Отправлено: 15.11.09 14:20. Заголовок: Дело Белашева
В Печорский городской суд Республики Коми 169700, г.Республика Коми, г. Печора, ул. Спортивная, 44 от Председателя Московского городского территориального отделения межрегионального общественного Фонда «Защита» Российской Федерации Федюкова Олега Александровича, паспорт № 561452. Сер. 45 00 выдан ОВД «Котловка» гор. Москвы 26.01.2001г. зарегистрированного по адресу: Москва, Проспект Вернадского. Дом 24 «А», кВ.61 по делу Белашева В.И. об УДО 8 октября 2009 г. Ходатайство об условно-досрочном освобождении Белашева В.И. по ст. 172 УИК РФ
Я, Федюков Олег Александрович, председатель Московского городского территориального отделения межрегионального общественного Фонда «Защита» Российской Федерации, ходатайствую об условно-досрочном освобождении Белашева Владимира Ильича. Обстоятельства осуждения Белашева В.И. по ст.ст. 210 ч.3, 30 ч.1, 278, 205 ч.3, 30 ч.3, 205 ч.3, 285 ч.1, 222 ч.3, 223 ч.3 УК РФ мне известны. Я знаю Белашева В.И. только с положительной стороны как справедливого и уравновешенного человека, социально-адаптированного, вставшего на путь исправления и уважающего законы и общественный порядок. Мне известно, что Белашев В.И. не нарушал дисциплину и порядок за рассматриваемый период времени, собирается обустроить свою семью и собирается при освобождении сразу же устроиться на работу. В этом возглавляемая мною организация обязуется ему помочь, предоставив ему техническую работу в Москве с зарплатой не ниже среднестатистической, что согласовано с Белашевым В.И. Вышесказанное свидетельствует об исправлении осужденного и отсутствии необходимости его дальнейшего отбывания наказания, поскольку дальнейшее исправление осужденный может осуществлять без ограничения свободы, что подтверждено опытом нашей работы в течении последних 10 лет. Прошу учесть, что Белашев В.И. уже отбыл длительный срок, в том числе и за преступления, обвинения, за которые были сняты даже у руководителя несуществующего преступного сообщества, в которое якобы входил Белашев В.И. По делу И.В.Губкина суд присяжных пришел к выводу, что отсутствовали «события преступления» по ст. 210 УК РФ». Таким образом Белащев В.И. продолжает сидеть за преступление по. ст. 210 УК РФ, которого никто не совершал, т.к. этого преступления не было в действительности, хотя именно срок назначенный Белашеву именно по этой статье составляет большую часть совокупного срока. Поэтому принятие положительного решения по условно-досрочному освобождению Белашева В.И. будет способствовать соблюдению основополагающего принципа уголовно-исполнительной системы как принцип справедливости наказания. Положительное решение вопроса об условно-досрочном освобождении Белашева В.И. соответствуют реформе уголовно-исполнительной системы, проводимой на основании принципа гуманизации и индивидуального подхода к судебному решению.
На основании изложенного просим принять положительное решение об условно-досрочном освобождении Белашева Владимира Ильича, поскольку имеются основания, свидетельствующие об исправлении осужденного и отсутствии необходимости его дальнейшего отбывания наказания.
Председатель МГТО МО Фонда «Защита» О.А Федюков
Комментарий: суд отказал Белашеву В.И. в удовлетворении его ходатайства об условно-досрочном освобождении. Это уже третий отказ Печорского суда. У нас не вызывает сомнение, что В.И. Белашев держится под стражей по политическим мотивам, так как суды России грубо нарушают в отношении Белашева Международное право, незаконно проигнорировав положительное Решение Европейского суда и так же упорно не признают реабилитирующие Белашева В.И. обстоятельства, которые были установлены судом присяжных в отношении руководителя несуществующего в природе "преступного сообщества" И.В.Губкина.
Пост N: 4674
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.11.09 14:52. Заголовок: Особенно подлым выгл..
Особенно подлым выглядит то, что политарестантам дают максимальные сроки за НЕДОНОСИТЕЛЬСТВО. Насколько я знаком с делом, Белашев не стал сдавать других "соучастников преступного сообщества", и получил самый большой срок из всех арестованных по этому делу. Аналогично держали в тюрьме и Бахмину, когда она отказалась давать обвинительные показания на Ходорковского. "Помощь следствию" и "недоносительство" - это "две большие разницы", как между понятиями "разведчик" и "шпион". О помощи следствию можно говорить, когда в стране это следствие законное, правовое и независимое (равно как и суд). В российском же случае грань между "преступным сообществом" и "кругом единомышленников" все больше проходит по линии "угоден - не угоден" Системе.
Отправлено: 19.11.09 19:22. Заголовок: Да, и по "одесск..
Да, и по "одесскому пыточному делу" то же самое. Там три человека никого не сдавали (Данилов, Зинченко и Яковенко) - и получили самые большие сроки. (Алексеев тоже получил большой срок - но на нём убийство).
Отправлено: 30.05.10 19:09. Заголовок: Сегодня говорили о п..
Сегодня говорили о политической защите: Белашев благодарит наше Движение 17 марта. которое предоставило ему лучших адвокатов. Но он сказал, что его случай уникальный, а надо качественно защищать всех политзеков, которые пострадали от репрессий кап властей. Очень много слушали А.Харчикова. Белашеву его песни очень понравились и он просит диски, чтобы послать своим товарищам - политзекам для их моральной поддержки. Он уверен, что им тоже понравятся песни Александра. Белашев считает, что все компартии должны ввести положение о защите политзеков в свои партийные программы...
1 июня еще один праздник в семье Белашева: отслужив срочную службу в армии возвращается домой его сын!
Да, вполне можно поздравить с двойным праздником. Пройти современную армию - это действительно большая отвага, также как и пройти современную российскую тюрьму.
srd_2017 пишет:
цитата:
Сегодня говорили о политической защите: Белашев благодарит наше Движение 17 марта. которое предоставило ему лучших адвокатов.
Насколько я знаю, одним из главных адвокатов был Михаил Трепашкин. Это не просто высококвалифицированный специалист, но и отважный человек, который сам просидел в тюрьме по политическому мотиву, сам по сути был политзаключенным.
srd_2017 пишет:
цитата:
Белашев считает, что все компартии должны ввести положение о защите политзеков в свои партийные программы...
В КПРФ давно пора ввести такое положение, и закрепить в программе тезис об антидемократическом режиме в России, о сползании буржуазного строя в РФ к диктатуре крупного капитала, чиновников и силовиков, а отсюда - наличие политзеков и, соответственно, необходимость правозащиты. К сожалению, не все пока хотят это признавать, по крайней мере открыто и официально.
Отправлено: 01.06.10 07:59. Заголовок: Действительно Белаше..
Действительно Белашев освобожден и сегодня был снова в суде. Завтра будут допрашивать Максименко, в четверг Губкина, которого привезут в среду. Но, как сказал Белашев лучше, чтобы народ был на той неделе. когда начнутся дебаты обвинения и защиты. Призываю: у кого есть утр.время все таки приехать завтра или в четверг, чтобы заранее найти зал 408 на четвертом этаже. Сегодня начался суд не в11ч.а в 10ч.30 мин.а предыдущ.вместо 11 ч. на полтора часа позже.Не нравятся им наша поддержка.Мосгорсуд находится метро Преображенская пл.далее 2 остановки на любом трамв.по Краснобогатырской. В.Атаманова
Отправлено: 02.06.10 07:02. Заголовок: Максименко много гов..
Максименко много говорил о тех коммнистических задачах и революционных планах, которые они ставили, в том числе их задачей, которую они выполнили была защита Мавзолея от ликвидации. Ведь ликвидировали бы не только Мавзолей, но и захорнения в кремлевской стене. Для миллионов советских людей это было бы трагедией и многие из них могли бы погибнуь в результате сердечных приступов и если бы они стали восприпятствовать государственному акту вандализма могли бы погибнуть от госнасилия и репрессий. Он так же сказал, что они были частью политики ("игры") очень крупных людей и что по указанию спецслужб оговорил Белашева. Вообщем читайте книгу Губкина, там все это есть кроме последнего. Максименко не жалеет и гордится содеянным. К Губкину он относится очень хорошо и уважительно.
Революционер Максименко «воскрес» и дает показания в суде. (информация о судебном процессе по делу Белашева В.И. в Мосгорсуде)
В средствах массовой информации немало писали (http://vlasti.net/news/90441) в последние дни о том, что в «деле Реввоенсовета» много нечистого: убиты адвокат Станислав Маркелов, когда-то защищавший представителей РВС, судья Эдуард Чувашов, принявший дело члена РВС Белашева В.И. для нового рассмотрения, а также оказались в ином мире бывшие обвиняемые по делу Скляр В.В. (якобы повесился), Радченко В.Г. (умер от болезни), Максименко С.Л. (якобы сгорел). Информацию о смерти 3-х членов РВС сообщил в суде свидетель Каменоброцький И.Я, который когда-то работал водителем у руководителя РВС - Губкина И.В. Представитель прокуратуры тут же заявил ходатайство об оглашении показаний Скляра, Радченко и Максименко. Защита Белашева В.И. была против, так как не имелось документального подтверждения их смерти. И вот 1 июня 2010 года на очередное заседание суда прибыл уже в качестве свидетеля «воскресший» Максименко С.Л. Живой и здоровый. Не подумайте, что это дело рук освободившегося по УДО Грабового Г.П., он к этому «воскрешению» непричастен. Просто кто-то не хотел его явки в суд. Как показал в ходе сегодняшнего допроса свидетель Максименко С.Л., еще полгода назад сотрудники ФСБ РФ явились к его матери на Сахалине и оповестили, что ее сына нет в живых. Мать чуть не хватил инфаркт. Потом на Дальнем Востоке такую же шутку сотрудники ФСБ РФ проделали с его бывшей женой. А в действительности Максименко оказался живым и преуспевающим предпринимателем. Допрос Максименко продолжался долго (слушателей тоже пустили в зал, так как Европейский суд по правам человека признал, что ранее судебные заседания необоснованно проводились в закрытом режиме). Отсидев назначенный срок, Максименко уже ничего не боясь, охотно рассказывал, как они с Губкиным придумали «виртуальные» организации РВС, РККА, НКВД, как он собирал взрывные устройства, вступив в «войну символов» - в ответ на попытку снести Мавзолей Ленина, решили уничтожить памятник Николаю II как символ кровавого царизма. До конца дня допрос так и был завершен. В судебном заседании объявлен перерыв до 9 часов 30 минут 3 июня 2010 года. В этот день намечается допрос главного «революционера» Игоря Губкина, этапированного самолетом с Дальнего Востока. А 4 июня с.г. планируется продолжить допрос Максименко. На следующей неделе ожидается и окончательное судебное решение по делу Белашева В.И. К сожалению, процесс по «делу РВС» освещался всего очень слабо. Да и сейчас представителей СМИ в зале не видно. Присутствуют лишь правозащитники, представители КПРФ, Фонда помощи заключенным, ОГФ, «Солидарности».
Адвокат М.И.Трепашкин
1 июня 2010 года. У нас сейчас работает кроме М.И.Трепашкина замечательный еще адвокат Сирожидинов Джамиль Варисович. Если кому придется быть репрессированным этим режимом, то рекомендую этих двух адвокатов. Белашев тоже за них подписался... Эти адвокаты не продадут и не предадут!
Отправлено: 02.06.10 07:02. Заголовок: Благодарю всех вас з..
Благодарю всех вас за поддержку! Белашев говорит, что деньги - это далеко не самое важное, самое главное -товарищеская поддержка. Хотя без денег в нашей действтельности тоже ничего не сделаешь!!!
Скора пересмотр приговора Белашеву закончится (через две-три недели) и Володя хочет, чтобы все вместе встретились и поговорили за нашу жизнь. Связь через меня.
Отправлено: 03.06.10 00:19. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: sr..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
srd_2017 Вы бы зарегистрировались на форуме, а то Вы в премодерацию попадаете.
Зарегистрировался. Сейчас очень важно распространять инфо о суде Белашева на больших сайтах, чтобы в Мосгорсуде понимали, что людям известна вся правда, как и кем фабриковалось дело Белашева и чтобы у них не было соблазна угодить в очередной раз "фабрикантам".
Отправлено: 03.06.10 18:32. Заголовок: Сегодня допрашивали ..
Сегодня допрашивали Игоря Губкина, который заявил, что они были уверены, что Белашев был приставлен к ним как агент милиции, чтобы контролировать их замыслы и действия, поэтому он не был посвящен в их планы. Они расчитывали выставить его как руководителя преступной группы в случаи ареста и всегда его подставляли как руководителя их группы. Он оказывался рядом при подрыве памятника Николаю Второму и также рядом при минировании памятника Петру Первому. Они сканировали его удостоврение капитана РУБОП, изготовили по образцу фальшивые документы и многое другое, всегда использовали его втемную. Это давало им, в случае ареста, возможность для торга и в любом случае получить меньший срок. Подрыв памятника Николая Второго остался бы никогда не раскрыт если бы Максименко и Скляр сами не признались в его подрыве. Их действиями руководил ныне покойный секретарь МК РКРП А.А.Сергеев, который за месяц до предполагаемого референдума по вопросу ликвидации мавзолея В.И.Ленина предложил предотвратить проведение этого референдума "любым путем". Поставленная задача была выполнена "единственно возможным способом": Ленин остался лежать в мавзолее, захоронение в кремлевской стене не тронуто. На вопрос: "откуда взялась взрывчатка?" - он категорически отказался отвечать, сославшись на 51 статью конституции.
Ребята, вам детективы писать пора, увлекательное революционное чтиво получится!!
Революционные действия всегда детективны по своему содержанию:
Продолжился допрос политзаключенных Игоря Губкина и Сергея Максименко, которые еще раз подтвердили свои показания, что Владимир Белашев не причастен к подрыву памятника Николаю Второму и минированию памятника Петра Первого. В закрытом заседании оглашались документы с показаниями Валерия Скляра(его смерть так и не была подтверждена), который утверждал в них некоторую причастность Владимира Белашева к подрыву и минированию памятников монархов. Губкин и Максименко пояснили, что эти показания Скляр давал под нажимом следствия, которые «обменял на меньший срок, на обещание «закрыть глаза на его мошенничество». Кроме оговора Белашева следствие требовало от Скляра и Максименко признаться, что их организации «РВС», «НКВД», «РККА» не были виртуальными, а были многочисленными, в чем те и признались 13 лет тому назад. На стол тогдашнего директора ФСБ В.В. Путина лег документ о разоблачении очень опасных организаторов «преступного сообщества», но уже на процессе над И. Губкиным эта самая весомая по сроку наказания статья 210 УК РФ была снята «за отсутствием события преступления». Так же «за отсутствием события преступления» ушла статья 278 – насильственный захват власти. Тем не менее прокурор продолжал сегодня «разоблачать» Белашева в несуществующих преступлениях, чем вызвал агрессию капитана Белашева, который заявил потом общественности, что этот суд ничем не лучше того, что осудил его на 11 лет и чей приговор отменил в январе Верховный суд РФ. Посмотрим и увидим так ли это?! Следующее заседание по пересмотру приговора Белашеву состоится в Мосгорсуде (зал 408) 8 июня в 14-00. Прения будут открыты 9 июня в 9-30. Вынесение приговора ожидается 18 июня. P.S. Сегодня Белашев заявил на суде, что ни Максименко, ни Скляр, ни Губкин, ни Радченко вообще не причастны к минированию и подрыву памятников монархов, а также минированию магистрального газораспределительного узла в Люберцах 13 лет тому назад. Это сделали неустановленные лица, в том числе «неустановленное лицо с редчайшей 4-ой группой крови, чьи пальчики есть во всех четырех эпизодах». Белашев обрушил на коллегию судей целый ворох неопровержимых доказательств своей версии совершенных преступлений, взявших на себя его товарищами. Суд с невозмутимостью выслушал его заявление, а Максименко никак не смог объяснить откуда во всех эпизодах появились «пальчики с редчайшей 4-ой группой крови".
Пост N: 5167
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.06.10 21:26. Заголовок: srd_2017 пишет: о р..
srd_2017 пишет:
цитата:
о разоблачении очень опасных организаторов «преступного сообщества»
Эти прокуроры хоть сами верят в суть предъявляемых обвинений? Это вообще выглядет позорным - рассматривать в таком формате подобные дела, как будто некая мощная группа действительно угрожала всей государственной системе России. Сам этот судебный процесс выглядет как дискредитация государства и демонстрация слабости режима, поскольку напрашивается вопрос, а что же это за государство такое, если его могла бы сломить группа нескольких леваков? Российские спецорганы постоянно инициируют такие неуклюжие дела, а потом, как будто сами не могут из них выбраться. Вот даже самый простой пример - журналистка Наталья Морарь признана "представляющей угрозу национальной безопасности России"! А в это же самое время на Северном Кавказе сформировалось подполье моджахедов, действительно мощное, финансово подпитываемое, представляющее действитеьную угрозу для России.
Отправлено: 05.06.10 00:50. Заголовок: это было заявлено в ..
это было заявлено в Мосгорсуде, нет смысла сколько-то его скрывать. Вы со своим заявлением можете обратиться туда же - в Мосгорсуд. Вдруг майор спит? Да и не обязан он.
4 июня 2010 г. 9:48 пользователь Илья <ilferb@yandex.ru> написал:
> Полагаю, что распространение процитированного ниже высказывания Губкина > недопустимо. Фактически это откровенная подстава действующей партии (РКРП). > Если такое задание действительно было, то об этом следует молчать в > тряпочку, а не звонить об этом на весь свет. Если его не было, то - тем > более. > > Впрочем, как Губкин, так и Федюков уже неоднократно подставляли нашу партию > (между прочим - бывшую свою партию). > > Как человек, лично присутствовавший при разговоре А.А. Сергеева с Губкиным > по поводу предстоявшего референдума и наших действий по защите Мавзолея, > свидетельствую, что никакого подобного "задания" от Сергеева не поступало. > Были намечены меры вполне адекватные и действенные, что и показали > дальнейшие события. Это моё свидетельство - к сведению сотрудников ФСБ, > наверняка читающих все эти сообщения. Вам понятно, майор, - не было такого > задания . > > > > И. Ферберов, в те дни председатель МКРК РКРП. ОТВЕТ ФЕДЮКОВА: Напоминаю Илье Львовичу, что я был вашим заместителем (ФербераИ.Л.) по МКК и вел собственное расследование. Потом, когда я был изгнан из партии за то, что критиковал партию (и лично 1 секретаря МК Сергеева за трусость), не помогающую политзекам, я, а не сапер Фербер два раза посещал Губкина в недрах Лефортово, встречался там же со Скляром... Поэтому и знал тогда больше, чем вы - Фербер. А какой опасности для партии или ее запрещении вы сейчас говорите? Вы трус, хоть и военный сапер. Вы просто привыкли в армии работать с врывчаткой и поэтому потеряли чувство реальной опасности. Такое бывает. Я тоже работаю инженером -механиком с мощными источниками радиации и напряжением до сотни кило. Постоянно рискую стать инвалидом или трупом и свидетельствую, что все в моей профессии не очень бояться попасть под высокое напряжение и под мощный пучок радиации - просто привыкли к опасности. Когда трус и подстрекатель(так часто бывает) Сергеев пошел выручать наши компьютеры в ФСБ, то поговорив там со спецслужбами звонил оттуда и просил (и грозил) снять наш намеченный пикет у стен ФСБ. Я наотрез отказался подчиниться трусливому приказу, за что он пообещал добиться моего исключения из партии и с вашей помощью добился. Неужели вы думаете, что кто-то будет репрессировать вашу партию "ботаников" (извиняюсь сразу перед нормальными членами партии, которые там конечно есть) ? Именно такая партия, которая шарахается от каждого шороха в кустах и нужна режиму в оппозиции. Мозги то у вас были всегда хорошими, но трусость мешает вам реально оценивать обстановку. Успокойтесь и попейте валерьянки, по столовой ложке каждые десять минут... Надеюсь я в "очередной раз" не подставил партию, а только рассказал о подстрекателе и трусе Сергееве, запивший от страха и давно умершего.
цитата: Как человек, лично присутствовавший при разговоре А.А. Сергеева с Губкиным > по поводу предстоявшего референдума и наших действий по защите Мавзолея, > свидетельствую, что никакого подобного "задания" от Сергеева не поступало.
Губкин никогда не стал бы обсуждать такой проект в присутствии третьего человека. Тут вы просто врете.
Отправлено: 05.06.10 14:57. Заголовок: Олег, ты что, очумел..
Олег, ты что, очумел? Сергеев здесь ни сном ни духом. Что ты покрываешь провокаторов-то. Сергеев загибал в политэкономическом плане вправо, по поводу освобождения от долгов Западу, но ни трусом, ни леваком не был. Во всех закрытых совещаниях бюро я участвовал, и Ферберов может подтвердить, - речи об акциях в случае мер по Мавзолею не было, и тем более с использованием губкинцев. Их провокаторство было обнаружено сразу же еще в связи с Домодедовским конфликтом и затем с майской демонстрацие.й. Что ж ты лжешь-то, пачкун ты, а не революционер. Сергеев еще проявлял корректность, посылая деньги адвокату Губкина, я сам их отвозил, а надо было бы сразу обрубить, да Алексеев, председатель ЦКРК все лелеял иллюзии относительно губкинцев и тебя тоже. Вот теперь все и открывается, что ты за фрукт. Пугачев Б.А. ОТВЕТ: Наивный вы человек, Б.А., говорите, что Сергеев был не трусом. Еще скажите, что он был не пьяницей. Когда и вы, и я, Гунько и другие рядовые члены РКРП в 1993 году стояли насмерть у Дома Советов и потом некоторые из них оказались под огнем в Останкино 1 секретарь МК РКРП, главный секретарь всея РКРП по идеологии Сергеев пил горькую у себя в деревне. Неужели вы думаете, что с таким человеком Губкин бы стал обсуждать криминальную тему в присутствии третьего человека(Фербера)?! Губкин никогда такого не делал и правильно поступал. Я с Губкиным непосредственно работал в течении года(2000-2001гг), когда по личному распоряжению В.В.Путина обвиняемых по делу «РВС» отпустили по истечению «предельного срока содержания под стражей» на волю. Это решение директора ФСБ В.В. Путина было законным. Другое дело, что буржуйские власти хотели раздуть дело «РВС» и для этого им нужно было создать миф о большой ее численности, чтобы открыть дорогу в кремль директору ФСБ, обезвредившего «террористов». Как поступает партия в этом случае: исключает губкинцев так же как и девчонок из НРА из своих рядов за неуплату членских взносов, за потерю связи с партией. Очень «умный юридический» ход: исключить из партии ребят и девчат после того, как они будучи членами и кандидатами в члены РКРП совершили преступления. Продолжением этой «умной», но трусливой политики был двухдневный пленум МК РКРП с участием представителей ФСБ, перед которыми вы клялись, что избавились от всех революционеров в своей партии. То, что Сергеев передал какие-то деньги на адвоката Губкину свидетельствует о его трусости больше, чем о его честности. Он знал, что «провокатор» Губкин не выдаст его властям, но все-таки решил подстраховаться. Губкин только спустя 13 лет сделал официальное заявление о причастности покойного Сергеева к организации спецоперации. И это заявление он сделал относительно самого Сергеева, а не партии. Что касается меня лично, то я никого не предавал даже на допросах под пытками. Никого и никогда не подстрекал на то, чтобы подставить партию. А вот вы мне напоминаете предателя Таболина, который выдал комсомольца Соколова. Таболин тоже был у БД во время московского восстания. Но не выдержал элементарных допросов и от страха наказания выдал Соколова. Вы же предали меня лично, назвав меня «фруктом», вкладывая в это отрицательное понятие. Вы слишком стары, чтобы требовать от вас моральной сатисфакции. У вас лично и у РКРП была тогда альтернатива не потерять свое коммунистическое лицо, но вы от страха репрессий даже думать об этом не хотели и теперь превратились в жалких коммунистических клоунов.
Отправлено: 05.06.10 16:31. Заголовок: Сейчас трезвым полит..
Сейчас трезвым политикам нужно понять одно в связи с процессом по пересмотру дела В.И.Белашева: власти, фабрикуя дело в отношении капитана РУБОП Белашева стремились предать организациям «РВС», «РККА» и «НКВД» не только массовость, но и серьезность. Поэтому власти из кожи лезли и лезут, чтобы сделать Белашева одним из руководителей организации. Это их пыхтение на процессе в Мосгорсуде шито белыми нитками. Смысл их стараний очень хорошо понятен: директору ФСБ захотелось в 2000 году придти к власти в Кремле и ему нужны были громкие раскрытые дела. Теперь на суде выясняется, что дело в отношении капитана Белашева дутое, но нужно сохранить свое лицо и отстоять честь мундира, а для этого назначить срок Белашеву не меньше, чем он уже отсидел.
Смысл их стараний очень хорошо понятен: директору ФСБ захотелось в 2000 году придти к власти в Кремле и ему нужны были громкие раскрытые дела.
Да неужели ему взрывов домов и вторжения в Дагестан было недостаточно? Волна-то какая поднялась за "Сильную Руку"!
srd_2017 пишет:
цитата:
Теперь на суде выясняется, что дело в отношении капитана Белашева дутое, но нужно сохранить свое лицо и отстоять честь мундира, а для этого назначить срок Белашеву не меньше, чем он уже отсидел.
Это уже какая-то ставка ва-банк с их стороны. Ведь казалось бы, чем лично Белашев для них опасен? Ходорковский - другое дело, они боятся конкуренции, поскольку в МБХ все еще многие готовы вкладываться.
srd_2017 пишет:
цитата:
Сейчас трезвым политикам нужно понять одно в связи с процессом по пересмотру дела В.И.Белашева: власти, фабрикуя дело в отношении капитана РУБОП Белашева стремились предать организациям «РВС», «РККА» и «НКВД» не только массовость, но и серьезность.
Но сейчас ведь они наоборот всегда принижают значения даже действительных террористических организаций, например "Имарата Кавказ". Мне думается, что оппозиция должна придать этому делу международное значение, и хорошо, что уже был иск в ЕСПЧ, поскольку тут уже борьба не конкретного чиновника, не "перегибы на местах", а само государство борется с Белашевым. Соответственно, противопоставить пока можно только те механизмы, которые выходят за пределы внутрироссийской юрисдикции.
Наивный вы человек, Б.А., говорите, что Сергеев был не трусом. Еще скажите, что он был не пьяницей. Когда и вы, и я, Гунько и другие рядовые члены РКРП в 1993 году стояли насмерть у Дома Советов и потом некоторые из них оказались под огнем в Останкино 1 секретарь МК РКРП, главный секретарь всея РКРП по идеологии Сергеев пил горькую у себя в деревне. Неужели вы думаете, что с таким человеком Губкин бы стал обсуждать криминальную тему в присутствии третьего человека(Фербера)?! Губкин никогда такого не делал и правильно поступал. Я с Губкиным непосредственно работал в течении года(2000-2001гг), когда по личному распоряжению В.В.Путина обвиняемых по делу «РВС» отпустили по истечению «предельного срока содержания под стражей» на волю. Это решение директора ФСБ В.В. Путина было законным. Другое дело, что буржуйские власти хотели раздуть дело «РВС» и для этого им нужно было создать миф о большой ее численности, чтобы открыть дорогу в кремль директору ФСБ, обезвредившего «террористов». Как поступает партия в этом случае: исключает губкинцев так же как и девчонок из НРА из своих рядов за неуплату членских взносов, за потерю связи с партией. Очень «умный юридический» ход: исключить из партии ребят и девчат после того, как они будучи членами и кандидатами в члены РКРП совершили преступления. Продолжением этой «умной», но трусливой политики был двухдневный пленум МК РКРП с участием представителей ФСБ, перед которыми вы клялись, что избавились от всех революционеров в своей партии. То, что Сергеев передал какие-то деньги на адвоката Губкину свидетельствует о его трусости больше, чем о его честности. Он знал, что «провокатор» Губкин не выдаст его властям, но все-таки решил подстраховаться. Губкин только спустя 13 лет сделал официальное заявление о причастности покойного Сергеева к организации спецоперации. И это заявление он сделал относительно самого Сергеева, а не партии. Что касается меня лично, то я никого не предавал даже на допросах под пытками. Никого и никогда не подстрекал на то, чтобы подставить партию. А вот вы мне напоминаете предателя Таболина, который выдал комсомольца Соколова. Таболин тоже был у БД во время московского восстания. Но не выдержал элементарных допросов и от страха наказания выдал Соколова. Вы же предали меня лично, назвав меня «фруктом», вкладывая в это отрицательное понятие. Вы слишком стары, чтобы требовать от вас моральной сатисфакции. У вас лично и у РКРП была тогда альтернатива не потерять свое коммунистическое лицо, но вы от страха репрессий даже думать об этом не хотели и теперь превратились в жалких коммунистических клоунов.
Часто ведутся споры о том, надо ли легальным партиям поддерживать тех, кого уголовно преследуют. Одни говорят - ни в коем случае, чтобы не втягивать партию в "поддержку преступлений", и пр., кто-то впадает в другую крайность, когда говорит, что надо публично заявить о том, что "преступления правильные, и мы должны заявить о поддержке героев". Я считаю, что легальная партия может и должна защищать их с позиций правозащиты, при этом не поддерживая сами вменяемые им действия (независимо от кого, совершали они их или нет). Формально никакого расхождения с законом здесь нет. Человека не обязаны исключать из партии за то, что он обвиняется в совершении преступления, а партиям не запрещено заниматься правозащитной деятельностью, делать заявления защиту политзаключенных. Партия может осуждать сами вменяемые деяния, но при этом должна защищать хотя бы от тех сроков, которые им набавляют по политическим мотивам. Т.е. в партиях надо договориться о том, чтобы разделить правовую и политическую защиту преследуемых.
Уважаемые товарищи! Из представленного сообщения не понятно, товарищ Федюков своими ушами слышал то что было изложено или ему это передали. Однако вот эта фраза:*"...Их действиями руководил ныне покойный секретарь МК РКРП А.А.Сергеев, который за месяц до предполагаемого референдума по вопросу ликвидации мавзолея В.И.Ленина предложил предотвратить проведение этого референдума "любым путем". Поставленная задача была выполнена "единственно возможным способом" ** *сильно смахивает на провокацию спецслужб. Во-первых А.А. Сергеев уже умер и доказать конкретно как именно руководил он действиями не представляется возможным. Не сказано, что понимали под руководством действиями сами подсудимые. В чём конкретно выражалось это руководство действиями? Но слова эти занесены в протокол и послужат основанием для дальнейших выводов. То есть теперь, если появится частное определение суда, РКРП можно представить как партию экстремистов и террористов, которые не гнушаются никами средствами, а значит её членов будут вполне официально привлекать к уголовной отвественности за экстремизм и терроризм. ОТВЕТ ФЕДЮКОВА: 1. Сам находился на суде и сам слышал то, что знал еще 13 лет тому назад. Кто хочет, тот знает, а не прячет голову в песок... 2. 33 функциональной организацией МК руководил 1 секретарь МК Сергеев, он же и отвечал за эту организацию. Это всегда было известно в ФСБ. Я как заместитель председателя МКК Фербера был против такого структурного неуставного подразделения, но меня реально поддержала из МКК только одна коммунистка. Свое мнение я высказывал открыто, не считаясь с мнением МК и Сергеева. Не считаясь с мнением ФСБ, не считаясь с мнением губкинцев… Тогда нужно было слушать меня, а не теперь трястись от страха перед репрессиями, которых кстати не будет и частного определения тоже не будет. Это у вас происходит все от страха перед режимом. Сергеев уже покаялся перед ФСБ, пленум РКРП тоже покаялся и выгнал всех революционеров из РКРП, в том числе и меня, как и обещал ФСБ. Борис Михайлович Гунько говорил нам тогда очень образно по этому поводу: мне кажется, что «наша организация и спецслужбы представляют собой два переливающихся сосуда». Я посчитал это сильным преувеличением, но когда меня пару лет тому назад не утвердил Пленум РКРП-РПК в качестве рядового члена РКРП-РПК я понял всю правоту видения великого поэта и настоящего коммуниста Бориса Михайловича Гунько. Так что не волнуйтесь зря, все обязательства перед ФСБ выполнены. Не давайте только новых обязательств! Ведь ФСБ видит как вы откровенно трусите и могут попросить еще что-нибудь, а могут, например, приступить к ликвидации мавзолея В.И.Ленина и захоронений в кремлевской стене. Я бы на их месте не церемонился. Списки тех, кто помогал режиу у нас есть. Так что реально нужно бояться не эту власть, а революционную.
Отправлено: 06.06.10 00:42. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Эт..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это уже какая-то ставка ва-банк с их стороны. Ведь казалось бы, чем лично Белашев для них опасен?
Белашев революционер и поэтому опасен контрреволюции больше, чем кто либо. В данном случае им нужно доказать, что Белашев был осужден правильно режимом по обвинению ФСБ Путина. В тоже время дать больший срок не позволительно, для этого нет оснований, да и надо выполнять требования Евросуда, который признал, что приговор был несправедливый. На их месте я бы ему влепил на годик меньше, чем он отсидел и умыл бы руки. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Да неужели ему взрывов домов и вторжения в Дагестан было недостаточно? Волна-то какая поднялась за "Сильную Руку"!
Это еще был 1997 год. Он еще был директором ФСБ, потом стал ио примьера и понеслось... АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Т.е. в партиях надо договориться о том, чтобы разделить правовую и политическую защиту преследуемых.
Мотивы у партии могут быть и политические для защиты, они впрочем всегда политические у политической партии, но не обязательно об этом говорить.
Белашев революционер и поэтому опасен контрреволюции больше, чем кто либо.
Но за ним же нет финансовых и административных ресурсов, следовательно он им не конкурент и для ни не опасен?
srd_2017 пишет:
цитата:
Это еще был 1997 год. Он еще был директором ФСБ, потом стал ио примьера и понеслось...
В таком случае странно, что леворадикальная оппозиция тогда не особо разоблачала Путина, тогда как Новодворская уже говорила, что "России грозит правление чекистской хунты". Да и сегодня почему-то многие патриоты ставят в заслугу Путину то, что он из эти органов (в дискуссиях на кпрф.ру можно это увидеть). Кстати, Рохлина ведь убили в 1998-м, в это время Путин был директором ФСБ. Кстати, Ролин действительно был опасен для режима, за ним много военных было, которые могли бы выступить в час Икс. И никто почему-то не вспоминает о том, что при директоре ФСБ Путине все это произошло (как минимум проглядели силовики такое громкое убийство!).
srd_2017 пишет:
цитата:
Мотивы у партии могут быть и политические для защиты, они впрочем всегда политические у политической партии, но не обязательно об этом говорить.
Ну, между собой и, скажем так "внутри души" мы можем все, что угодно поддерживать, например когда девушкам из РКСМ(б) вменяли взрывы у здания военкоматов, а в это время шел массовый призыв на убой в Чечню, понятно, что в народе это может восприниматься как героизм. Но я имею ввиду официальную позицию партии. К тому же я, например, далеко не все могу одобрить с моральной точки зрения, например, те же взрывы памятников монархам, тем более, что скульптуры изготавливал патриот, ныне покойный В.М.Клыков. Тем не менее, даже если бы они это и совершали, если вместо вандализма обвиняемым шьют терроризм, и набавляют, таким образом, сроки по политическим мотивам, вот здесь уже нельзя не защищать.
Отправлено: 06.06.10 11:18. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: К ..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
К тому же я, например, далеко не все могу одобрить с моральной точки зрения, например, те же взрывы памятников монархам, тем более, что скульптуры изготавливал патриот, ныне покойный В.М.Клыков.
Патриотом Клыков никак считаться не может, уже потому что ставил памятник Николаю- Кровавому. Назвать монархиста Клыкова патриотом - это плевок в убиенных русских рабочих в 1905 году.Кстати он утверждал, что памятник из чистой бронзы, когда назначал иск, но оказалось, что тот был только покрыт бронзовыми листами. Патриот тот, кто вместе с русским трудовым народом, а не тот, кто угнетает его и эксплуатирует. Монархистов можно назвать патриотами, да только патриотами дома Романовых. Это мое мнения русского коммуниста и советского патриота.
Отправлено: 06.06.10 11:29. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Но..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Но за ним же нет финансовых и административных ресурсов, следовательно он им не конкурент и для ни не опасен?
Вы уже убедились, что кучка настоящих революционеров может сделать то, что не могли сделать пол миллиона коммунистов - предотвратить всероссийский референдум по вопросу ликвидации мавзолея и кремлевских захоронений.
Патриотом Клыков никак считаться не может, уже потому что ставил памятник Николаю- Кровавому. Назвать монархиста Клыкова патриотом - это плевок в убиенных русских рабочих в 1905 году.Кстати он утверждал, что памятник из чистой бронзы, когда назначал иск, но оказалось, что тот был только покрыт бронзовыми листами. Патриот тот, кто вместе с русским трудовым народом, а не тот, кто угнетает его и эксплуатирует. Монархистов можно назвать патриотами, да только патриотами дома Романовых. Это мое мнения русского коммуниста и советского патриота.
Я лично знаю многих монархистов, которые убеждены, что Николай Второй вел политику надклассовую и стремился отражать интересы всей нации, но жидо-масоны этому мешали. И в принципе такая позиция не столь абсурдна. Вот Квачков, например, - монархист, Борис Миронов тоже. Разве они не патриоты? И разве отражают интересы только "Дома Романовых"? Так мы никогда единый фронт между белыми и красными не создадим. И потом если монархисты (некоторые, не все конечно) уважают красного Сталина, то почему коммунистам нельзя уважать белого Николай? Если в истории покопаться, можно вполне сойтись на единой платформе о том, что жидо-масоны (можно применить иной термин деструктивных антинациональных сил) мешали как Николаю, так и Сталину в реализации Имперского надклассового проекта. Я не представляю, как можно победить и возрождать Россию на узкоклассовой основе (классы-то уже размыты давно). Только надсословная, общенациональная идея может объединить, искусственная же классовость - разъединяет! "Не в экономических требованиях друг к другу рабочего и предпринимателя надо искать спасение России, а в смене природы верховной власти" В.В.Квачков
Отправлено: 06.06.10 15:04. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: &#..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
"Не в экономических требованиях друг к другу рабочего и предпринимателя надо искать спасение России, а в смене природы верховной власти" В.В.Квачков
Требования только политические: власть трудового народа и для трудового народа! Кто не понимет формулу, что политика - это концентрированная экономика, тому делать в политике нечего. Русский народ по природе - трудовой народ, вот и надо говорить об этой "природе верховной власти". Подменять эту "природу" чем-то еще - значит обманывать русский трудовой народ. Я, лично, буду безжалостно разоблачать такие махинации.
Единого фронта за социализм не создадим, а капитализм и монархия нужна только тем коммунистам, у которых не осталось ничего коммунистического.
Так фронта за социализм и не может быть, поскольку кроме коммунистов в России за подлинный социализм никто и не выступает. Фронт нужен за национальное освобождение и за социальную справедливость (пустьи в рамках пока буржуазного строя).
srd_2017 пишет:
цитата:
Требования только политические: власть трудового народа и для трудового народа! Кто не понимет формулу, что политика - это концентрированная экономика, тому делать в политике нечего. Русский народ по природе - трудовой народ, вот и надо говорить об этой "природе верховной власти". Подменять эту "природу" чем-то еще - значит обманывать русский трудовой народ. Я, лично, буду безжалостно разоблачать такие махинации.
Ну что значит, по природе - народ трудовой или нетрудовой, а Герман Стерлигов, который, по версии ортодоксов, буржуа, уже не народ чтоли? И как тогда на классовой платформе объединить патриота-наемного работника и патриота-предприниметеля? Экономика - базис, но, это же не значит, что при любом капитализме главенствует измена, а при любом социализме - благо для народа. Когда ставятся конкретные задачи (требования политически перемен, борьба с режимом), зачем говорить об экономическом базисе? Вот когда будет свободная Россия, в которой права всех классов и национальностей будут гарантированы, тогда, в условиях политической свободы, можно будет огороды городить по классовому признаку (если конечно сами классы это поддержат, когда им национальная власть установит норвежский уровень зарплаты).
Отправлено: 06.06.10 18:08. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Фр..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Фронт нужен за национальное освобождение и за социальную справедливость (пустьи в рамках пока буржуазного строя).
В рамках буржуазного строя не может быть никакой социальной справедливости. Это обман. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
И как тогда на классовой платформе объединить патриота-наемного работника и патриота-предприниметеля?
Вы о присвоении прибавочной стоимости ничего не слышали? Хотите быть рабом, так мы вам и при социализме устроим рабский труд. Мелко-буржуазные идеологи у нас при Сталине рабски трудились в лагерях. Трудовым воспитанием - это называлось. Я вам еще раз говорю: либо социализм, либо капитализм. А для того, чтобы социализм был русским, русским людям и нужно делать социалистическую революцию, а не плестись в хвосте политики. Мелкие предприниматели, конечно нам попутчики, но как учил Ленин, мы им должны говорить правду куда мы сами идем и людей ведем. Те, кто нас станет предавать мы знаем как поступать с предателями, а те из предпринимателей, кто захочет организовывать социалистическое производство сделаем директорами этих производств. Вот и все. И не надо огород городить из ура патриотизма: кошки и мышки, мол, все братья по крови...
Пост N: 5186
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.06.10 18:42. Заголовок: srd_2017 пишет: В р..
srd_2017 пишет:
цитата:
В рамках буржуазного строя не может быть никакой социальной справедливости. Это обман.
Ну, относительная справедливость. Капитализм же не везде одинаковый (по количественным показателям).
srd_2017 пишет:
цитата:
Хотите быть рабом, так мы вам и при социализме устроим рабский труд.
Так вот многие рабочие так и рассуждают (и, наверное, не без оснований), потому не хотят социализма и не верят теперь КПРФ. Мы им доказываем, что "мы уже не те ортодоксы", и тут появляются товарищи из более левых организаций и опять обывателя отпугивают обещаниями запретов. Я эту технологию давно изучил - нескольких человек в партию привел, и они первым делом спрашивали "частная собственность при вашей власти будет?", а также "религия по Уставу разрешена или опять громить церкви будете?". Вот, что людей волнует, а догмы их только пугают.
srd_2017 пишет:
цитата:
Я вам еще раз говорю: либо социализм, либо капитализм.
Так яи не сторонник конвергенции, но вы же согласитесь, что капитализм, как и социализм, бывает разный!
srd_2017 пишет:
цитата:
Мелко-буржуазные идеологи у нас при Сталине рабски трудились в лагерях.
То есть Квачков, Миронов и Душенов при Вашей власти тоже туда бы пошли? Я согласен с Квачковым, который говорит, что надо уваажать все идеологические течения одинаково. И если уж говорить о Сталине, то Рузвельт у него в лагере не сидел, а воевал на равных. У нас такая сейчас ситуация, что национальная элита не может складываться из одного идеологического компонента. Даже кремлевская власть сегодня и та создает разные проекты (СР, ЛДПР, и т.п.), чтобы не загонять всех в одни рамки.
srd_2017 пишет:
цитата:
А для того, чтобы социализм был русским, русским людям и нужно делать социалистическую революцию, а не плестись в хвосте политики.
Не все русские люди это понимают, а многие осознанно не хотят, при этом оставаясь патриотами. Может они ошибаются, но не в лагеря же их за это?
srd_2017 пишет:
цитата:
Те, кто нас станет предавать мы знаем как поступать с предателями, а те из предпринимателей, кто захочет организовывать социалистическое производство сделаем директорами этих производств.
Вероятно будут те, кто просто не поверит, или не успеет поверить новой социалистической власти. И тогда опять геноцид интеллигенции, как при Троцком? Я лично считаю, что поступать с предателями по законам военного времени надо только, когда эти предатели идут против нас открыто с оружием в руках, а если есть мирные проповедники, или какие-нибудь фермеры-единоличники, свободные художники или христиане-общинники, то карать за проповедь и за антикоммунистическую теорию - это не годится. В таком государстве в наше время ничего построить нельзя.
srd_2017 пишет:
цитата:
Мелкие предприниматели, конечно нам попутчики, но как учил Ленин, мы им должны говорить правду куда мы сами идем и людей ведем.
А если нас (коммунистов) будет в едином фронте в десятки раз меньше, чем представителей прогрессивной буржуазии, тогда что делать - сворачивать борьбу, или отстреливать 90% патриотов, или смириться с национально-буржуазной программой большинства? Я всегда представлял, что любая коаллиция создается и действует на основе компромисса, консенсуса, уажения каждой фракции (группы, течения) на равных, или пропорционально представительству.
Отправлено: 07.06.10 00:49. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Не..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Не все русские люди это понимают, а многие осознанно не хотят, при этом оставаясь патриотами. Может они ошибаются, но не в лагеря же их за это?
Я же ясно сказал, что в лагеря пойдут только идеологи эксплатации и угнетения русского трудового народа, независимо кем они себя считают патриотами или монархами. Те, кто будут работать на трудовой народ будем поощрять. Те, кто не понял,что надо честно трудиться и не присваевать чужой труд можем объяснить это на их личном примере. Будем просто отбирать то, что они присвоили и отдавать честным работягам и за нами пойдут трудовые люди. Мы сумеем объяснить, что честным труженникам ничего плохого не грозит и их благосотояние будет зависить от их труда. Каждому по труду, от каждого по способностям. Вы очень пугливы в отношении революции, поэтому и цепляетесь за лжепатриотизм и православие. Все работяги знают, что хозяева их грабят, так что не надо им дурить голову, что патриоты их будут меньше грабить. По факту грабят и еще как грабят!!! И это работяги давно знают. Сходите на крупные и средние предприятия и сами убедитесь в этом. Правда в Москве их почти не осталось. Придется вам куда-нибудь поехать.
Честному труженнику не нужно было бояться Сталина. Для работяги Сталин был как отец родной, а всяких паразитов он давил и это было правильно по отношению именно к работягам, у которых паразиты всех мастей сосали кровь. Моя семья жила в корпусах для рабочих(14 многоподъездных пятиэтажек) и не один работяга не пострадал от "сталинских репрессий"!!! НИ ОДИН!!! И алкашей на все 14 корпусов было всего 2-3!!! Вот, что такое сталинизм и кто такой СТАЛИН!!! Вот, что я пержде всего буду объяснять людям. Сталин пример истинного патриотизма. Патриотизм -это классове понятие. Паразиты отнсятся к классу паразитов, какой бы философией или идеологией они не прикрывались.
Пост N: 5189
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.06.10 08:30. Заголовок: Насчет Сталина и раб..
Насчет Сталина и рабочих того периода - согласен, хотя и с оговоркой, поскольку работяга также мог случайно попасть под репрессии на основании доносов, и прочих "перегибов на местах". Кроме того, разве только рабочие нужны стране? Как без интеллигенции?? И чем мешают, например, священники?
srd_2017 пишет:
цитата:
Патриотизм -это классове понятие.
Не каждый и не всегда. Разве нет патриотов, которые "за народ в целом"? Они что, против рабочего класса и его интересов?
srd_2017 пишет:
цитата:
Паразиты отнсятся к классу паразитов, какой бы философией или идеологией они не прикрывались.
Опять же, кого считать паразитами? Душенов и его сторонники разве паразиты? Их идеология, как они ее обозначают, надклассовая, а то, что кто-то может воспользоваться их идеологией против рабочих, ну так при желании и коммунистическую идеологию можно повернуть туда же, куда повернул Троцкий или Пол Пот.
srd_2017 пишет:
цитата:
Вот, что я пержде всего буду объяснять людям.
Каким людям, кому конкретно? Современным работягам? А они в ответ скажут - "нам сейчас Хозяин вон скока плОтит, я в Анталию езжу каждый год, и пиво без очередей сейчас всякое разное, не то, что при Совдепии". Поверьте, я таких рассуждений слышал очень много, причем именно от простых людей, даже от тех, кто при СССР жил лучше, как мне кажется.
В истории было множество войн, в которых различные классы шли рядом, чтобы отразить общего внешнего врага. Значит, был общий внеклассовый интерес, скрепляющий различные классы для достижения общей цели.
Отправлено: 07.06.10 14:13. Заголовок: О казахском(нерусско..
О казахском(нерусском) и русском национализме. Гаврош пишет:
цитата:
В будущем нам будет проще собирать их и, разбив на десятки, направлять на строительство дорог с лопатами и кирками.
Где вы видели нерусского националиста с лопатой или киркой? Вспоминается очень жизненный анекдот: сионист попал на трудовые работы, ему дали лопату и дали задание прокопать канаву от сих и до сих. А где моторчик у лопаты? - спросил сионист у прораба. А где ты видел лопату с моторчиком? - удивился прораб. А где ты видел еврея с лопатой? - еше больше удивился сионист. Суть правого национализма в том(особенно нерусского), что эти националисты хотят переложить тяжелый физический труд на другие народы, а сами хотят стать над этими народами начальниками, чтобы устанавливать именно такой порядок вещей. В случае с казахским национализмом достигается другая цель: заставить свой собственный народ пахать на бая, но для этого им нужно создать образ врага по национальному признаку, а не боже упаси по классовому. Работяги в растерянности: кто им больший враг - русский или бай?? Русский национализм имеет классовое содержание и поэтому русские должны вести одновременно национально-классовую освободительную борьбу. Те русские националисты, которые хотят заставить своих же собратьев по крови работать на себя есть враги русского трудового народа и только очень недалекие русские этого не понимают или лукаво делают вид, что не понимают.
В истории было множество войн, в которых различные классы шли рядом, чтобы отразить общего внешнего врага. Значит, был общий внеклассовый интерес, скрепляющий различные классы для достижения общей цели.
опять вы свою неграмотность выставляете напоказ. Неужели нельзя понять раз и навсегда, что при военном вторжении внешнего врага все классы включая и буржуазию вступают в бой за свою родину. Буржуазия гарабит свой народ у себя на родине и не хочет лишиться прибылей, отдав их захватчику. Но бывает и компромиссный вариант: захвтчики и местная буржуазия напару грабят трудовое население.
Отправлено: 07.06.10 14:47. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ка..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Каким людям, кому конкретно? Современным работягам? А они в ответ скажут - "нам сейчас Хозяин вон скока плОтит, я в Анталию езжу каждый год, и пиво без очередей сейчас всякое разное, не то, что при Совдепии". Поверьте, я таких рассуждений слышал очень много, причем именно от простых людей, даже от тех, кто при СССР жил лучше, как мне кажется.
За бугром рабочие живут лучше, потому что там капитализм произвел накопления капиталов за счет ограбления колоний и полуколоний, да и сейчас происходит неэквивалентный обмен. США производит 20-25% от мирового ВВП, а потребляет 40% от всех ресурсов. И это происходит в течении многих десятилетий. У русского рабочего есть два варианта: либо валить на Запад на заработки, либо здесь влачить жалко существование, ито до тех пор пока не истощаться рентабельные запасы нефти в России. Дальше через 15 лет будет полный крах в России. Модернизация - это полная фикция. Скоро рождаемость в России будет падать еще круче. Агитация и пропаганда за социализм для вас очень тяжелая штука, вы сней не справляетесь, вы пошли самым поверхностным путем: патриотизм, патриотизм и только патриотизм... Вам не понятно даже, что круглосуточная потребность в пиве есть только у алкашей, а алкашами люди становятся от безисходности. Массовый алкоголизм - это социальная болезнь. Вот посмотрите фильм, в котором пусть полусоциалистическим путем, но излечивают от этой социальной болезни.
http://community.livejournal.com/mgu_socialist/107334.html возрождение русской деревни Труд крестьянина по своей природе полубуржуазен и поэтому в СССР в сельской местности сохранялись колхозы наряду с совхозами, в последних коллективная собственность заменялась общественной.
Суть правого национализма в том(особенно нерусского), что эти националисты хотят переложить тяжелый физический труд на другие народы, а сами хотят стать над этими народами начальниками, чтобы устанавливать именно такой порядок вещей. /оборванная цитата восполнена админом/
Русские националисты не призывают к захвату земель , к господству над иными народами, к унижению и угнетению. Они хотят освободиться сами, а не порабощать других. Их основные требования — прекращение угнетения русских людей, создание русского государства на исторических русских землях. Интересно получается в нашей стране, грузин - это национальность и т.д., а русский - это самоидентификация?!
Я русский националист, православный человек. Мне видится, что нормальный здоровый человек не будет страдать любовью к другой какой-либо национальности. Здоровый человек- любит свою мать ( "родина - мать "), так , как любишь свою мать, ты не можешь любить других матерей. И это нормально. Да ,ты должен относиться к ним с уважением, но это не есть любовь. И еще, если я люблю свою мать – это отнюдь не значит , что я ненавижу других матерей. Это есть здоровый национализм , который присущ человеку. Господь наделил нас чувствами. Национализм – это прежде всего здоровое и оправданное чувство любви . Конечно,человек грешен ,слаб, поэтому и чувство любви, данное нам Спасителем, приобретает подчас больные и извращенные формы. НО если чувство любви подменяется ненавистью , ненавистью к другим народам, другим культурам , уходит в отвращение и презрение ко всему иноземному, то это уже больной национализм. Русским националистом движет любовь к своему, а не ненависть к другим. Его отличает любовь к своей нации и готовность к самопожертвованию за свою народность, это любовь деятельная, активная. И Господь нам дал пример такой совешенной Любви : так любить , чтобы жизнь отдать и смерть подарить людям, тому , кто захочет их взять , но вместе с этим ,отдав, не поколебаться в любви.
цитата: националисты хотят переложить тяжелый физический труд на другие народы, а сами хотят стать над этими народами начальниками, чтобы устанавливать именно такой порядок вещей.
Марина Чернова отвечает на обрубленную цитату:
Русские националисты не призывают к захвату земель , к господству над иными народами, к унижению и угнетению.
Отвечаю Марине Черновой: зачем вы оборвали мою цитату, ведь я говорю о тех националистах, которые хотят эксплуатировать, а значит и угнетать своих собратьев по крови??!! Неужели непонятно, что русские националисты делятся на тех, кто за социализм(за справедливое общество) и тех, кто за капитализм(за эксплуатацию одного русского другим русским). Включите мозги и совесть и вам станет понятны простые вещи, о которых я говорю. Повторяю свое высказывание: srd_2017 пишет:
цитата:
Суть правого национализма в том(особенно нерусского), что эти националисты хотят переложить тяжелый физический труд на другие народы, а сами хотят стать над этими народами начальниками, чтобы устанавливать именно такой порядок вещей.
Мало того, что Марина обрезала мою цитату, она ее еще и изменила ее- фальсифицировала, так, чтобы придать ей иной смысл. ОБРАЩАЮ ВНИМАНЕ АДМИНИСТРАТОРА ФОРУМА НА ГРУБУЮ ФАЛЬСИФИКАЦИЮ МОЕЙ ЦИТАТЫ.
В истории было множество войн, в которых различные классы шли рядом, чтобы отразить общего внешнего врага. Значит, был общий внеклассовый интерес, скрепляющий различные классы для достижения общей цели.
Согласен с Вами! Когда ставится задача более важная, чем борьба с некими классами внутри страны, тогда все слои общества должны объединиться. Это относится не только к оборонительным войнам, но и к созидательным задачам - возрождение страны. Классовую борьбу при этом никто не отрицает, но она лишь часть политики.
srd_2017 пишет:
цитата:
За бугром рабочие живут лучше, потому что там капитализм произвел накопления капиталов за счет ограбления колоний и полуколоний
Это все верно, но простого рабочего это не интересует, как мы им объяснять это будем? Опять с помощью лагерей? И потом СССР ведь тоже строил предприятия во Вьетнаме или в Анголе, тоже можно это назвать "империализмом". Капитализм неравномерен - США может и накопили, а какая-нибудь Исландия - сомневаюсь.
srd_2017 пишет:
цитата:
Неужели непонятно, что русские националисты делятся на тех, кто за социализм(за справедливое общество) и тех, кто за капитализм(за эксплуатацию одного русского другим русским). Включите мозги и совесть и вам станет понятны простые вещи, о которых я говорю. Повторяю свое высказывание: srd_2017 пишет:
цитата: Суть правого национализма в том(особенно нерусского), что эти националисты хотят переложить тяжелый физический труд на другие народы, а сами хотят стать над этими народами начальниками, чтобы устанавливать именно такой порядок вещей.
Чернова Марина пишет:
цитата:
Да я прошу прщения, если неправильно вас поняла. и только рада, что ошиблась в ваших взглядах. не надо так нервничать и стучать.
Не всякий национализм является шовинизмом. Шовинизм - это только крайняя форма национализма. Шовинизм предполагает дискриминацию по отношению к другим народам.
Чернова Марина пишет:
цитата:
Национализм – это прежде всего здоровое и оправданное чувство любви . Конечно,человек грешен ,слаб, поэтому и чувство любви, данное нам Спасителем, приобретает подчас больные и извращенные формы. НО если чувство любви подменяется ненавистью , ненавистью к другим народам, другим культурам , уходит в отвращение и презрение ко всему иноземному, то это уже больной национализм.
Абсолютно согласен с этим.
Ледокол пишет:
цитата:
Русский националист не будет работать на жидовскую РПЦ и бороться с русскими социалистами.
Ну, может быть Марина и не оправдывает соглашательскую линию руководства РПЦ, и не имеет ничего против русского социализма, давайте у нее спросим
Мало того, что Марина обрезала мою цитату, она ее еще и изменила ее- фальсифицировала, так, чтобы придать ей иной смысл. ОБРАЩАЮ ВНИМАНЕ АДМИНИСТРАТОРА ФОРУМА НА ГРУБУЮ ФАЛЬСИФИКАЦИЮ МОЕЙ ЦИТАТЫ.
Недоразумение устранено, цитата в сообщении восполнена.
я давно подумала. И знаю, что русский националист не должен идти в раскол, ослабляя Русскую Православную Церковь на радость врагам.
В принципе это правильно, не секту же создавать, но вот что делать таким честным православным деятелям, как К.Душенов и епископ Диомид? Ведь Диомида просто нагло и силой выгнали из РПЦ, т.е. его вынуждают идти на раскол!
цитата: Да я прошу прщения, если неправильно вас поняла. и только рада, что ошиблась в ваших взглядах. не надо так нервничать и стучать.
Не всякий национализм является шовинизмом. Шовинизм - это только крайняя форма национализма. Шовинизм предполагает дискриминацию по отношению к другим народам.
Я говорил же не о крайних формах национализма, а о классовом содержании русского национализма: одни националисты за социализм, чтобы ни один народ не эксплуатировала другой и чтобы ни одна нация не эксплуатировала свой же народ, и другой национализм, который предполагает эксплуатацию друг-друга внутри своей нации. Ясно, что внутренациональная эксплуатация разрушает нацию и вам как националистам и патриотам нужно это в первую очередь усвоить. Цементирует нацию только равноправный коллективный труд!!! 2.Вы все переводите тему на внешних захватчиков, религию, патариотизм, а между тем Россию уничтожает местный капитализм, во главе которого стоит империалистический капитализм. То есть вы постоянно уводите тему с классовой борьбы на любую другую, чем делаете большую услугу всем каким ни есть капиталистам.
Да я прошу прщения, если неправильно вас поняла. и только рада, что ошиблась в ваших взглядах. не надо так нервничать и стучать.
даже извиниться как следует не умеем, обязательно при этом лягнуть...да я ненавижу ваш религиозный пацифизм и не считаю нужным скрывать это. Пацифизм к капиталюгам считаю предательством интересов русского трудового народа!
Цементирует нацию только равноправный коллективный труд!!!
Результаты которого присваивать госбюрократия, как во времена "застоя"? Я же говорю, проигрываем мы обывателям (даже обывателям!) с такой пропагандой. Простой работяга помнит и спецмагазины для "элиты", и очереди за говяжьими костями в райгастрономе. Нельзя противопоставлять нынешнему беспределу тот строй, при котором недостатков была целая большая куча.
srd_2017 пишет:
цитата:
да я ненавижу ваш религиозный пацифизм и не считаю нужным скрывать это. Пацифизм к капиталюгам считаю предательством интересов русского трудового народа!
Я достаточно подробно ознакомился с публицистикой таких идеологов националистического и православно-патриотического движения, как Б.Миронов, В.Квачков, К.Душенов, и нигде я у них не видел даже намека на пренебрежение интересами рабочего класса. У Севастьянова - да, он открыто признает, что он национал-капиталист и дает понять, что рабочие должны знать свое место. А у большинства идеологов русского православного национализма такого и близко нет. Просто О.А. автоматически делает вывод о том, что если какой-то деятель начинает говорить не только о пролетариате (которого уже в классическом виде почти и нет!), и ставит вопросы общенациональные, или религиозные, значит это обязательно враг трудящихся. При этом ортодоксальные и "до конца коммунистические" проекты в настоящее время далеко не везде можно реализовать. Вот в Иране у власти патриоты, Ахмадинежад правильный мужик, все мы это знаем, но есть ли смысл сейчас поднимать там коммунистам бучу по поводу того, что "не марксисты управляют, а классовые предатели". Кому это будет на руку? Тому же империализму, потому, что в период национально-освободительной борьбы классовое способно только разъединять, национальное же - объединяет! И если когда-нибудь в России сложится национально-патриотическое движение, которое сумеет освободить Россию от внешнего империализма и внутренней бюрократии, то начинать разделение по классовому признаку внутри общего движения - это будет диверсия против национально-освободительного дела.
Отправлено: 07.06.10 23:34. Заголовок: Фербер: Не считаю н..
Фербер: Не считаю нужным подробно разбирать все те кучи помоев, что вывалил Федюков на нашу партию и е проверенных бойцов. Для сведения читателей отмечу только, что Федюков был исключен не за "критику", а за открытое поношение партии в открытых источниках. Причем, если первоначальное решение МК об исключении было сначала отменено ЦКК партии по формальным (процедурным) основаниям (заменено на строгий выговор), то уже вскоре ЦКК сама, минуя МК, исключила его за это же своим решением. После этого Федюков неоднократно публично позиционировал себя как врага нашей партии (с одним недолгим перерывом - когда он попытался снова в не проникнуть). Не раз он поливал грязью и тех, кого сейчас упоминает как героев - и А. Соколова, и Максименко. ОТВЕТ ФЕДЮКОВА: 1. В «открытых источниках» я критиковал партию именно за то, что партия оставила без помощи политзаключенных попавших в плен режиму. Эти публикации в газетах сохранились и я могу публично их огласить. Думаю, что мало кому придет в голову назвать мои публикации «помоями». Могу только заметить, что и в решениях ЦКК такие выражения ни только не употреблялись, но говорилось лишь о нарушении устава, который не позволяет членам РКРП выступать с критикой партии в непартийной печати. Именно это положение я принципиально нарушил два раза. ЦКК специально подчеркнула, что исключила меня «по формальным основаниям». Я хорошо помню как сам Фербер сказал на этом заседании ЦКК, что испытывает ко мне гораздо лучшие чувства, чем к Гунько Б.М., который вилял и оправдывался, чтобы его не исключили из партии. И вообще если Фербер не помнит, то я напомню, что после моего исключения из партии я жал руку председателю ЦКК и некоторым другим членом ЦКК. Расхождения с партией у меня были принципиальными и никто тогда, в том числе и вы сами не посмели их опошлить, как теперь делаете. 2.Разным поступкам Андрея Соколова я естественно давал разные оценки. Максименко совершил предательство своих товарищей потом, но сначала сделал дело. Ничего другого я о нем не говорю. Истина конкретна во времени как в случае с Соколовым , так и с Максименко. Фербер: Бог с ними, с целым рядом неточностей (если только они не являются намеренными). Например, с очевидно намеренным искажением моей фамилии или с утверждением, будто А.А. Сергеев в 1993 г. был 1-м секретар м МК (на самом деле таковым был Анпилов). ОТВЕТ ФЕДЮКОВА: Да, А.А.Сергеев не был еще тогда 1 –м секретарем МК, но вторым человеком в партии он все-таки был(секретарь ЦК РКРП по идеологии). Что касается вашей фамилии, то фамилия ваша Фербер фигурирует в недавних сообщениях РОТ ФРОНТА: http://www.begin-online.ru/news/id_39900 Надеюсь вам знакома эта партия? Фербер: Куда большее значение имеют проговорки, типа того, что Федюков точно знал о том, что "всегда было известно в ФСБ" и о личном распоряжении Путина директору ФСБ. Ясный пень, которое могло быть, если было, только строго секретным и устным. ОТВЕТ ФЕДЮКОВА: 1. То, что 1 секретарь МК А.А.Сергеев руководил 33 –ей функциональной парторганизацией МК вытекает из самих названий этих организаций. Зря я похвалил ваши мозги, вы их от страха потеряли напрочь. 2. О личном распоряжении Путина говорилось на закрытом заседании по пересмотру приговора Белашева в Мосгорсуде 4 июня с.г. Имеющий уши, да услышит. На этом распоряжении нет грифа «секретно» и вы можете попытаться узнать его содержание. Обратитесь, хотя бы к адвокату М.И.Трепашкину, может он вам поможет прояснить ваш интерес, но я бы на его месте не стал с вами говорить, вдруг вы от страха помрете, а его обвинят в вашей смерти. Я помню, что после арестов по делу «РВС» в штаб МК захаживали сотрудники ФСБ и делали это очень часто и вполне открыто. Спросите у них и не пудрите народу мозги. Я же встречался с ними только по инициативе следователей на допросах в Кисельном переулке. Кроме того именно я занимался освобождением Губкина, Максименко, Белашева и Радченко по истечению их предельного срока содержания под стражей. Я был официальным общественным защитником Губкина и Скляра в то время, когда вы писали кипятком от страха, а ваш «герой» Сергеев уверял меня, что обвиняемые по делу «РВС» отдыхают на Канарах и обвиняемых регулярно привозят в Лефортово для встречи с адвокатом или еще с кем –то(например со мной ). Тоже самое он плел про девочек, арестованных по делу «НРА». Фербер: Не говорю уже о куче явных глупостей и нелогичностей. Типа, что трус может стать таковым из отважного человека, потеряв чувство опасности. Вдумайтесь в эту фразу. Умному - достаточно. ОТВЕТ ФЕДЮКОВА: Не вам про глупости говорить. Последний дурак знает, что к опасности привыкают и ощущение опасности становится потом не такое реальное. Трудны и страшны лишь первые шаги. Все в разной мере конечно , например, боятся высоты, но поработав не крыше некоторое время перестают бояться. Уж не думаю, что вы дошли до такой степени отупения, чтобы не понимать простых вещей. Скорее всего вам просто нечего возразить мне по существу, вот вы и создаете видимость, что вам есть, чем мне возразить. Фербер: Или, что более важно, что Губкин в л серь зный конспиративный разговор с Сергеевым наедине, зная, что тот - пьяница. Вот ведь чушь какая. Мы-то знаем, что это - ложь и клевета на Сергеева, всем известного несгибаемого бойца. Но ведь так утверждает Федюков. (По этому конкретному поводу. скажу, что такой разговор действительно был - по инициативе Губкина, что Сергеев, предвидя возможность будущих провокаций, попросил меня при этом разговоре присутствовать, поскольку, во-первых, он мне полностью доверял - уж этого даже Федюков не станет отрицать - и, во-вторых, это было логично и по моей тогдашней должности. Вот только никакого подобного задания Сергеев, разумеется Губкину не давал. И разумеется, я буду утверждать это и ничто иное на любом суде, когда подвергнусь соответствующему допросу. Я же не враг ни партии, ни себе. А без такого допроса не стану афишировать этот эпизод вообще). ОТВЕТ ФЕДЮКОВА: У страха глаза велики. Никто вас допрашивать не будет, потом кабинет от дерьма не отмоют… А что касается того, о чем сказал Губкин, то такой разговор мог произойти по инициативе Губкина без предварительного согласования. Губкин всегда говорил, что половина тех, с кем мы работаем потом «предадут и надо успеть сделать дело». Вот он и успел сделать ДЕЛО. Только не надо здесь заливать о несгибаемости Сергеева, уж я то видел действительно несгибаемых людей в минуту крайней опасности. Знаю как ведут себя несгибаемые люди под пытками, сам на себе испытал кое-что и знаю свой предел. Помню как по пятам Губкина шла охранка, чтобы его арестовать по обвинению в убийстве, но ему была остро необходима встреча со мной и еще одним товарищем. Меня и этого товарища обложили шпики, телефоны прослушивались, но я установил еще тогда никому неизвестный радиотелефон собственной конструкции. Ваши друзья из спецслужб понимали, что у нас связь есть, но обнаружить как это мы делаем не могли. Меня «пригласили» на допрос в ФСБ и предупредили об уголовной ответственности если я не выдам Губу и известное мне его местонахождение. Я мог знать его передвижения, но не делал попыток установить их, чтобы ненароком не обнапужить его. Я знал, что он если захочет, то окажется рядом со мной, тогда, когда неуклюжая слежка за мной на время потеряет мой след… Так и вышло. Он встретился с нами и никто из нас не привел хвоста. Говорили целый час, а свора ищеек рыскала в паре км. от нас. Но безуспешно. И вот тогда через пол часа Губкин сделал роковую ошибку, которую делали и наверное будут делать все конспираторы. Он встретился со своей любимой женой, чтобы посидеть с ней в кафе за кружкой пива. Он понимал, что это безрассудный поступок, но он понимал и другое, что революционер «живет на воле максимум год» и этот год уже истек…. и больше он свою жену не увидит, так оно и вышло… Вам, бывший мой товарищ Фербер, не понять как живут настоящие коммунисты и настоящие НЕСГИБАЕМЫЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ. Вы в своих партиях занимаетесь детским лепетом, ничего общего не имеющего с настоящей революционной борьбой. При всем дерьме наших с Губкиным отношениях (разное было между нами и хорошее и плохое!) я счастлив, что работал с этой по истине исторической личностью!!! Я счастлив, что такой замечательный революционер как Белашев называет меня своим товарищем, я счастлив, что моим товарищем был до ареста Игорь Данилов, я счастлив от редких встреч, которые были с Андреем Яковенко и другими товарищами.., не буду их сейчас называть. Вот это действительно несгибаемые люди, а вы говорите о каком-то Сергееве. Как низко вы пали!!! Фербер: Вс это, повторю, не столь важно. Я хотел бы напомнить, с чего началась эта дискуссия. А именно, с того, что Губкин, совершенно правильно и логично на суде отрицая свою причастность и причастность своих товарищей к инкриминируемым им поступкам, тем не менее сч л нужным подставить нашу партию, утверждать о е причастности к этим поступкам (не заметив, что тем самым он и себя подставляет). ОТВЕТ ФЕДЮКОВА: Губкин полностью признал содеянное еще пять лет тому назад и на этом процессе тоже полностью повторил свои признания. Мало того, он и Максименко заявили, что они горды, что сумели предотвратить ликвидацию Мавзолея и захоронений в кремлевской стене. Они не признались в том, кто снабдил их пластидом, но Максименко ссылается на Скляра, что Скляр принес пластид. Причем тут партия? Партия не способна ни на что, кроме как трястись от страха. Противно слушать, что Губкин подставил партию. Вообще-то вас и надо бы было подставить, чтобы посмотреть как «несгибаемые коммунисты» ведут себя на допросах. Вы только на пленумах смело разоблачаете, и изгоняете революционеров из партии по указке ФСБ, а на допросах с пристрастиями, судя по вашему испугу, вы будете серить и серить.. Фербер: О том, что в любом случае такая подстава является провокацией, тем более - на суде. О том, что распространять эти утверждения дальше по меньшей мере не полезно (ведь на суде присутствовало не так уж много народа, среди них (и даже среди состава суда) не обязательно были люди, готовые подхватить эту ложь и натравить власти на нашу партию.
Вот и вс .
С уважением почти ко всем участникам дискуссии, И. Ферберов Без комментариев, О.Федюков. Одно только скажу, не дай бог такому трусу попасть в тюрягу, сходу опустят.
Отправлено: 08.06.10 10:25. Заголовок: Уезжаю сейчас на суд..
Уезжаю сейчас на суд по Белашеву, забыл сообщить вот что: На процессе Губкин сообщил, что его по подложному паспорту("который потом благополучно исчез из дела" - Губкин) спецслужбы вывезли самолетом во Владивосток, когда начался первый процесс по делу "РВС", в котором участвовали все фигуранты дела, кроме Губкина, его дело было незаконно выделено в отдельное производство из-за того, что его якобы не могли найти. Это было необходимо сделать, чтобы представить Белашева руководителем группы и, чтобы Губкин не смог на процессе сказать, что Белашева использовали "втемную". Белашев сказал, что тогда он по своим милицейским каналам определил, где находится Губкин, но следователь ФСБ Лисицин Ю.Г. не стал этапировать Губкина в Москву под предлогом, что не может его найти. Вот так фабриковалось дело "РВС" в отношении Белашева.
Отправлено: 08.06.10 19:14. Заголовок: Сегодня прокурор зап..
Сегодня прокурор запросил для Белашева 9.9 лет и взятие под стражу из зала суда подсудимого. Мотивировка своего обвинения практически отсутствовала: толи он играет в поддавки стороне защиты, толи заранее знает решение коллегии судей. Скорее всего - прокурор отрабатывает свою зарплату и больше ничего. С виду он нормальный мужик, но как часто говорят в Росиии: не я виноват, а виновата жизнь! Судите сами: сегодня допрашивали свидетеля защиты - соседа Белашева, который показал, что собирал в 1997 году системный блок для Белашева из деталей, которые купил в магазине, на рынках и т.д .. - обычная практика тех лет. На вопрос прокурора: "видели ли вы другой компьютер кроме того, что собирали для Белашева", он ответил, что "нет не видел", хотя захаживал к нему постоянно в течение 1.5 года и настраивал разные программы и тогда, "когда мой кот убегал к ним по балкону" . Сколько комнат в квартире Белашева? -спрашивает государственный обвинитель у свидетеля. "Три" - отвечает свидетель и добавляет, что в остальных жувут чужие люди -"соседи". И вот посмотрите как выглядят эти показания свидетеля защиты в устах ГСУДАРСТВЕННОГО ОБВИНИТЕЛЯ(!!): ... свидетельские показания свидетеля Поддубного не заслуживают внимания, т.к. он не бывал в других комнатах в квартире, где жил подсудимый. На основании этого словоблудия строится обвинение, что не опровенгнут факт дарения Белашеву компьютера за заслуги перед "РВС". По давнним утверждениям Скляра РВС подарил Белашеву компьютер за особые заслуги. СВИДЕТЕЛЬ Максименко на настоящем процессе уточнил этот вопрос: "я хотел выбрасывать стареннький монитор, но прежде, чем выбрасывать спросил у Белашева": может он заберет его себе??? Свидетель защиты Поддубный В.А. рассказал сегодня, что монитор был такой старенький, что он взял его к себе домой на проверку, а работает ли он вообще?? Оказалось , что работает... Вот такие "неопровержимые доказательства" кладет прокурор в гособвинение. И так дальше по всему делу... Завтра с 10-00 мы услышим доводы стороны защиты на такие доводы обвинения стороны обвинения.
Отправлено: 08.06.10 20:29. Заголовок: Фербер: Ну, в общем,..
Фербер: Ну, в общем, непредвзятому человеку всё ясно. Ни на один мой аргумент нет ответа по существу, всё или о бузине в огороде, или просто ругань и брызганье слюной. И этот человек совсем недавно просился обратно в нашу партию. Хотя его "знания" о ней тогда были точно такими же, как сейчас. Ведь все те события, по поводу которых он так гордится собой и так поносит партию, уже состоялись, он уже всё ужасное про нашу партию знал. Хорошо, что и мы его уже знали и не пустили в огород. А то было бы ему раздолье...
И. Ферберов (уж извините, подписываюсь настоящей фамилией, а не обрезанной по воле какой-то журналистки к щенячьему восторгу Федюкова). ОТВЕТ ФЕДЮКОВА: На все ваши дешевые «аргументы» даны ответы по существу. При любой публичной встрече я могу еще раз пункт в пункт это продемонстрировать. Наш диалог с вами будет опубликован слово в слово в следующем номере газеты «Совет рабочих депутатов», тиражом в 10 тысяч экз. и распространен по всей России и ближнем зарубежье.. Пусть читатели судят: кто есть кто из нас и что представляет из себя партия. В партию я не «просился», а написал заявление, как и это делают те, кто решил в нее вступить. Прежде, чем я написал повторное заявление в партию со мной говорил по этому вопросу человек не ниже рангом, чем был Сергеев. Мысль о том, чтобы мне возвратиться в партию пришла в голову его окружению, пока я их называть не буду. Они мне обрисовали плачевную обстановку в партии и я решил в нее возвратиться только потому, что в ней худо-бедно, но существует на партийном уровне защита политзаключенных. Как видите я очень последователен в этом вопросе, за что меня уважают мои товарищи- революционеры и за что меня изгоняли из партии, а оппортунистическое мнение комобывателя я презираю. Я русский человек и русский коммунист, говорил и буду говорить все прямо: коммунист в условиях геноцида должен быть социалистическим революционером и патриотом своего народа! НИЧТО, ДАЖЕ УГРОЗА МОЕЙ ЖИЗНИ НЕ СОБЬЕТ МЕНЯ С ИЗБРАННОГО ПУТИ! ДА, ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!!!
Отправлено: 08.06.10 22:45. Заголовок: Виноградов Дмитрий В..
Виноградов Дмитрий Владимирович: Наблюдая за вашим диалогом с коммунистом Ферберовым и особенно последний ответ насчет Вашего возвращения в партию, как Вы её охарактеризовали правильно "умирающую" и именно по вине таких как г-н Ферберов, которые рукоплескали, когда Тюлькин тащил партию в блок с Зюгановым, который партию в результате кинул, после чего я вынужден был выйти из партии, хотя это мне не мешает сотрудничать с отдельными членами фракции КПРФ в ГД. Если РКРП раз кинуло тогда еще членов партии и комсомолок и комсомольцев из её молодежной организации, то она кинет их вновь и это очень хорошо показал Ваш диалог с Ферберовым. Поэтому какую Вы хотите поймать рыбку в мутной воде? ОТВЕТ ФЕДЮКОВА: Дело в том, что коммунисты должны быть объединены в партии, иначе разрознено они ничего почти не смогут сделать во исполнении своих коммунистических целей. Я вел в РКРП борьбу за партию нового типа, за большевизацию партии, как это предначертал великий Ленин. Тюлькин нас уверял, что все плохое в партии – это атавизмы КПСС, мол, придут новые коммунисты и положение в партии исправится к лучшему. Я и теперь считаю, что РКРП лучшая из всех остальных партий и не потому, что она когда-то была моей партией, а потому, что объективно ее программа наиболее коммунистическая по сравнению, например с программой КПРФ. Мы все - продукт своего времени и только немногим удается стать авангардом. Революционерам всегда труднее, чем приспособленцам иначе бы революционером стремился быть каждый. Это достойно и почетно быть революционером, казалось бы?? Но не тут то было. Оппортунисты всех мастей никогда не признают себя таковыми, они обосновывают свою трусость, лень и приспособленчество партийными интересами, несвоевременностью революционных действий, кадровым голодом и даже бравируют своим ученым оппортунизмом... и будут упорствовать в этом до полного своего исчезновения как революционной партии. Сохранение партии – это единственный критерий их существования. Вопрос о партстроительстве остался у них в прошлом, хотя этим старым лозунгом они еще пользуются. Когда я восстанавливался в партии, то даже не обещал им бороться с оппортунизмом(аудио запись у них имеется), Я ДЕЙСТВОВАЛ ПО ПРИНЦИПУ: ДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖНО И БУДЬ,ЧТО БУДЕТ. Теперь ситуация резко изменилась, на свободу вышел коммунист-революционер ВЛАДИМИР БАЛАШЕВ!
Отправлено: 09.06.10 15:52. Заголовок: Сегодня в Мосгорсуд..
Сегодня в Мосгорсуде слушали сторону защиты: самого Владимира Белашева, адвокатов Михаила Трепашкина и Джамиля Сирожидинова. Речь товарища Белашева длилась два часа: он вполне обоснованно доказал, что не в одном преступлении он не принимал участия, как он всегда это и говорил на протяжении 10 лет заточения.(полный текст выступления на 30 страницах будет выставлен в инете на обозрение позже) Начал он свою речь с того, что заявил, что понимает мотивы, тех, кто совершил эти преступления, но не верит и этому есть у него доказательства(которые он привел позже), что эти преступления по ст. терроризм (ст.205), совершали фигуранты дела с якобы его участием. Адвокаты также убедительно доказали, что сторона обвинения не представила совокупных доказательств вины Белашева в совершении преступлений ни по одной статье обвинения. (текст их выступлений будет выложен в инете позже) Михаил Треапшкин попросил суд дать частное определение коллегий судей о необоснованности и незаконности (о чем указал Европейский суд) засекречивания ФСБ материалов дела. В частности он сказал, что на процессе не встретилось ни одного документа содержащего хоть какую-то государственную тайну, но все документы рассматривались в закрытом режиме судебного заседания. То есть настоящий суд не устранил нарушения, на которые указывал Европейский суд по правам человека. Приговор коллегии Мосгорсуда будет оглашен 21 июня с.г. в зале 408 с 10-00.
Отправлено: 09.06.10 21:04. Заголовок: Комментарий к предыд..
Комментарий к предыдущему посту: все взрывы и минирования производили другие люди, а не губкинцы, они только взяли на себя все это и находились рядом с местом преступления, чтобы дать другим совершить акции. Вот, что видно из результатов экспертиз.
Отправлено: 11.06.10 01:34. Заголовок: Олег! Ты запарил г..
Олег!
Ты запарил гнать фигню какую то...
Белашев два часа подряд объяснял в суде что никакой он не революционер, не взрывал, не состоял, даже рядом не стоял.
А ты продолжаешь гнать.
Если люди которых ты защищаешь говорят что не занимались ничем противозаконным, а ты тут же расписываешь какие они все из себя революционеры, то ты сам то кто?
Какой ты на хрен защитник - ты пропагандист стороны обвинения получаешся.
Или у тебя уже раздвоение личности...
Сначала письмо от одного Федюкова что Белашев крутой революционер всех взорвал всех напугал... И тут же письмо от второго Федюкова где черным по белому написано что всё это гнусный поклеп ФСБ...
Какому Федюкову прикажешь верить?
СБ
ОТВЕТ: троцкистам не понять технологию спецоперации, но результат то операции известен. Повторяю еще раз. Все взрывы и минирования производили другие люди, а не губкинцы, они только взяли на себя все это и находились рядом с местом преступления, чтобы дать другим совершить акции. Вот, что видно из результатов экспертиз
Отправлено: 11.06.10 14:19. Заголовок: те же яйца - вид сбо..
те же яйца - вид сбоку - стояли рядом и обеспечивали (на оперативном языке - осуществляли прикрытие)- это по уголовному кодексу - соучастие в теракте. Частные лица не могут проводить спецоперации, это прерогатива государства, "спецоперации" частных лиц - эт теракт. Это с точки зрения Басаева, его отряд проводил в "Норд-Осте" и Беслане спецоперацию. А вот президент Чеченской республики Аслан Масхадов приказал Басаева за "Норд-Оста" придать трибуналу. Он тоже считал это военным преступлением, а не спецоперацией. Подрыв памятника (в людном месте) и минирование газораспределительной странции - это теракт, даже с точки зрения ООН. Комбатанты не должны нападать на мирные объекты. И, кстати, после взрыва газораспределительной станции "коммунистами", был идеальный предлог запретить компартию и под шумок ликвидировать чучелко (называть пластмассовый манекен, залитый химикатами, прахом я не могу). «За права человека»
Ответ Федюкова: Вы обратите внимание, не на формальную сторону дела, а на то, что вы называете «чучелом», по факту дорого миллионам советских по духу людей. Если бы власти приступили к ликвидации Мавзолея и захоронений в кремлевской стене , это был бы удар по ним и многие попытались воспротивиться акту государственного вандализма в той или иной форме. Так вот, этот акт вандализма, а не формальный «терроризм» РВС по уголовному кодексу привел бы к реальным жертвам. У вас конечно есть родственники и близкие, которые похоронены тем или иным способом. Представьте, что кто-то решил бы, что они похоронены как-то неправильно и приступил бы к ликвидации ваших захоронений. Я думаю, что вы бы по-другому, чем сейчас восприняли этот акт вандализма. Мавзолей и захоронения в кремлевской стене является памятником, охраняемые ЮНЕСКО. Это нужно помнить если вы хотя бы честный человек. Что касается возможных репрессий в отношении компартий, то вспомните, что партизанская борьба советского народа в ВОВ тоже вызывала репрессии в отношении оккупированного населения и расширения карательных операций в отношении партизан. Сравнение актов формального «терроризма» без жертв, потому что все делалось, чтобы их не было, с басаевским терроризмом с многочисленными жертвами мирного населения ни только не корректны, но и подлы с вашей стороны. Из вашего текста хорошо видно за какие права человека вы выступаете. За права государственных вандалов разрушать святыни. Заведомо зная, что это приведет к человеческим жертвам. Это уже не вандализм, а самый настоящий терроризм по своему содержанию! Если у вас есть диплом о юридическом образовании, то выбросите его в помойку. Ваши юридические знания ничтожно малы, чтобы заниматься правовыми вопросами. Если бы вы имели эти знания в элементарном объеме, то понимали бы, что тут случай когда, совершенное преступление предотвращает более тяжкое преступление и лица совершившие эти акции должны были по закону освобждаться от уголовной ответственности.
Отправлено: 11.06.10 16:29. Заголовок: Вы вменяемы или нет ..
Вы вменяемы или нет - некие люди, наслушавшись сплетен о выносе чучелки (прах Ленина давно растворен в химикалиях, примечание - мои предки, кроме погибших от рук коммунистов и нацистов - похоронены по-людски - в могиле на освященной земле), устраивают реальные взрывы?! Они готовят взрыв газовой странции! Терроризм - это как раз и есть использование вооруженного насилия против мирных людей, чтобы запугать государство и общество. Уж Ленин-то был всегда противником терроризма. Какая партизанская война? Неужели в 1997 году в России (с левым большинством в Думе) была такая невыносимая деспотия, чтобы с ней надо было бороться вооруженным путем? Это - нечаевщина чистой воды - подставить терактами умеренную компартию под запрет и гонения, чтобы они стали по бойчее Ихлов Евгений Ответ Федюкова: • О каких «слухах» вы говорите мне по ликвидации Мавзолея, когда в уголовном деле есть фактические материалы, что Дума в тот период поднимала три-четыре раза вопрос о ликвидации Мавзолея. Вы и как историк – ноль. Невменяемый как раз может считаться тот, кто игнорирует однозначные факты. При всем большинстве «умеренных коммунистов» в Думе вопрос о ликвидации Мавзолея решался на уровне плюс-минус 9 голосов. Это тоже факт. Не рыпайтесь в историки и юридические вопросы если вы не ухом и не рылом в этих вопросах. Или лучше изучайте предмет, о котором говорите. Ваши дилетантские рассуждения здесь не прокатят. То, что ваши родственники захоронены «по-людски» – это ваше частное мнение. То, что Лени был захоронен так, как решили тогда советские люди - это тоже частное мнения того общества, которое было. Ленин основатель государства, похоронен на 2 метра ниже уровня земли. В Киевско-печерской лавре открыто захоронены мощи святых в пещерах, езжайте туда и попробуйте их перезахоронить. Вам там быстро рога отшибут за такую инициативу. Что вы знаете о способе бальзамирования Ленина, Пирогова и других великих людей?? Ничего. Опять полный наглый дилетантизм. Я то профессионально подошел к этому вопросу. Общался много раз с академиком А.С. Павловым, который начинал свою научную деятельность в институте Мавзолея Ленина, а потом стал светило онкологии. Постоянно общаюсь с другими сотрудниками этого института. • Терроризм это вандализм совершенный обще-опасным способом с целью устрашения людей и с целью принятия властью решений. По формальным признакам совершен был акт терроризма, но власти не захотели исследовать этот вопрос, так как это велит закон, а именно в той его части, где говориться об обще-опасном способе. Дело в том, что были предусмотрены все меры, чтобы никто не пострадал от взрыва. Это известно из уголовного дела и не опровергнуто обвинением. Квалификационные признаки терроризма очень плохо прописаны в УК, что дает возможность судам выносить свои решения по формальным признакам. Об этом говорила сторона защиты на процессе, но она не была услышана. Профессиональное мнение адвоката Трепашкина о квалификации этих актов сводится к тому, что он считает, что «если бы это дело расследовало не ФСБ, а МВД, то оно бы признало эти акты вандализмом», о чем он заявил на суде. Остается предположить, исходя из ваших дилетантских посылов о моей невменяемости, что оба адвоката, выступавших на процессе по пересмотру приговора Белашева невменяемы. Спешу сообщить вам, что я прошел ежегодную диспансеризацию у себя на работе месяц тому назад и допущен к работе в особо сложных условиях. Так что давайте не будем с больной головы на здоровую переваливать?! • Мнение Ленина о терроризма читайте ПСС Т.5. стр.7. «Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. (работа В.И.Ленина«С чего начать?»). • В слудующий раз все-таки готовьтесь к дискуссии со мной. А то ведь я вас не пожалею и размажу как бог черепаху.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума