая Россия, Святая Православная Русь, Великая Империя Конца рождается точно так же! А у товарища Сталина учиться, учиться и ещё раз учиться геополитической мудрости и тактике! Это даже самые, что ни на есть, ультра-правые понимают! Загляните, например, на сайт Русистской Народной Национальной Партии А. К. Иванова-Сухаревского (http://www.nnpr.org) и обнаружите там (в самом низу главной страницы) фильм о Сталине. В газете ННП «Я – Русский» когда-то была опубликована статья, посвящённая Сталину как державнику и имперостроителю. При этом никто дифирамбы и оды не слагал и не пел. Или вот фрагмент статьи «Традиция и сталинизм» видного русского национал-патриотического публициста Александра Елисеева (в своё время бывшего в редакционной коллегии журнала «Нация» Русского Национального Союза (РНС) Константина Касимовского): «Сталинский СССР был больше похож на "монархический" Рим, причем эпохи Диоклетиана, которая отличалась жесточайшей централизаций. Однако эта централизация была уже зародышем нового Рима. К тому же поздний Рим был подчеркнуто антихристианским, тогда как Сталин фактически прекратил гонения на Церковь. И это сближает его с первым императором Второго Рима – Константином Великим. Сталинский византизм спас страну от гибели в нигилистическом хаосе красного "неоязычества". Речь идет даже не о том, насколько "плох" или "хорош" был сталинизм. Он просто сохранил Россию как субъект, которому может быть "плохо" или "хорошо"». И далее: «В истории нашей страны явно виден промысел Божий. Он виден и в том, что вождем нового византизма стал нерусский человек, грузин Джугашвили. Новая Византия все же стояла ниже настоящей – Российской – Империи (хотя она, конечно, была и Россией). И ее должен был возглавить нерусский человек, который, в то же время, принадлежал бы к православной, византийской культуре». Да, я не могу не согласиться с тем, что «русско-советская война» ещё не окончена, бои будут вспыхивать то тут, то там, но впереди у нас – будущее! НАШЕ БУДУЩЕЕ! Думаете, «товарищи» троцкисты нынешнего образца (в «Левом Авангарде» исключительно грамотно и витиевато пишут… разоблачают, так сказать, «красно-коричневых» и «сталинистов») чем-то отличаются от тех, что были в первой четверти XX столетия? Разве что тем, что у них появился Интернет (о, Отец Народов бы его обязательно запретил, чтобы меньше чесали языками, а строили, учили, воевали… одним словом, занимались бы Державным Домостроем!). Отец Народов для них Бич Божий, потому что он спросит, и спросит ОБЯЗАТЕЛЬНО: «А ну-ка, кто тут у нас из «товарищей» состоит в Великом Востоке России? Сколько Вам заплатили иностранные «благодетели» на нужды очередной «революции»?». А на книжные полочки к ним загляните. Помимо Вадима Роговина Вы обязательно найдёте там что-то ну очень «чернушное», откуда рога «Князя мiра сего» выглядывают. Сужу по личному наблюдению. Евангелия и Писаний Святых Отцов там нет! Скорее есть «популярный в массах» месье Папюс и его «Практическая Магия» или трэшевое чтиво издательства «Ультракультура». И мечтают всё о том же – как бы из Храма Божьего сделать «революционный клуб» или пыточную камеру (чтобы «вешать и пытать, пытать и вешать»). И о сектах всё также гундосят! Авось после «победы» Чёрную Мессу удастся провести! Или совокупиться в едином оргиастическом порыве! В духе лимоновской «Другой России». ТОЛЬКО ВОТ НИКТО ИМ УЖЕ НЕ ПОЗВОЛИТ! Не стоит молиться на волшебную Нордическую Русь викингских конунгов и славянских князей, блистательную Российскую Империю Русских Императоров, как и на не менее блистательную стальную Сталинскую Империю – ибо их нет! Остался лишь образ – местами туманный и пасмурный, местами солнечный и ослепительный! Всё равно не воспроизведём в полной мере! Силы уже не те! И воля не та! Но есть ИДЕЯ, есть ОПЫТ (хоть какой-никакой, но НАШ!), есть ВЕРА! Так что вперёд! Потихоньку, шажочек за шажочком, поддерживая друг друга, а не топя в топкой трясине. Да, отчаянно споря! Да, анализируя исторические факты! Примером тому – этот замечательный Форум, где соратники 777, Посредник, Андрей С., Седина в бороду и многие другие находят нужные слова, чтобы потом высказать их. И при этом понять собеседника!
Отправлено: 11.08.06 09:04. Заголовок: *ТРАДИЦИЯ И СТАЛИНИЗМ*
Александр ЕЛИСЕЕВ
*ТРАДИЦИЯ И СТАЛИНИЗМ*
Сталинизм, как, впрочем, и любое другое явление, может и должен быть рассмотрен с точки зрения Традиции. И мы не сделаем ошибки, если скажем, что важнейшей составной частью русского традиционализма является идея "Третьего Рима". Россия в свете данной идеи рассматривается как страна, которая духовно и исторически наследует Второму Риму – Византии. Та же, в свою очередь, наследует Риму Первому. Для русского "римлянина" налицо великое метаисторическое движение – в пространстве, и во времени. Это своего рода прогресс, но прогресс скорее духовного свойства. Сначала величайшая в мире государственность преодолевает свой языческий характер. Потом, став уже государственностью христианской, она укрепляется духом учения Христа, совершенствует себя и достигает некоего максимума. Так возникает Третий Рим – совершенная Империя.
Но при этом традиционалист должен отдавать себе отчет в том, что прогресс не является чем-то необратимым. Великое метаисторическое движение может пойти и вспять, возвращаясь к прежним формам. Конечно, полное возвращение невозможно, происходит лишь частичное обретение прежних признаков. Возникает копия, которая заметно хуже оригинала. И в то же время само возвращение происходит.
Как нам представляется, сталинизм и был таким вот возвращением. И оно было реакцией на иное историческое возвращение – к древнему русскому язычеству. Оно состоялось в Октябре 1917 года.
Здесь стоит сделать одно философско-историческое отступление. Обычно традиционалисты представляют все антитрадиционные революции в качестве прорыва в некое совершенно иное состояние. Разрыв между новым миром и миром Традиции представляет им какой-то черной, необозримой пропастью. При этом они не понимают, что в данном вопросе мыслят именно как прогрессисты. Ведь только прогрессизм утверждает возможность создания чего-то сущностно нового, принципиально иного. Тем самым он легитимизирует себя в роли разрушителя. Согласно его логике – старое разрушено, но в то же время и новое тоже создается. Следовательно, прогрессизм есть творческое, созидающее начало. А уж насколько его созидание правильно – вопрос дискуссионный.
В противовес этому мы утверждаем, что традиционные формы не могут быть разрушены, ибо они возникли не столько по воле людей, сколько по воле Бога. Точно также человек (или какое либо иное творение) не может сотворить ничего, что отсутствовало бы в замыслах Творца. Другое дело, можно исказить созданное Богом. Именно это и сделал сатана, спровоцировавший грандиозную космическую катастрофу, известную под названием "грехопадение". Она изуродовало нашу вселенную, превратив ее в обиталище смерти и болезни. Дьявол сделал попытку стать на место Творца, но ему не удалось сотворить ничего, он смог только исказить созданное ранее (при этом искаженное переплетается с подлинным, темная сторона сочетается со светлой).
Также и в истории. Антитрадиционные восстания могут только исказить какие-либо формы, но создать что-то новое они не в состоянии. И, кстати говоря, очевидно, кто подкидывает людям мысль о возможности чего-то принципиально нового.
Революция 1917 года, достигшая своего пика в момент большевистского Октября, обещала создание "нового мира". Но она была обречена вернуться к каким-либо формам мира старого. На руинах Третьего Рима мог возникнуть либо Второй Рим, либо Русь дохристианская. Естественно, возникнуть они могли лишь как копии, причем копии не очень хорошего качества. Искажение – оно и есть искажение, в том числе и для самого себя. Искажая Третий Рим, новые старые формы искажали и свою собственную суть.
Начнем с неоязычества. Дохристианская религия наших предков носила четко выраженный дуалистический характер. В их представлении Божественное начало имело как доброе, так и злое измерение. Добрый Белобог сражался со злым Чернобогом. В русском фольклоре постоянно встречается следующий сюжет. Белая утка творит мир и человека вместе с черной уткой. Причем белая создает душу человека, тогда как черная – его тело. Здесь наблюдается разительное сходство с различными гностическо-манихейскими доктринами, которые считали, что материя и вещество есть творение злого или глупого демиурга, тогда как духовный мир принадлежит высшему абсолютному началу. Это сходство подтверждают данные "Повести временных лет". В ней содержится любопытный рассказ о беседе княжеского воеводы Яна Вышатича с пленёнными языческими диссидентами (событие датируется 1071 г.). Волхвы познакомили его со своей точкой зрения на сотворение человека: "Бог мылся в бане, вспотел, отёрся ветошкой и бросил её с неба на землю. И заспорил сатана с Богом, кому из неё сотворить человека. И сотворил дьявол человека, а Бог душу в него вложил. Потому, когда умирает человек, в землю идёт его тело, а душа к Богу".
Безусловно, славянское язычество нельзя ставить на одну доску с такими доктринами, как гностицизм. Последний представлял собой подделку под христианство, созданную в условиях позднего, античного синкретизма. Язычество наших предков вовсе не сводилось к отрицанию материи и материального мира. Но оно это отрицание несло. И, как в случае с гностицизмом, язычество, во многих случаях, несло отрицание важнейших, базовых основ, без которых невозможно существование человеческого общества, которое, само собой, рассматривается как одна из поделок демиурга. К таким основам относятся – государство, собственность, семья и т. д. Гностики и манихеи, как известно, отрицали указанные реалии, правда, не выступали против их насильственного устранения. Впрочем, были весьма характерные исключения. Так, в 5 в. н. э. персидский жрец Маздак, находясь под влиянием идей Мани, сумел внушить царю Каваду мысль о необходимости уравнительного раздела имущества.
Не было ли и у наших волхвов подобных коммунистических устремлений? "Повесть временных лет" свидетельствует о том, что такие устремления имели место. Рассказывая о событиях 1024 года, летописец утверждает: "В то же лето поднялись волхвы в Суздале, избивали зажиточных людей, по дьявольскому научению и бесовскому действию, говоря, что они держат обилие. Был мятеж великий и голод по всей стране…" В нескольких скупых строчках нам повествуют о попытке коммунистического переворота, организованного представителями древнерусского жречества. Переворота, который привел к общенациональной катастрофе ("голод по всей стране"). Далее "Повесть" рассказывает: "Услыхав о волхвах, Ярослав пришел в Суздаль, одних он изгнал, других казнил".
Спустя девять веков коммунисты-идеократы отомстили за своих древних последователей, снова устроив "голод по всей стране". Но при этом они уже не верили ни в белого, ни в черного "богов". Произошло обожествление того, кто "был ничем", то есть не имел каких-либо серьезных связей с миром злого демиурга. Речь зашла о пролетариате. Ему предстояло встать "всем", совершив "божественную", освободительную миссию разрушения "до основания". Предполагалось сокрушить самые базовые основы "мира насилия" – государство, нацию, собственность, семью.
В роли черного "божества" выступил капитал, к которому отнесли целые социальные слои.
Конечно, большевики действовали бессознательно, будучи убежденными, что они выступают против любой религии. На самом же деле они воспроизводили древние архетипы, присущие дуалистическому язычеству славян.
Это сразу учуяли язычествующие литераторы, чье творчество представляло смесь древней архаики и современного им модернизма. Гимны революции запели Есенин, Клюев, Блок. Возникло литературное направление "скифства", призвавшее вернуться к новому варварству. Оно явно указывало на "скифские", языческие истоки революции, которая хотела вернуть Русь к первобытной общине с ее уравнительным распределением материальных благ.
Весьма характерна идея "Советов". По сути, советская власть была воспроизведением вечевых собраний, присущих т. н. "военной", "варварской" демократии. В языческой Руси основные вопросы внутренней и внешней политики решали собрания вооруженных мужчин, составляющих народное ополчение. (При этом они имели некоторую альтернативу в лице профессионального войска – дружины. Из нее потом вырастет власть киевских великих князей.) По новейшим реконструкциям вечевыми собраниями руководили волхвы – жрецы, которые, очевидно, навязывали свою волю путем определенных интеллектуальных и магических махинаций. Но чем же была сама советская власть как не попыткой возродить эту самую вечевую, а на самом деле жреческую демократию? Низовые Советы избирались открытым голосованием на собраниях солдат, а также рабочих и крестьян – в огромном количестве случаев вооруженных. Эти низовые органы и посылали своих представителей в вышестоящие Советы и съезды Советов. Создавалась многоступенчатая пирамида, которую венчал Всероссийский съезд Советов и ВЦИК. А руководила всей этой пирамидой жреческая, партийная идеократия РКП (б). Жрецы во главе вооруженного народа – каково? Вот уж действительно, нет ничего нового ни под луной, ни под красной звездой.
Сталин в 20-30-е годы эту систему ликвидировал. Советы при нем стали избираться от обычных территориальных округов, а идеократия окончила жизнь в подвалах НКВД. Она уступила место государственной бюрократии. И это обстоятельство позволяет сравнить СССР с Византией, в которой власть базилевса имела первейшей своей опорой именно бюрократию. Сталин выдвинул против бессознательного неоязычества такой же бессознательный, но весьма действенный византизм.
Он ни в коей мере не разделял внешне марксистских (на самом деле – варварско-языческих) упований на отмирание государства. В своих трудах и публичных выступлениях Сталин неоднократно, пусть и в завуалированной форме, полемизировал с "классиками" — Марксом и Энгельсом. Особенно критически он относился к Энгельсу, который наиболее радикально утверждал неизбежность отмирания государства по мере строительства социализма. В работе "Вопросы ленинизма" (1923 год) Сталин утверждал, что данная формула Энгельса правильна, но не абсолютно. Она применима лишь для того периода, когда социализм победит в большинстве стран мира. А если учесть, что Сталин вовсе не хотел победы социализма на Западе, то признание им правоты Энгельса носит безусловно формальный характер.
Сталина нельзя причислить к сторонникам коммунизма, ибо коммунизм, как явствует уже из самого названия, предполагает создание коммуны – полностью самоуправляющегося общества. В работе "Экономические проблемы социализма" (1952 год) Сталин признавал возможность построения коммунизма даже во враждебном капиталистическом окружении. То есть, согласно его представлениям, "коммунизм" вполне сочетается с сильным государством, противостоящим серьезному геополитическому противнику. Само собой, такой "коммунизм" не имеет ничего общего с коммунизмом Маркса, Энгельса и Ленина.
Выступая с Отчетным докладом на XVIII съезде ВКП (б) (1939 год) вождь партии большевиков открыто объявил, что высказывания Энгельса и Ленина по поводу отмирания государства не имеют практически никакого отношения к Советскому Союзу. Он заметил "отсутствие полной ясности среди наших товарищей в некоторых вопросах теории, имеющих серьезное практическое значение, наличие некоторой неразберихи в этих вопросах. Я имею ввиду вопрос о государстве вообще, особенно о нашем социалистическом государстве". Сталин полемизировал с ортодоксальными марксистами, утверждающими, что отсутствие эксплуататорских и враждебных классов должно неминуемо сопровождаться и отмиранием государства. По его мнению, Маркс и Энгельс лишь заложили краеугольный камень теории о государстве, которую надо было двигать дальше. Кроме того, Сталиным "кощунственно" были замечены просчеты "классиков": "…Энгельс совершенно отвлекается от того фактора, как международные условия, международная обстановка". Этот фактор, согласно Сталину, и был главным препятствием на пути отмирания государственной организации.
Сталинский СССР, вне всякого сомнения, был империей. Но он более напоминает Византию, чем Российскую Империю. Византия представляла собой государство вождистского типа, которое опиралось, прежде всего, на бюрократию. Монархия же, каковой была Российская Империя, предполагает наследственное правление. И опирается она, главным образом, на систему сословий. Византийский вождизм, безусловно, пытался подняться до высот истинной монархии. Басилевсы провозглашали себя "слугами Божьими" и стремились передавать власть по наследству. Но при этом они продолжали считать свою власть "делегацией от народа". Императора выбирали армия и народ. Конечно, выборы были формальны, но эта формальность все же подчеркивала его зависимость от воли людей. И базилевсы, как правило, не задерживались долго на престоле – государственные перевороты были обычным явлением в византийской политической практике.
Л.А.Тихомиров пишет: "…Совместительство народной делегации и Божия избранничества давало византийской императорской власти возможность широкого произвола. В случае нарушения народного права, можно было сослаться на волю Божию, в случае нарушения воли Божией – ссылаться на безграничную делегацию народа. Однако нельзя не видеть, что то же совмещение, давая власти императора возможность произвола, в то же время не давало ей прочности. Эту власть нужно было отнимать у недостойного ее тоже на двойном основании: за нарушение воли Божьей, либо на основании воли народа…".
Сталин оказался близок именно к статусу византийского императора. С одной стороны он был, как партийно-государственный деятель зависим от воли народа и партии (официально объявленной на XVIII съезде ВКП (б) "лучшей частью народа"). При этом сам "народ" делегировал ему всю полноту власти, провозгласив "вождем".
С другой стороны Сталин не был только вождем СССР и его народа. Он официально именовался "вождем всех времен и народов". Это определение возносило Сталина над народом, как источником власти. Он вещал от имени всех времен, т. е. прошлого, настоящего и будущего. И это надвременное положение делало его "вождем всех народов", повелителем ойкумены (подобно византийским автократорам). Любопытно, что само время, вождем которого себя называл Сталин, в православной мистике именуется "движущейся вечностью" (Св. Максим Исповедник). Знал ли об этом сам Сталин, выбирая себе столь амбициозную характеристику? Вполне возможно, если учесть, что он учился в семинарии. В работе "Марксизм и вопросы языкознания" Сталин утверждал, что нация и язык связывают воедино поколения в прошлом, настоящем и будущем. Получается, что он верил в некое вечное, надвременное бытие.
Таким образом, Сталин позиционировал себя и как выразитель воли народа, и как избранник некоего высшего начала. И, тем самым он, как и византийские Императоры, попадал в двусмысленное положение.
Одним из побочных эффектов сталинизма был бюрократизм. И это опять дает основание для того, чтобы сравнить его с византизмом. Снова процитируем Тихомирова: "Идея делегации народной воли и власти одному лицу сама по себе предполагает централизацию, а затем и бюрократизм. Действительно, как сосредоточие всех властей народных, император есть власть управительная. Он по смыслу делегации всем сам управляет. Он должен вершить все дела текущего управления. Посему все централизуется около него, в нем. Но так как фактически все государственные дела вести одному человеку, хоть и самому гениальному, все-таки невозможно, то они поручаются слугам, чиновникам. Так развивается бюрократия. Для царя "Божия служителя" обязательно только направление дел страны в дух Божией воли. Народное самоуправление не противоречит его идее под условием, что он сохраняет над этим управлением контроль "Божия служителя" и направляет всех на истинный путь правды, в случае каких-либо от нее уклонений. Но для императора, которому "народ уступил всю свою власть и могущество", какое бы то ни было проявление народного самоуправления, есть уже узурпация со стороны народа, некоторого рода отобрание народом назад того, что он "уступил" императору".
Чем сильнее бюрократия, тем больше она ощущает себя замкнутой корпорацией, чьи интересы во многом расходятся с интересами страны. Еще раз обратимся к Тихомирову: "Византийские чиновники недурно подбирались и вырабатывались. Они были даже преданы своему государству, в смысле преданности своей правящей ассоциации, своей бюрократической организации. Но интересы страны, отечества, для них существовали очень мало… Императоры, в которых жило чувство "служителя Божия", были полны недоверия к своим чиновникам. Именно это сознание их неблагонадежности производило такие явления, как поручение епископам контроля за управлением. Но значение высшей управительной власти неудержимо погружало императора в мир бюрократии, делало его не главой народа, а главой бюрократии". Параллели со сталинизмом, опять-таки, очевидны.
Но может быть Сталин воспроизвел именно Первый Рим с его языческим империализмом? Такой вывод был бы неверен. Рим все-таки отличался преобладанием аристократического принципа. Аристократия доминировала в республиканский период, во время которого Рим, собственно говоря, и превратился во всемирное государство (напомним, что именно республика разгромила Карфаген и обеспечила римское господство над Средиземноморьем).
Сталинский СССР был больше похож на "монархический" Рим, причем эпохи Диоклетиана, которая отличалась жесточайшей централизаций. Однако эта централизация была уже зародышем нового Рима. К тому же поздний Рим был подчеркнуто антихристианским, тогда как Сталин фактически прекратил гонения на Церковь. И это сближает его с первым императором Второго Рима – Константином Великим.
Сталинский византизм спас страну от гибели в нигилистическом хаосе красного "неоязычества". Речь идет даже не о том, насколько "плох" или "хорош" был сталинизм. Он просто сохранил Россию как субъект, которому может быть "плохо" или "хорошо".
Получается довольно любопытная картина. Большевики-жрецы убили Николая II Александровича, потомка киевских великих князей, один из которых – Владимир Святославович – крестил Русь, опираясь на свою верную дружину. Тем самым они окончательно ликвидировали государственность Третьего Рима. Но реализация их собственного, "вечевого" проекта оказалась сорвана бюрократами-византистами. То, чего не могли сделать дегенерировавшие потомки дружинников-аристократов, сделали византийствующие красные чиновники.
В истории нашей страны явно виден промысел Божий. Он виден и в том, что вождем нового византизма стал нерусский человек, грузин Джугашвили. Новая Византия все же стояла ниже настоящей – Российской – Империи (хотя она, конечно, была и Россией). И ее должен был возглавить нерусский человек, который, в то же время, принадлежал бы к православной, византийской культуре.
Пост N: 140
Зарегистрирован: 18.02.06
Откуда: Слава Богу - Россия, Москва
Отправлено: 12.08.06 14:36. Заголовок: Re:
Антон Дмитриевич пишет:
цитата:
Не совсем так. После страшного унижения и развала Империи ленинскими большевиками, когда этот самый Ленин навернулся, Россия, пойдя по сталинскому пути убереглась от нечта более страшного, чем сталинизм.
Я под этим коммунизьмом и подразумевал сталинизьм.
Ни одна власть не может устаять на насилии. Его грязные дела вытекают из книжных отделов НКВД и обвалакивают и без того выражденческую историю коммунизма. Жиды даже сами испугались своего детища, что предпочли его уничтожить. Любые проявления коммунизма, в любой его форме есть не что иное как сатанинская свиноферма и должны пресекаться. Формы правления такие как фашизм, национал-социализм являлись лишь формой зищиты и без того измученной Европы от красного выродка. Поход Гитлера на восток был как глоток чистого воздуха для всего белого человечетсва. А его завершение смертью Европы. До сих пор не представлено не одного внятного доказательства по поводу того что Гитлер хотел уничтожить или превратить в скотов славян. Все расологи того времени ставили славян в одну шеренгу с другими арийскими народами. Быстрый рывок до Москвы войск Вермахта объясняется поддержкой русского населения, как медленное отступление. Все мои слова могут быть подтверждены документально.
Пост N: 2121
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.04.07 19:43. Заголовок: Re:
Любая идеология, если она отходит от христианства, становится уничтожающей и истребляющей народ, становится мракобесной. Как писал митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев), фашизм тогда стал агрессивным и расистским, когда пренебрег христианской духовностью. По аналогии можно сказать, что и коммунизм до того, как Сталин возродил Православие, был бесовским и уничтожающим пачками людей.
14/88 пишет:
цитата:
До сих пор не представлено не одного внятного доказательства по поводу того что Гитлер хотел уничтожить или превратить в скотов славян. Все расологи того времени ставили славян в одну шеренгу с другими арийскими народами.
В Майн Кампфе есть четкая градация, где русские ставились ниже многих народов. Чеченцы, скажем, были "выше". И потом кто дал право считать любой какой бы то ни было народ ниже другого? Реабилитация Гитлера - полнейший абсурд. Достаточно посмотреть на его физиономию, исполненную сатанинской ненавистью и надменным превосходством над другими. Фашизм и особенно его немецкое подразделение - национал-социализм - идея человеконенавистническая по своим главным признакам - 1) тотальной полицейско-террористической диктатурой над населением; 2) культом силы и насилия; 3) превосходству одной нации над другими; 4) расовой и этнической нетерпимости;
Пост N: 1
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.04.07 16:50. Заголовок: Re:
АНДРЕЙ С. , я согласна с тем, что реабилитация Гитлера недопустима. Если бы его планы стали реальностью, мы бы вряд ли бы здесь переписывались. Нас бы не было.
А что касается Сталина, то это неоднозначная личность и сильная личность. У него было и хорошее, и плохое. Разное было. Насчет репрессий мне трудно судить. Столько всего переврали, что трудно до чего-либо докопаться. Сталин - не божество, но и охаивать его явно не стоит.
Пост N: 2129
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.04.07 19:39. Заголовок: Re:
Славянская девушка Настя, салют!! Наконец-то ты зарегистрировалась на Форуме!
Славянская девушка пишет:
цитата:
Если бы его планы стали реальностью, мы бы вряд ли бы здесь переписывались. Нас бы не было.
К сожалению не все это понимают. И ладно там, когда в конце 80-х либеральные интеллигентишки говорили ветеранам: если бы вы проиграли, я бы сейчас пил "Баварское" пиво, а не совковые "Жигули", но когда люди, называющие себя патриотами, причем, вдумемся РУССКИМИ (!) патриотами говорят такое, это уже абсурд.
Славянская девушка пишет:
цитата:
А что касается Сталина, то это неоднозначная личность и сильная личность. У него было и хорошее, и плохое. Разное было. Насчет репрессий мне трудно судить. Столько всего переврали, что трудно до чего-либо докопаться. Сталин - не божество, но и охаивать его явно не стоит.
Я лично разделяю сталинское правление на два периода: до 1940-х гг. и после. В первый период Сталин действовал как составная часть бесовского "интернационала", а вот во второй период Сталин проводил настоящую патриотическую линию на возрождение великой Державы. И если бы Сталин не развернул Россию в сторону национального возрождения и не увел бы ее от "безбожных пятилеток", то возможно России уже не было бы.
Сталин действовал как составная часть бесовского "интернационала"
Это точно! Что такое была Армения в "праваславной" Российской империи? Жалкая окраина с нищим, грязным и неграмотным населением. Потом бесовские интернационалисты Ленин и Сталин дали армянам равные права с русскими, обеспечили реализацию этих прав - в результате армяне очень быстро встали на одну ступень с самыми высокоразвитыми народами Европы. А не будь этих бесовских интернационалистов, чем бы была сейчас Армения? Гнусной клоакой и рассадником СПИДа? Ты этого хочешь, Симонянц?
Пост N: 2142
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.04.07 18:56. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Жалкая окраина с нищим, грязным и неграмотным населением.
Врешь, причем нагло. У меня прадед был простым учителем в сельской армянской гимназии - так у него хозяйство было, почти как у середняка, Другой мой прадед при Николае Втором переехал в Великороссию из Зангизура (исконно армянская земля, при СССР временно оккурирована азербайджанцами), и будучи простым работягой-кочегаром заработал за год на серебрянный пояс жене. А сейчас ты пойди заработай на такую вещь на заводе. И это "инородец", которого по логике АБД должны были претеснять во времена царя. Причем не торговец, а простой пролетарий, родом из беднейших крестьян, - "классовый враг" самодержавия!).
АБД пишет:
цитата:
Потом бесовские интернационалисты Ленин и Сталин дали армянам равные права с русскими
Опять таки - тот же прадед, что был учителем гимназии был вынужден бежать из Армении в Великороссию в 30-е годы в период коллективизации. Бежал с женой и четыремя детьми, один из которых умер по дороге. А вот как раз во времена сталинского подъема трое остальных детей выучились и стали - один ученым, другоая врачом, третий героически погиб на фронте во времана ВОВ.
АБД пишет:
цитата:
в результате армяне очень быстро встали на одну ступень с самыми высокоразвитыми народами Европы
И снова вранье. "Цивилизованные народы Европы" еще по деревьям ходили, в то время когда армяне приняли христианство. "Грязное, темное и неграмотное население" не смогло бы остановить турецкое зверье в 1915 году. А вот мой прадед - не будучи ни в какой степени военным, без всякого военного опыта взял ружье и пошел оборонять армянскую (а по сути российско-имперскую) землю. И кстати там не разбирались, кто в ополчении - вместе были и дашнаки, и социал-демократы, т.к. идея была одна - не пустить внешнего врага - о чем сейчас и толкую. А представляю, нашелся бы тогда такой вот АБДян, и стал бы говорить, что "нельзя объединяться с социал-шовинистами, надо классового врага бить. а турецкие крестьяне нам не враги!" - и этого АБДяна сразу бы на кол посадили и правильно сделалаи бы!
АБД пишет:
цитата:
А не будь этих бесовских интернационалистов, чем бы была сейчас Армения? Гнусной клоакой и рассадником СПИДа?
Расаадник СПИДа - твоя любимая "цивилизованная Европа", где твои друзья легализуют однополые браки. А если зараза дошла до России, Армении и других христолюбивых стран, то что же делать - жидовство этому помогает, а оно влиятельно. Христианский же мир временно ослабел. И чтобы его восстановить, народы мира, прежде всего православные люди объединяются.
Отправлено: 05.03.08 19:30. Заголовок: АБД пишет: Потом бе..
АБД пишет:
цитата:
Потом бесовские интернационалисты Ленин и Сталин
Правильно! молодец АБД АБД пишет:
цитата:
Ленин и Сталин дали армянам равные права с русскими, обеспечили реализацию этих прав
Непраильно! У армян, как и у всех других народов были равные права с Русским народом АБД пишет:
цитата:
в результате армяне очень быстро встали на одну ступень с самыми высокоразвитыми народами Европы
Каждое твое слово в этой цитате - вранье, даже спорить лень, ты в каком институте учился? Армяне ВЫШЕ и СТАРШЕ Европы ровно на 2000 лет. У них даже была Ереванская футбольная команда, называлась "Эребуни 2000". Изучай историю, АБДейчик!
Отправлено: 02.10.08 11:46. Заголовок: Посредник пишет: Я ..
Посредник пишет:
цитата:
Я бы от таких выпадов воздержался. Ни на чьём поводу он не шёл, так как в 1938 году мировое еврейство в лице своих финансовых кланов объявило Гитлеру войну. А насчёт СССР, то возможно (возможно! это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ) Адольф шёл освобождать Русь от большевистского ига. По крайней мере так говорило министерство Геббельса. Вообще он очень протеворечивая личность и заслуживает отдельной темы
Гитлер это сионисткая шавка.Угробил много германцев и привел Германию к поражению.А снаряжал его против СССР жидовский капитал. Посредник пишет:
цитата:
А насчёт "усача" ты в своём БРЕДЕ превзошёл себя. Ну ты ж пойми, если правитель рубит головы направо и налево, это ещё ни о чём не говорит.
А ты из СПС что ли если так о Сталине говоришь? Посредник пишет:
цитата:
Перефразируем...что жалеть скота, который предал своего Царя и попустил убийсто Его жидами. Расстрел Царской Семьи Русскому народу никогда не простит история.
Скорее Николаю 2 издевательства над русским народом не простит история. Посредник пишет:
цитата:
Николай Александрович был слишком добр и порядочен, чтобы удержать власть в России.
А когда приказ на расстрел Крестного Хода отдавал тоже мягок был? 777 пишет:
цитата:
Нет, не избавил он РОССИЮ от жидобольшевитского ига. Он погиб в борьбе сэтим игом. Жаль он поздно дотумкался до этой мысли. А сотрудничество с евреями во время войны с Гитлером исходит из одной простой формулы: "Враг моего Врага - мой друг."
Скорее евреи с Гитлером сотрудничали.Или ты наслушался сказок либералов о наших "союзниках"? Прохожий пишет:
цитата:
Если бы гитлер не был уродом и вооружил всех, кто сдался в плен (свыше четырех миллионов), то "сборная" нацистов и русских снесла бы нахрен большевизм, а потом и от нацистов суверенитет получили.
Чушь полная.Майн Кампф читай! Антон Дмитриевич пишет:
цитата:
Так бы и позволили жиды какому-то серому аппаратчику всех их перевести в расход...
В том-то и дело что он не серый аппаратчик. 14/88 пишет:
цитата:
До сих пор не представлено не одного внятного доказательства по поводу того что Гитлер хотел уничтожить или превратить в скотов славян.
Дохрена доказательств. 14/88 пишет:
цитата:
Поход Гитлера на восток был как глоток чистого воздуха для всего белого человечетсва.
Попробуй пойми этих сталинофашистов, то они ненавидят "чурок", то сами же им и поклоняются....
Глупы Вы, любезный... Или голова Ваша болит - думать мешает... Это ВЫ делите "по смуглоте". А МЫ - национал-коммунисты - считаем Русскими тех, кто служит Русскому народу. Для НК Багратион - Русский полководец, Ландау - Русский физик, Сталин - Русский Вождь. А для ВАС они "чурки" и "жид". Конечно же, ВАМ ближе "русак" Никита Кукурузник, разоблачитель "репрессий", к которым сам же приложил свою пухлую ручку...
Отправлено: 23.10.08 15:14. Заголовок: 1) Вы фашисты 2) Ка..
1) Вы фашисты 2) Как сказал бы сам атЭц народов: "Ми - рюсский вожд. А кто нЭ сАгласЭн, того как бАРАна зарэжю!" 3) Это для вас они "чурки" и хачи чернож***", а для меня - вайнахи, адыги, картвелы, турки, арабы, персы, пуштуны и т.д., так как "мир цветной, а не коричневый", а также см. пункт 1. 4) Багратион аристократ - крепостник, и сталинофашисты прославляя царистских аристократов-рабовладельцев ( и повторяя их геноцидную политику на Кавказе ), на деле показали, какие они "коммунисты"
Нет, лица этих людей вполне светлые. Коричневые - только твои предрассудки и продукты твоей жизнедеятельности ( между которыми знак = ) - единственный след, который ты оставишь в истории.
Отправлено: 29.10.08 11:37. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Де..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Демонизируйте вы Вождя. Сталин - русский национальный патриот.
Если я не ошибаюсь, то он чурка грузин по национальности, так что на счёт русского национального патриота - смешно!
цитата:
А по степени жестокости он не более жестокий, чем Иван Грозный и Петр Первый.
Иван Грозный и Пётр Первый не боролись с Православием! К тому же они не участвовали в жидобольшевистской революции, которая привела к власти евреев в 1917-ом году, и у них не было концлагерей!
Если я не ошибаюсь, то он чурка грузин по национальности, так что на счёт русского национального патриота - смешно!
А кто для вас патриот тогда? Боец РОНА пишет:
цитата:
Пётр Первый не боролись с Православием!
Вообще-то Петр 1 отменил патриархат и прижал как следует церковь. Боец РОНА пишет:
цитата:
К тому же они не участвовали в жидобольшевистской революции, которая привела к власти евреев в 1917-ом году
Евреи к власти и так к тому времени уже пришли благодаря очень грамотным действиям Николая 2,который дпустил экспансию иностранного капитала и набрал кучу долгов.А большевики кредиторов послали нах... Боец РОНА пишет:
цитата:
и у них не было концлагерей!
Ну может про опричнину напомнить?Или про то что при Петре 1 население сократилось - такова плата за достижения.
Допустим тот же Иван Грозный и Пётр Первый, а так же Александр Невский, Дмитрий Донской, Александр Суворов и так далее, перечислять можно долго! N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Вообще-то Петр 1 отменил патриархат и прижал как следует церковь
Он не боролся с верой в Бога - это главное! N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Евреи к власти и так к тому времени уже пришли благодаря очень грамотным действиям Николая 2,который дпустил экспансию иностранного капитала и набрал кучу долгов
Николай Второй сделал много ошибок, но жидобольшевики подрывали Российскую Империю ещё до прихода к власти жидомасонов, притом временное правительство практически ничего не успело сделать! N-SOCIALIST пишет:
цитата:
А большевики кредиторов послали нах...
Долги надо отдавать, к тому же большевики вбухали столько бабла в иностранные компартии, что по долгам можно было раз двадцать рассчитаться! Вообще правильно конечно, что не отдавали, что бы на будущее не давали в долг, всё равно до народа ничего не доходит, всё разворовыват чинуши! N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Ну может про опричнину напомнить?Или про то что при Петре 1 население сократилось - такова плата за достижения
Перегибы были и у этих Великих Императоров, но не такие, какие были у Сталина, к тому же после их правления Империя существовала сотни лет, а вот после правления Джугашвили она развалилась менее чем за полсотни лет, благодаря тому, что проводилась антиселекция и у власти находились подхалимы и стукачи!
Большевики в этом тоже особо не преуспели.Да и я не вижу ничего хорошего в этой самой вере в "бога". Боец РОНА пишет:
цитата:
Николай Второй сделал много ошибок, но жидобольшевики подрывали Российскую Империю ещё до прихода к власти жидомасонов, притом временное правительство практически ничего не успело сделать!
Правили императоры,они и подрывали Российскую Империю.А февральскую революцию приведшую к власти масонов,поддержал Запад. Боец РОНА пишет:
цитата:
Долги надо отдавать
Нет. Боец РОНА пишет:
цитата:
к тому же большевики вбухали столько бабла в иностранные компартии, что по долгам можно было раз двадцать рассчитаться!
Вбухивали деньги в подрывную деятельность против правителств стран-империалистов.Запад аналогичное кстати делал(наоборот конечно).Это нормальная практика в условиях противостояния. Боец РОНА пишет:
цитата:
Перегибы были и у этих Великих Императоров, но не такие, какие были у Сталина
И какие-такие перегибы и Сталина? Боец РОНА пишет:
цитата:
к тому же после их правления Империя существовала сотни лет
Ну например после Ивана Грозного через определенное время началась Смута,т.к. он не оставил наследников.Страна к слову едва не попала под власть поляков.А Петр 1 завез к нам иностранную элиту в виде немчуры(я думаю вам не надо объяснять чем плохо инородческая элита).При Сталине же наоборот жидков почистили и в аппарате стали преобладать русские.Жаль Сталин не успел до конца жидков дочистить...
Храмов они порушили больше половины, священников переубивали, а вот Бога победить не смогли! Как же бесился Сталин, когда перепись 1937-го года показала, что в СССР более половины людей всё равно считают себя Православными, и союз воинствующих безбожников ни помог! N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Да и я не вижу ничего хорошего в этой самой вере в "бога".
А вот Русский Народ верил в Бога, в Российской Империи только Православный мог называться Русским! N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Правили императоры,они и подрывали Российскую Империю
Однако при Монархии Российская Империи была на пике своей Славы и величия! N-SOCIALIST пишет:
цитата:
А февральскую революцию приведшую к власти масонов,поддержал Запад
Он и большевиков поддерживал, вернее еврейский капиталл! N-SOCIALIST пишет:
цитата:
И какие-такие перегибы и Сталина?
Безбожие, голодоморы, ГУЛАГ, рабовладельческий строй и засилье жидов у власти! N-SOCIALIST пишет:
цитата:
При Сталине же наоборот жидков почистили и в аппарате стали преобладать русские.Жаль Сталин не успел до конца жидков дочистить...
Да не чистил Сталин никаких жидов, они сами себя уничтожали, когда за кормушку грызлись, так как только они и были у власти, при том покажите мне закон о борьбе с жидами при Сталине, который был при Гитлере, да и слишком уж много жидов теперь во власти, а ведь Сталин уничтожил 40 000 000 наших сограждан, если они все жиды, то сколько же их у нас, однако большинство уничтоженных Сталиным именно славяне, просто жиды вопят о своих жертвах сильнее, от этого создаётся впечатление, что Сталин только их и истреблял!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума