Отправлено: 07.11.12 13:50. Заголовок: Быков предсказывает независимость Татарии, Кавказа, Сибири и Дальнего Востока

Писатель Дмитрий Быков предложил жителям России «привыкать жить с независимым Кавказом, независимой Сибирью, независимым Дальним Востоком». По мнению публициста, будущей свободной России необходим будет формат Соединенных Штатов Америки. При этом Дальний Восток, Сибирь, Татарстан станут независимыми штатами с собственным государственным устройством. Об этом Быков заявил, выступая с лекцией «СССР 20 лет спустя: что теперь будет» в Казани в минувшую субботу.

Писатель заявил, что «Россия упустила тот момент, когда еще можно было жить единой территорией».

«Татарстан является сегодня во многих отношениях территорией чуждой и потерянной. Я не говорю о том, что это приведет к территориальному распаду. Соединенные Штаты Америки, к примеру, очень плотно сидят вместе. Но Соединенные Штаты, в которых у каждого есть свои законодательство и права, к этому мы, видимо, и придем. Татарстан – анклав внутри России. Анклав во многих отношениях татарский, исламский. Сделать из него стопроцентный русский не получится и не надо», – заявил писатель, чье мнение приводит казанское издание «Бизнес-Онлайн».

Как считает публицист, «надо привыкать будет с этим жить, как привыкать жить с независимым Кавказом, независимой Сибирью, независимым Дальним Востоком».

Источник: РИА «Новый Регион»

http://pn14.info/wp-content/uploads/2012/11/bikov3.jpg

 Отправлено: 07.11.12 18:04. Заголовок: Не только Быков. Дур..

Не только Быков. Дураку понятно, что от путинской России территории расползаться захотят.

 Отправлено: 08.11.12 01:41. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Не..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Не только Быков. Дураку понятно, что от путинской России территории расползаться захотят.

Он не говорит об этом. Он говорит в принципе.

 Отправлено: 08.11.12 08:43. Заголовок: Ну да. Белоленточник..

Ну да. Белоленточники "обосновывают" свой курс на дезинтеграцию Страны. Продолжают горбачевщину-ебновщину, и все под тем же протухшим соусом ("конфедерализма", "содружества", "сотрупничества" (С) и т.п.), и не гнушаются брехней - вплоть до попытки выдавать США за конфедерацию, тогда как США - одно из самых унитаристских гос-тв мира, девиз "E pluribus unum" читается просто: "Unum" в существенном, "Pluris" в декоре.

 Отправлено: 08.11.12 12:23. Заголовок: РФ-ия - это и есть о..

РФ-ия - это и есть осколок СССР, а не продолжение его. РФ - абсолютно другое государство, антинародное, антинациональное, репрессивное. Поэтому его дезинтеграция - это не наша проблема, это проблема тех, кто им правит. Нас интересы Кремля в регионах не колышат, мы ИМ в опрочники не записывались.

 Отправлено: 08.11.12 12:28. Заголовок: дятел пишет: Он не ..

дятел пишет:

цитата:

Он не говорит об этом. Он говорит в принципе.

Я считаю, что все зависит от режима в Москве, и от региональной политики. Если нет федерализма и регионы обязаны будут не только кормить московский престол, но и спонсировать тем самым деградацию всей страны и репрессии, укреплять чекистский режим, тогда Быков прав - Россия будет разбегаться. При другой политике, наоборот, те, кто не успеет убежать в ЕС, объединятся в содружество (Беларусь, Армения, Казахстан, Таджикистан). То есть чем больше империалистический путинизм будет править, тем больше шансов для распада России.

 Отправлено: 08.11.12 12:57. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: По..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Поэтому его дезинтеграция - это не наша проблема, это проблема тех, кто им правит. Нас интересы Кремля в регионах не колышат, мы ИМ в опрочники не записывались.

Проблема дезинтеграции - это проблема русских. Не нужно быть пророком, чтобы понимать, что русские повторят судьбу тех кто в своё время остался в республиках после распада СССР.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Если нет федерализма и регионы обязаны будут не только кормить московский престол, но и спонсировать тем самым деградацию всей страны и репрессии, укреплять чекистский режим, тогда Быков прав - Россия будет разбегаться.

Вообще-то ряд регионов на дотациях сидит - тот же Кавказ.
Распад же происходит по причине слабого духа и воли.

 Отправлено: 08.11.12 13:46. Заголовок: Ради государства упы..

Ради государства упырей Вершист готов прослыть держимордой.

дятел пишет:

цитата:

Проблема дезинтеграции - это проблема русских. Не нужно быть пророком, чтобы понимать, что русские повторят судьбу тех кто в своё время остался в республиках после распада СССР.

Не согласен. Русские вне путинской России не обязательно должны жить хуже, а не лучше. Русские живут и в Финляндии, и в Германии, и в США. И даже те, кто в Прибалтике, Украине, Беларуси - кто из них хочет в Россию (меркантильные мотивы заработков не берем, трудовые мигранты не в счет)?
И потом кто сказал, что от РФ могут отойти именно нерусские нацреспублики? Если распад начнется, первыми выделятся как раз русские регионы и образуют независимые русские республики - Дальневосточную, Пермию, Казакию, и т.д. Ведь власть в РФ анртирусская. Даже северокавказцам Москва помогает, а русским регионам мало что достается. и в нацреспубликах и сейчас русским не сладко, мне рассказывали, какая жизнь сейчас в Адыгее, и даже в Астраханской области, куда переезжают дагестанцы, и русские там уже хозяевами себя не чувствуют. О территориальной целостности говорят сейчас держиморды, которым важно сохранить свое правление на всей этой территории, и интересы русского этноса их меньше всего волнуют. Эти же самые держиморды кричат о том, какие несчастные русские в Эстонии, но молчат о том, как живется русским в Туркменистане, потому, что, как справедливо сказал А.Белов, "Путин договорился с тиранами из Средней Азии". А Эстонию пнуть лишний раз и повода не надо, поскольку Таллинн под московскую дуду не пляшет.

 Отправлено: 08.11.12 14:09. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ру..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Русские живут и в Финляндии, и в Германии, и в США. И даже те, кто в Прибалтике, Украине, Беларуси - кто из них хочет в Россию (меркантильные мотивы заработков не берем, трудовые мигранты не в счет)? И потом кто сказал, что от РФ могут отойти именно нерусские нацреспублики? Если распад начнется, первыми выделятся как раз русские регионы и образуют независимые русские республики - Дальневосточную, Пермию, Казакию, и т.д. Ведь власть в РФ анртирусская. Даже северокавказцам Москва помогает, а русским регионам мало что достается. и в нацреспубликах и сейчас русским не сладко, мне рассказывали, какая жизнь сейчас в Адыгее, и даже в Астраханской области, куда переезжают дагестанцы, и русские там уже хозяевами себя не чувствуют. О территориальной целостности говорят сейчас держиморды, которым важно сохранить свое правление на всей этой территории, и интересы русского этноса их меньше всего волнуют. Эти же самые держиморды кричат о том, какие несчастные русские в Эстонии, но молчат о том, как живется русским в Туркменистане, потому, что, как справедливо сказал А.Белов, "Путин договорился с тиранами из Средней Азии". А Эстонию пнуть лишний раз и повода не надо, поскольку Таллинн под московскую дуду не пляшет.

Если в РФии власть антирусская, то в республиках и подавно. Украину и Белорусь по понятными причинам исключим, а в остальных осуществляется геноцид русских. Почему сюда не едут? Из-за проблем с жильём и бумажной волокиты.

 Отправлено: 08.11.12 14:48. Заголовок: дятел пишет: а в ос..

дятел пишет:

цитата:

а в остальных осуществляется геноцид русских.

В Прибалтике? Там никого не уничтожают, русские живут уж точно лучше чем в России, просят только, чтобы язык выучили, чтобы гражданство им выдать. Не хотят. Подыгрывают тем самым Путину.

дятел пишет:

цитата:

Из-за проблем с жильём и бумажной волокиты.

Так из этих проблем и из волокиты и состоит Россия Путина. Прибалты уже в ЕС, и тамошние русские (кроме фанатов держиморд) тянутся до европейского уровня. Вот Вы национал-социалист, а такую вещь, как УРОВНИ развития стран не хотите в расчет брать. А схема получается простая. Если от низшего к высшему считать, получаем Среднюю Азию - Закавказье - Россию - Украину - Прибалтику. Этим и объясняется, что узбеки едут с покорностью и жадностью за гроши работать в Россию, а эстонец даже в качестве рабовладельца не согласится. Для Вершиста специально повторю - дело не в народах, а в государствах, в их текущем состоянии и уровне развития. То есть русские даже в качестве "второго сорта" в Эстонии будут жить лучше, чем в путинской Астрахани.

 Отправлено: 08.11.12 16:41. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: В ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В Прибалтике? Там никого не уничтожают, русские живут уж точно лучше чем в России, просят только, чтобы язык выучили, чтобы гражданство им выдать. Не хотят. Подыгрывают тем самым Путину.

Русские там неграждане. Вы же подыгрываете путинскому режиму, который русских не защищает там и не только. С тем что геноцид был в остальных республиках вы так понимаю согласны?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Вот Вы национал-социалист, а такую вещь, как УРОВНИ развития стран не хотите в расчет брать. А схема получается простая. Если от низшего к высшему считать, получаем Среднюю Азию - Закавказье - Россию - Украину - Прибалтику.

А что, русские едут на заработки в Эстонию или на Украину? Не слышал.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Для Вершиста специально повторю - дело не в народах, а в государствах, в их текущем состоянии и уровне развития. То есть русские даже в качестве "второго сорта" в Эстонии будут жить лучше, чем в путинской Астрахани.

А русские и в РФии далеко не первый сорт. Дело как раз в народах и их взаимоотношениях.

 Отправлено: 08.11.12 18:20. Заголовок: Русский взгляд из Пр..

Русский взгляд из Прибалтики:
http://tonismagi.livejournal.com/1005639.html

Надо ли напоминать, что прибалты сейчас массово уезжают из своей Балтии на Запад, кто бебиситтером, кто догбредвиннером (т.к. в самой Балтии з/п не дотягивает и до трети среднеЕСовского), и за этим "стихийным" процессом на деле стоит... Германия, начавшая новую колонизацию (как Германия стояла и за уничтожением Югославии).
Но это, разумеется, информация к размышлению, Андрею она бесполезна.

Из сцыллы процитирую 2 фрагмента:
1)

цитата:

Представитель новой западной цивилизации декларативно ни чем не отличается от нас. Вроде бы все то же самое — долг, родина, флаг своей страны, патриотизм. Но это только на первый взгляд. У новейшего западника на первом месте стоит материальное благополучие себя самого и своей семьи. И уже потом общественные и государственные интересы. Если вдруг не получается обеспечить себе «достойное существование», то новозападник без малейших раздумий снимется с якоря и перейдет на новое рыбное место по принципу где хорошо, там и родина. При этом доводов будет более чем достаточно. Будут процитированы и Дарвин, и Оруэлл, и Маркс и даже Иисус Христос. Если новому западному человеку выгодна будет стезя патриотизма, то надеть овечью шкуру миротворца ему ничего не стоит. Вчера это был беспринципный циник, спокойно оправдавший массовые казни евреев, а сегодня он уже ярый член общества дружбы с Израилем. Но причина совсем не в том, что любит он, скажем тех же иудеев. Совсем нет! Просто это выгодно. Это сулит перспективы. Так можно заработать много денег прямо сейчас и еще больше заработать в будущем. Ну а если вдруг это станет невыгодно, то нет проблем, идеологию всегда можно поменять в угоду своему кошельку.

Примерный образчик - Андрей. С одной поправкой. Вряд ли речь тут идет о кошельке - разве только о... мечте о кошельке. А такую продажность за колоссальный бесценок (С) можно счесть и бескорыстием.

2)

цитата:

Для нас, живущих в Прибалтике это означало и означает лишь одно — бороться. Но бороться в одиночку маленькому осколку поверженного народа совершенно невозможно. Нас просто раздавят. С нами покончат и потом, когда будет уничтожен единственный оставшийся русский национальный проект — Россия. Нет, геноцида не будет. Будет жесткая ассимиляция с живодерской обработкой идеологической кислотой самых глубоких областей нашего сознания и превращением нас в лакеев. Мы можем бороться только и только духовно объединившись со всеми русскими общинами и здесь главное условие — единение с Россией. Только так мы сможем отстоять свои права, которые между прочим закреплены законодательно в Прибалтике. Кстати эстонцев, латышей, литовцев, молдаван, украинцев, грузин и других ожидает то же самое. А ведь им не повезло гораздо больше чем русским. В русских заложено слишком много того таинственного и непонятного, что называется «русская душа» и дает стойкий иммунитет к трансформации. У прибалтов такового не нашлось в достаточном количестве и теперь их нацию убивают почти в живую. Если за русскую школу в Прибалтике взялись как следует только сейчас, то местные национальные системы образования уже реформировали достаточно давно. Уже даже успело подрасти первое поколение выращенных новых эстонцев, латышей и литовцев. С отсутствием критического мышления и шаблонным разумом. Разумеется, с привитой ненавистью к русским и безграничной любовью к зверю. Единственная причина, почему мы еще относительно сносно живем в Прибалтике, Белоруссии, на Украине, в других странах где есть весомые русские общины — это существование России. Отсюда мы получаем духовную подпитку и пассивную помощь. Как только не станет нашего национального проекта, то не станет и нас. А как не станет нас, то и прибалты больше не будут нужны как политический инструмент. Его просто переплавят во что нибудь другое. Или выбросят. Сейчас же инструмент еще востребован, поэтому его лелеют и натирают до блеска. До поры, до времени.

Тут тоже нужна поправка - насчет Украины и тем более Беларуси. Увы, автор текста тоже продукт новейшей мозгопромывальни - для него что прибалт, что украинец - "нерусские". Но речь тут не о нем, а о взгляде из Прибалтики.
Вообще, я уже почти не могу читать посты Андрея без рвотного пакета. Это мучительная процедура, как в таких случаях говорят - "навроде вправления геморроя". Завидую тебе, камрад дятел - ты способен с ним говорить спокойно, а меня перекореживает от гадливости. Я, кстати, еще выдержал некоторое время, и теперь почти спокоен - а был в том состоянии, когда был готов одобрить применение свинцовой примочки для лечения таких гнойников.

 Отправлено: 09.11.12 12:29. Заголовок: дятел пишет: Русски..

дятел пишет:

цитата:

Русские там неграждане. Вы же подыгрываете путинскому режиму, который русских не защищает там и не только. С тем что геноцид был в остальных республиках вы так понимаю согласны?

Там негражданм лучше, чем в путинорашке гражданам.
Смотря в каких республиках. В Прибалтике, Беларуси, Украине конечно не было никакого геноцида. Изгнания и этнобандитизм был зато во многих субъектах РФ.

Wershist пишет:

цитата:

Русский взгляд из Прибалтики:

Это скорее подъевреиный взгляд. Не зря они там с шестиконечными звездами выходят на "антифашистские" марши.
Кстати, если дятел национал-социалист, то почему не восторгаться легионерами Ваффан? Они про Путина сейчас столько нам скажут, что бальзам на душу. И вообще они за Европу, вроде как. Как национал-социалист может быть за совкизм и за квасизм мне не понятно. Вот УПА, бандеровцы из "Трызуба" - это я понимаю, настоящий национал-социализм, потомки викингов.

 Отправлено: 09.11.12 13:32. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Та..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Там негражданм лучше, чем в путинорашке гражданам.

Лучше ли? Оччень сомневаюсь.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

, Беларуси, Украине конечно не было никакого геноцида.

Потому что это считай теже русские республики.
Wershist пишет:

цитата:

и за этим "стихийным" процессом на деле стоит... Германия, начавшая новую колонизацию (как Германия стояла и за уничтожением Югославии).

Германия ли, которая сама колонизируется?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Кстати, если дятел национал-социалист, то почему не восторгаться легионерами Ваффан? Они про Путина сейчас столько нам скажут, что бальзам на душу. И вообще они за Европу, вроде как. Как национал-социалист может быть за совкизм и за квасизм мне не понятно. Вот УПА, бандеровцы из "Трызуба" - это я понимаю, настоящий национал-социализм, потомки викингов.

Вы меня с коммунистами не путайте. Национал-социализм не интернационален. Бандеровщина, УПА - лже национализм, направленный исключительно против русских. Между прочим УССР была создана жидобольшевиками(тут первые четеры буквы очень даже кстати), т.е. в совкизме с вашей поддержкой бандеровщины вполне можно обвинить вас, Андрей. Про т.н. "украинскую" нацию уже говорилось, это элементарная выдумка русоненавистников и химера. Да и нет никакого национал-социализма в Прибалтике или на Украине, элементарная провокация...

 Отправлено: 09.11.12 16:33. Заголовок: дятел пишет: Бандер..

дятел пишет:

цитата:

Бандеровщина, УПА - лже национализм, направленный исключительно против русских.

Не так. 2 возражения: 1) - либо против Великороссов, либо ты впадаешь в терминологическую путаницу, и для тебя Малороссы - не Русские; так что разберись-потренируйся)); 2) "укры" еще и против ляхов и против жидов, естессно, как без этого (и против венгров еще, цыган и румын, по-м.).
дятел пишет:

цитата:

Между прочим УССР была создана жидобольшевиками(тут первые четеры буквы очень даже кстати)

Также невозможно согласиться, антиисторично: УССР создавать было неизбежно, т.к. иначе Центральную Раду было бы не завалить. А уж Центральную Раду мб и жидо-кто-то создал, но уж не большевики.
дятел пишет:

цитата:

Про т.н. "украинскую" нацию уже говорилось, это элементарная выдумка русоненавистников и химера.

У меня, например, самосознание в немалой степени именно украинское (над его поименованием как малоросского приходится работать, в идеологических видах). Так что это если и "химера", то ожившая, и жизнестойкая. Вопрос в том, как приживить трои головы, уже давно полаивающие-покусывающие друг (на) друга, к единому Русскому сердцу. И ВСЁ, что говорится или пишется по этому поводу русским патриотом, убежден, должно ни на секунду не терять из виду эту нить. Про прибалтийских НС мне, естественно, как-то наплевать, достаточно того, что "Наши МиГи сядут в Риге" )), а вот насчет украинских - необходима тщательнейшая осторожность и вдумчивость, тут нельзя направо-налево разбрасываться, тем более "теми же словами", что и о чухонцах.
Ну а с Андреем сам разговаривай - я в этом не вижу ни малейшего смысла. Но тебя не отговариваю, конечно, если есть силы - гоняй этого "громче всех крикунов", чем он больше наплодит глупостей, уверток и противоречий, тем легче будет на них показать пальцем как на образчик болотного демагога.

 Отправлено: 09.11.12 16:36. Заголовок: дятел пишет: Лучше ..

дятел пишет:

цитата:

Лучше ли? Оччень сомневаюсь.

Там эстонцы, здесь дагестанцы, там европейское государство, здесь бесправная азиатчина. Где лучше русскому белому человеку?

дятел пишет:

цитата:

Потому что это считай теже русские республики.

Украинцы ненавидят жидомоскальское иго, особенно сегодняшнее, с этой властью в России.

дятел пишет:

цитата:

Вы меня с коммунистами не путайте. Национал-социализм не интернационален. Бандеровщина, УПА - лже национализм, направленный исключительно против русских. Между прочим УССР была создана жидобольшевиками(тут первые четеры буквы очень даже кстати), т.е. в совкизме с вашей поддержкой бандеровщины вполне можно обвинить вас, Андрей. Про т.н. "украинскую" нацию уже говорилось, это элементарная выдумка русоненавистников и химера. Да и нет никакого национал-социализма в Прибалтике или на Украине, элементарная провокация...

Ну тогда Вы не национал-социалист. НС, хоть и рудиментная, отжившая идеология прошлого, но она ориентировалась исключительно на Белую Европейскую Цивилизацию. И если Западные Украинцы провозглашают курс на Европу и против россияносовков, если Прибалтика тянется к Германии, если Ваффан воевал за независимость, чтобы стать Прибалтийской Германией, это и есть национал-социализм в его лучшем проявлении. Иной взгляд, когда все направляется к Москве - есть прохановщина. Я, в принципе ни тех, ни других не поддерживаю, но я их хорошо различаю. Вот на РМ 4 ноября один капитан 1-го ранга с трибуны сказал, что "русский народ всегда цементировал другие народы", на что В.Тор сказал "А я не хочу быть цементом, я хочу жить в правовом государстве". Вот я считаю, что такой взгляд ближе к национализму, капитан 1-го ранга - апологет советской империи. Мне кажется, Вы не национал-социалист, а национал-большевик, устряловско-дугинского направления.

 Отправлено: 10.11.12 03:40. Заголовок: Wershist пишет: Не ..

Wershist пишет:

цитата:

Не так. 2 возражения: 1) - либо против Великороссов, либо ты впадаешь в терминологическую путаницу, и для тебя Малороссы - не Русские; так что разберись-потренируйся)); 2) "укры" еще и против ляхов и против жидов, естессно, как без этого (и против венгров еще, цыган и румын, по-м.).

Ну да, имел ввиду великороссов. "укры" в основном против великороссов, к остальным в меньшей занчительно степени, особенно это касается жидов.
Wershist пишет:

цитата:

Также невозможно согласиться, антиисторично: УССР создавать было неизбежно, т.к. иначе Центральную Раду было бы не завалить. А уж Центральную Раду мб и жидо-кто-то создал, но уж не большевики.

А БССР тоже против Рады была? Одним словом согласиться невозможно, ещё при существовании Рады такой вариант можно принять но не после. Т.е. очевидно что большевики не просто не выступили против политики разделения русского народа, а ещё и поддержали этот процесс.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Там эстонцы, здесь дагестанцы, там европейское государство, здесь бесправная азиатчина. Где лучше русскому белому человеку?

Оба варианта хуже. Там и там антирусская политика. А указанные вполне при желании сольются в своей русофобии. Точно так же как чечены воевали за вермахт в ВМВ.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Украинцы ненавидят жидомоскальское иго, особенно сегодняшнее, с этой властью в России.

Иго это одно(у них не лучше) а народ это несколько другое в данном случае.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ну тогда Вы не национал-социалист. НС, хоть и рудиментная, отжившая идеология прошлого, но она ориентировалась исключительно на Белую Европейскую Цивилизацию. И если Западные Украинцы провозглашают курс на Европу и против россияносовков, если Прибалтика тянется к Германии, если Ваффан воевал за независимость, чтобы стать Прибалтийской Германией, это и есть национал-социализм в его лучшем проявлении.

Вам кажется?
Национал-социализм есть в своей сути очень старая идеология, озвученная однако сравнительно недавно. Это не чисто европейское, это общемировое явление. Ничтожные лимитрофы, являющиеся пешками западной олигархии к национал-социализму никак не относятся. Германский национал-социализм не будучи в полной мере национал-социализмом выступил против мировой жидоолигархии, хоть и имел с ней определённые связи. А бандеровцы или прибалтийские "националисты" в этом плане первому в подмётки не годятся.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Иной взгляд, когда все направляется к Москве - есть прохановщина. Я, в принципе ни тех, ни других не поддерживаю, но я их хорошо различаю. Вот на РМ 4 ноября один капитан 1-го ранга с трибуны сказал, что "русский народ всегда цементировал другие народы", на что В.Тор сказал "А я не хочу быть цементом, я хочу жить в правовом государстве". Вот я считаю, что такой взгляд ближе к национализму, капитан 1-го ранга - апологет советской империи. Мне кажется, Вы не национал-социалист, а национал-большевик, устряловско-дугинского направления.

Я бы скорей говорил не о Москве, а о русских как таковых. Я на деле не согласен с обоими личностями. Первый - скорее сторонник СССР, возможно модифицированного со всеми вытекающими. Роль русского народа каковая была или предполагается им меня совершенно не устраивает. Поткин не хочет быть цементом? А чего он хочет? Правовое государство - это интересно какое? Предлагается толерантная Европа?
Я говорю о другом варианте, Русской империи, государстве с однозначно доминирующем русском народом. Я не предлагаю никого угнетать, однако всякого рода мразь стоит прижать основательно. Тогда и можно будет говорить о русском национал-социализме, отличным как от "национал"-демократии поткинского разлива, так и от варианта подобного советскому.

 Отправлено: 10.11.12 10:46. Заголовок: дятел пишет: А БССР..

дятел пишет:

цитата:

А БССР тоже против Рады была? Одним словом согласиться невозможно, ещё при существовании Рады такой вариант можно принять но не после. Т.е. очевидно что большевики не просто не выступили против политики разделения русского народа, а ещё и поддержали этот процесс.

Эти народы были уже лет 200 как разделены. Беларус и украинец - это более европейский Человек. Русский тоже европеец, но с опозданием. Вот как сейчас - посмотрите, в Украине на выборах незначительные нарушения в 8-ми округах, и Белые Люди уже выходят на улицы. А у нас что? Чурков пачками ворует голоса, и евразия терпит. Читайте Ильиничну - о пагубности византийской и ордынской традиции. Дугин ведь почему за Евразию агитирует - ему надо, чтоб народ соглашался покорно с властью, чтоб народ можно было попресовывать иногда, а он и рад будет.

дятел пишет:

цитата:

Оба варианта хуже. Там и там антирусская политика. А указанные вполне при желании сольются в своей русофобии. Точно так же как чечены воевали за вермахт в ВМВ.

Многие горцы мечтают стать европейцами. Но пока это только желание, а не действительность. Эстонцы может и надменно относятся, но они то вперед ушли уже.

дятел пишет:

цитата:

Иго это одно(у них не лучше) а народ это несколько другое в данном случае.

К народу они нормально относятся. Только конечно, если этот народ с плакатами требует присоединения к путинской Москве, тогда народ тоже разделяет ответственность с Игом.

дятел пишет:

цитата:

Национал-социализм есть в своей сути очень старая идеология, озвученная однако сравнительно недавно. Это не чисто европейское, это общемировое явление.

Представляю, эфиопский национализм, где негройды доказывают, что они круче белых, а сами и сникерсов не видели

дятел пишет:

цитата:

Германский национал-социализм не будучи в полной мере национал-социализмом выступил против мировой жидоолигархии, хоть и имел с ней определённые связи.

Так немцы проиграли из-за этого. Если бы они заключили союз с США и Англией против СССР, они бы выиграли.

дятел пишет:

цитата:

Поткин не хочет быть цементом? А чего он хочет? Правовое государство - это интересно какое? Предлагается толерантная Европа?

Без правового государства даже в лаптях некомфортно будет.

дятел пишет:

цитата:

Я говорю о другом варианте, Русской империи, государстве с однозначно доминирующем русском народом. Я не предлагаю никого угнетать, однако всякого рода мразь стоит прижать основательно. Тогда и можно будет говорить о русском национал-социализме, отличным как от "национал"-демократии поткинского разлива, так и от варианта подобного советскому.

Империя - это все равно несвобода для русских. "Прижимать" будут отправлять русских солдат в какую-нибудь Чечню. Нужна демократическая республика и широкий федерализм. Кто не пожелает жить по русским демократическим законам - отделять без референдума и обносить забором.

 Отправлено: 10.11.12 11:06. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Эт..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Эти народы были уже лет 200 как разделены. Беларус и украинец - это более европейский Человек. Русский тоже европеец, но с опозданием. Вот как сейчас - посмотрите, в Украине на выборах незначительные нарушения в 8-ми округах, и Белые Люди уже выходят на улицы. А у нас что?

Гитлер напомню будучи австрийцем, объединял германский народ, несмотря на такую же(или даже большую) местечковость сознания. Вы мыслите антирусски.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Читайте Ильиничну - о пагубности византийской и ордынской традиции. Дугин ведь почему за Евразию агитирует - ему надо, чтоб народ соглашался покорно с властью, чтоб народ можно было попресовывать иногда, а он и рад будет.

А кто сказал что поддерживаю такие традиции? Я за объединение русского народа в единой стране, фатерлянде если хотите.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Многие горцы мечтают стать европейцами. Но пока это только желание, а не действительность.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Эстонцы может и надменно относятся, но они то вперед ушли уже.

В чём ушли? В подстилании Западу? Да те же северокорейцы, казалось бы более низкого порядка раса куда выше стоят этих прибалтийских чухонцев.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Представляю, эфиопский национализм, где негройды доказывают, что они круче белых, а сами и сникерсов не видели

Суть национализма отнюдь не в идеях превосходства, а скорее в идеях охранения идентичности и любви к ней.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Так немцы проиграли из-за этого. Если бы они заключили союз с США и Англией против СССР, они бы выиграли.

Чтобы стать слепым орудием мирового жидокапитала? Куда более логичным был бы союз с СССР....
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Без правового государства даже в лаптях некомфортно будет.

А что же такое это самое правовое государство?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Империя - это все равно несвобода для русских. "Прижимать" будут отправлять русских солдат в какую-нибудь Чечню. Нужна демократическая республика и широкий федерализм. Кто не пожелает жить по русским демократическим законам - отделять без референдума и обносить забором.

На этот параноидальный бред я отвечал ещё тут
http://communist.borda.ru/?1-4-0-00000459-000-0-0-1330065706

цитата:

Ты ЭТО называешь акциями? Да у нас в каждом городе таких “акций” по разрисовке стен кельтами и свастиками проходит больше за день, чем там за год (За истекший год в Страсбурге и его окрестностях было зафиксировано не менее 15-ти инцидентов расистского и антисемитского характера). А их правые – клоуны ещё те, великовозрастные алкобоны, которые по гигам с пивасиком шарятся, в то время как их страну, город за городом оккупирует чернота. А знаете из-за чего всё? Элементарно, ТРУСОСТЬ. Они боятся сражаться за свою страну, свою нацию и расу. Как и сейчас многие умники в РФ выступают за отделение Кавказа, так в ещё далёкие и лохматые 50-60-е “лягушатники” массово выступали за отказ от колоний. Наивные трусишки думали, что после этого количество арабов и терактов в их городах станет меньше. Хе-хе, жизнь всё расставила по своим местам и вот ниггеры и чурки появились уже на окраинах их мегаполисов, принеся с собой наркоту, преступность и грязь. Что же сделали французские правые и овощи в этом случае? Может указали на дверь незваным гостям, мол, у вас есть свои Чуркестаны и топайте туда? Нет, это не в характере труса и терпилы, ведь за подобное могут и в рыло дать и ножичком пырнуть нетолерантно. Поэтому лягушатнички сделали всё по-другому. Они просто свалили из своих районов, освободив жизненное пространство для “новых французов”. А чего, мы ж не в 19 веке живём, места в стране много, мы ж не гордые, можем подвинуться, ведь мы “цивилизованные люди”, а не дикари какие чтоб за этот самый лебенсраум “драться” (верно НеДемократ и прочие подпевалы?), тем более у чёрных в семьях по 8 детей, а у нас один через “кесаря” рождённый хиленький детёныш (зато мы ему будем покупать всё самое лучшее, в университет отправим – не понять дебилам, что так они выростят только самовлюблённого эгоистичного гедониста, такого же труса и терпилу как папашка и мамашка выросшие в тех же условиях). И вот переселяются благополучные белые французики из центра своих городов в пригороды (не только они, мало кто знает, что Гарлем и Бронкс до Второй Мировой были белыми кварталами, причём даже считались типа элитными), иногда даже огораживают их, ставят охрану и видеонаблюдение, чтоб не пущать туда чёрных. Именно такие резервации мне кажется есть мечта всех этих трусливых недонациков, которые думают, что огородить свой микрорайон высоким забором под электрическим током и не пускать туда зверей и есть та самая пресловутая “правая победа”, за которую мы боремся. Опыт индейцев дураков видно ни чему не учит (в большинстве резерваций законодательно запрещено селиться всем, кроме индейцев, сегрегация в чистом виде, что не мешает им массово спиваться, деградировать и дальше вымирать с бешеными темпами), а ведь всего 500 лет назад они контролировали , на секундочку, ВСЮ СЕВЕРНУЮ АМЕРИКУ (включая США, Канаду и Мексику), огромнейшие территории, численность всех их племён была от 70 до 100 миллионов. И где это всё сейчас? Такое вы будущее хотите для русской и прочих белых наций? Вы у буров спросите, как опять же их глупость и ТРУСОСТЬ, нежелание сражаться за свою страну пусть даже со всем миром (ведь давили на них не хило, это правда, но они этому давлению поддались, поверив жидам и прочим подонкам) привело их к тому, что вместо огромной процветающей страны у них есть своя резервация (“Орания”), где пока ещё более-менее спокойно, и остальная страна, где правят ниггеры и СПИД,и где белых фермеров вырезают пачками и регулярно, будто по расписанию. И напоследок: что ждёт подобные резервации (в Штатах они называются “уайттопии”) в будущем? Спросите у тех, кто успел уехать из Грозного живым, они вам всё в подробностях расскажут. Там тоже победила ТРУСОСТЬ и надежда на царя Бориса, которые преобладали над решимостью взять в руки оружие и защищать землю, завоёванную их прадедами в жестоких сражениях прошлого.

 Отправлено: 10.11.12 12:20. Заголовок: дятел пишет: Гитлер..

дятел пишет:

цитата:

Гитлер напомню будучи австрийцем, объединял германский народ, несмотря на такую же(или даже большую) местечковость сознания. Вы мыслите антирусски.

1. у нас таких объединителей нет. У нас в вождях Бабурин - и это еще не худший вариант.
2. Гитлер все основал на крови, а мы на мирной основе делаем.

дятел пишет:

цитата:

А кто сказал что поддерживаю такие традиции? Я за объединение русского народа в единой стране, фатерлянде если хотите.

Важно на какой основе. Если на европейско-демократической - то и узбеки с радостью станут "частью русского этноса". А если на рабской, тогда украинцы никогда себя русскими не признают. Не всегда выгодно быть Ивановым, иногда выгодно и Вайнштейном.

дятел пишет:

цитата:

В чём ушли? В подстилании Западу? Да те же северокорейцы, казалось бы более низкого порядка раса куда выше стоят этих прибалтийских чухонцев.

Пост РККА на кпрф.ру, прямо. Запад для эстонцев - способ попасть в цивилизацию из россияносовка! В мире нет более прогрссивной цивилизации на сегодняшний день. А на самостоятельную пока силенок им не хватает. Не с Западом, значит с путинской Россией, а это тьма на века. Корейцы в КНДР выбрали добровольное "внутреннее рабство", но это все же восток. европеец никогда в казарме жить не будет.

дятел пишет:

цитата:

Суть национализма отнюдь не в идеях превосходства, а скорее в идеях охранения идентичности и любви к ней.

НС - не национализм. При НС надо еще доказать, что "мы белые люди, а не чурбаны".

дятел пишет:

цитата:

Чтобы стать слепым орудием мирового жидокапитала? Куда более логичным был бы союз с СССР....

Англия, США, Европа, Германия - это все Белый Мир, это Цивилизация самого передового уровня. СССР в корне противоречил Третьему Рейху. В СССР считалось, что любая пьянь - тоже достойный человек и ему все полагается иметь как среднему инженеру. НС Германия наоборот, по принципу "Каждому - свое", там и бомжом быть считалось низко, это иерархия. СССР и Рейх - две крайности. Рейх за уничтожение быдла, СССР наоборот, за то, чтобы с ним нянькались. США и Англия - посередине, потому и сейчас развиваются.

дятел пишет:

цитата:

А что же такое это самое правовое государство?

См.Всеобщую Декларацию прав человека, Пакты от 1966 года и даже Конституцию РФ. Если кратко - приоритет прав и свобод человека, государство для человека, а не наоборот, свобода и независимость, разделение властей, никакой монополии и узурпации, между государством и обществом - общественный договор, а не "божественное провиденье".

 Отправлено: 10.11.12 23:44. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: 1..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

1. у нас таких объединителей нет. У нас в вождях Бабурин - и это еще не худший вариант.

Лидеры появляются в процессе борьбы.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

2. Гитлер все основал на крови, а мы на мирной основе делаем.

Аншлюз Австрии проходящий при полной поддержке населения был бескровен.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Важно на какой основе. Если на европейско-демократической - то и узбеки с радостью станут "частью русского этноса". А если на рабской, тогда украинцы никогда себя русскими не признают. Не всегда выгодно быть Ивановым, иногда выгодно и Вайнштейном.

Разве на имперской(в истинном понимании этого слова) жители Украины и Белоруси не захотят вспомнить свои корни? Объединять нужно на национал-социалистической основе кровного и культурного родства.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Пост РККА на кпрф.ру, прямо. Запад для эстонцев - способ попасть в цивилизацию из россияносовка! В мире нет более прогрссивной цивилизации на сегодняшний день. А на самостоятельную пока силенок им не хватает. Не с Западом, значит с путинской Россией, а это тьма на века.

Запад прогрессивен? Ну а в чём? В уничтожении своего народа?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

НС - не национализм. При НС надо еще доказать, что "мы белые люди, а не чурбаны".

НС именно самый настоящий и правильный национализм, который органично дополнен социальной справедливостью.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Англия, США, Европа, Германия - это все Белый Мир, это Цивилизация самого передового уровня. СССР в корне противоречил Третьему Рейху. В СССР считалось, что любая пьянь - тоже достойный человек и ему все полагается иметь как среднему инженеру. НС Германия наоборот, по принципу "Каждому - свое", там и бомжом быть считалось низко, это иерархия. СССР и Рейх - две крайности. Рейх за уничтожение быдла, СССР наоборот, за то, чтобы с ним нянькались. США и Англия - посередине, потому и сейчас развиваются.

На деле разница между СССР и Третьим Рейхом была куда меньше, чем кажется. В СССР отнюдь не всегда нянчились, особенно во времена того же Третьего Рейха. Национальная политика да, иная в корне, однако вероятность союза была вполне велика, если бы у систем не было бы предрассудков в отношении друг друга. Британия и США уже тогда были оплотами мирового жидокапитала... Последний победил в ВМВ...
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

См.Всеобщую Декларацию прав человека, Пакты от 1966 года и даже Конституцию РФ. Если кратко - приоритет прав и свобод человека, государство для человека, а не наоборот, свобода и независимость, разделение властей, никакой монополии и узурпации, между государством и обществом - общественный договор, а не "божественное провиденье".

Только вот эти пункты могут выполняться только при национальной и социальной справедливости, а также надёжной защищённости от внешних врагов. Все апологеты этой мути против этого.

 Отправлено: 11.11.12 11:33. Заголовок: дятел пишет: Лидеры..

дятел пишет:

цитата:

Лидеры появляются в процессе борьбы.

Борьба уже началась, с декабря 2011 года. Лидеры уже появились - Навальный, Немцов, Удальцов, Касьянов. Лучше Навального трудно подыскать кого-то.

дятел пишет:

цитата:

Разве на имперской(в истинном понимании этого слова) жители Украины и Белоруси не захотят вспомнить свои корни? Объединять нужно на национал-социалистической основе кровного и культурного родства.

Я за объединение на политической основе. Какая власть в России - такое и должно быть отношение к объединению с этим государством. Путинская Россия - это как "Осторожно! Объект инфецирован! Близко не подходить!". Внутри России еще понятно - политактив оппозиции - это санслужба в масках, остальные уже инфецированы и ждут нашей помощи, но украинцы-то чем виноваты, чтобы их кидать в этот котел? Хотят почувствовать этническое родство - пусть объединяются с русскими в Украине, но только с теми, кто против Путина. А так - многие русские организации в Латвии - это пятая колонна Кремля. Нация - это политическое образование, а не этническое. Поэтому когда меня спрашивают, за кого я - за Грузию или за Южную Осетию, я спрашиваю - в чьих интересах? Если Осетия ориентируется на кремлевский режим, тогда за Грузию. Если бы в Грузии правил подмоскаль, а в Осетии какой-нибудь продвтинутый европеец, тогда я был бы за Осетию. Ильич всегда учил, только с конкретно-исторических, классовых и политических позиций смотреть на нации.

дятел пишет:

цитата:

Запад прогрессивен? Ну а в чём? В уничтожении своего народа?

Смешно. Каков уровень жизни в США и Европе? А то, что мультикультурализм, в конечном итоге никто не принуждает коренную нидерландку выходить замуж за негра. Многие негры и арабы вообще живут обособленно, не смешиваясь с белым населением, и пока что места всем хватает. Это скорее издержки, а не стратегия. США уже 200 лет живет с перемешанным населением, и менталитет даже у афроамериканцы все равно белый, европейский, западный. Вот Обама - какой он африканец. Настоящий европеец, и жена у него красавица.

дятел пишет:

цитата:

На деле разница между СССР и Третьим Рейхом была куда меньше, чем кажется. В СССР отнюдь не всегда нянчились, особенно во времена того же Третьего Рейха. Национальная политика да, иная в корне, однако вероятность союза была вполне велика, если бы у систем не было бы предрассудков в отношении друг друга. Британия и США уже тогда были оплотами мирового жидокапитала... Последний победил в ВМВ...

В СССР социальная политика была направлена на всеобщность развития, то есть каждый алкаш был полноценным членом общества, выхаживали пьяниц и дебилов. А в НС не церемонились с этим, объявляли недочеловеками. Мировоззрение другое. НС в этом смысле - законченный варварский капитализм.

дятел пишет:

цитата:

Только вот эти пункты могут выполняться только при национальной и социальной справедливости, а также надёжной защищённости от внешних врагов. Все апологеты этой мути против этого.

Не согласен, что все. В Европе есть партии, которые как раз дополняют демократию национальной защищенностью, скажем, Национальный фронт Франции, Национал-демократическая партия Германии, партия "Свобода" в Австрии, "Истинные финны" в Финляндии, и другие. Но, в отличии от российских "патриотов", они эти лозунги выдвигают не в ущерб демократии. В России большинство "национал-патриотов" - мозахисты, отрицают европейские нормы, призывают откатиться на 200 лет назад, к столыпинщине, а то и еще раньше.

 Отправлено: 11.11.12 12:05. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Бо..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Борьба уже началась, с декабря 2011 года. Лидеры уже появились - Навальный, Немцов, Удальцов, Касьянов. Лучше Навального трудно подыскать кого-то.

Провокаторы на мой взгляд.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Нация - это политическое образование, а не этническое.

Именно этническое в первую очередь.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ильич всегда учил, только с конкретно-исторических, классовых и политических позиций смотреть на нации.

А при чём тут он?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Смешно. Каков уровень жизни в США и Европе? А то, что мультикультурализм, в конечном итоге никто не принуждает коренную нидерландку выходить замуж за негра. Многие негры и арабы вообще живут обособленно, не смешиваясь с белым населением, и пока что места всем хватает. Это скорее издержки, а не стратегия.

Уровень жизни выше из-за постоянных забастовок. Выходить замуж - не принуждают пока. Но вот многие другие вещи принуждают, не дай того, кто не так что скажет, сделает или посмотрит. Опять-таки воспитание разлагающее - какой тут прогресс, если местное замещается заезжими дикарями?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В СССР социальная политика была направлена на всеобщность развития, то есть каждый алкаш был полноценным членом общества, выхаживали пьяниц и дебилов. А в НС не церемонились с этим, объявляли недочеловеками. Мировоззрение другое. НС в этом смысле - законченный варварский капитализм.

Не было в Третьем Рейхе таких перегибов. Бред.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Не согласен, что все. В Европе есть партии, которые как раз дополняют демократию национальной защищенностью, скажем, Национальный фронт Франции, Национал-демократическая партия Германии, партия "Свобода" в Австрии, "Истинные финны" в Финляндии, и другие. Но, в отличии от российских "патриотов", они эти лозунги выдвигают не в ущерб демократии.

Совершенно верно - они в рамках жидовского либерального общества. Поэтому никогда ничего не добьются. Проблема-то не мигрантах как таковых, в т.н. "демократическом" обществе, на деле абсолютно антинародном.

 Отправлено: 11.11.12 12:39. Заголовок: дятел пишет: А БССР..

дятел пишет:

цитата:

А БССР тоже против Рады была? Одним словом согласиться невозможно, ещё при существовании Рады такой вариант можно принять но не после. Т.е. очевидно что большевики не просто не выступили против политики разделения русского народа, а ещё и поддержали этот процесс.

Тут мне особо сказать нечего, про Беларусь я не очень в курсах, история путаная. Ясно только, что не все просто (и в Смуту многие литвины-белорусы были против России, и сейчас таковых немало, особенно католиков и униатов). Но в любом случае: нельзя же было объявить свободное самоопределение-воссоединение для Украины, а всем остальным отказать (при том что ВСЕ националисты тогда были очень весомы, достаточно вспомнить, что большевики сумели лишить кворума Учредилку именно потому, что вместе с ними ушли и националисты всех мастей). Надо было ПЕРЕИГРАТЬ сепаратистов, а не перетаранить в лоб (на что сил могло и не хватить, и так еле хватило). Я, как и обычно, поперечен основной массе "аналитиков", которые восхваляют Сталина за "национализм" (угодничая перед общественным колебнутием, перед темной стихией полуумия), а на деле все просто: время разбрасывать камни, и время собирать камни. Когда Сталин выдвинул идею автономизации, она была несвоевременной - на ее основе нельзя было бы воссоединить Империю (а Ленину, под вывеской СССР, это сделать реально удалось); но нельзя было и оставаться на ленинском этапе, надо было вернуться к идее автономизации (увы, именно Сталин, уже когда и вполне мог, и это было теперь своевременным, возвращаться к ней не стал; уже обсуждалось). Но, возможно, нет худа без добра: тогда дело могло свестись к действительному "плавильному котлу по-совеццки", тем паче что Сталин даже китаезов привечал-подселял-ассимилировал (а уж с китаезами ясно, что неясно, кто кого сассимилирует, точнее, как раз ясно). Хрущевский пинок китаезам - несомненный плюс для сохранения Русского народа. Конечно, то, что дело дошло до нынешнего развала (который имеет тенденцию к углублению, и всякие Андреи - прямые агенты усугубления Распада) - это катастрофа, которая вполне может закончиться национальной гибелью. Но если не погибнем, то возрождаться Империя уже будет как Русская, где положение Русского народа как государствообразующего, причем триединого (с бережным отношением к самобытности каждой из Его трех ветвей), как Старшего Брата (причем, разумеется, к старшенству должны быть приглашены в равной мере и Великороссы, и Малороссы, и Белорусы), - будет конституционно закреплено и институционально обеспечено. Но это - если выживем. А для этого придется бороться со все плодящимися врагами широпаевско-неотроцкистского пошива с одной стороны, и с бюрократической гнилью, неспособной сохранить Страну, даже если захочет - с другой.

дятел пишет:

цитата:

На этот параноидальный бред я отвечал ещё тут

Ну, одно изъятие я бы сделал - насчет "обнести забором". Например, Чечню самое оно обнести (и, мб, еще придется).

дятел пишет:

цитата:

Аншлюз Австрии проходящий при полной поддержке населения был бескровен.

Относительно бескровен. В предыстории аншлюсса (а он готовился долго, с первой попыткой - в 1934 г., вполне себе кровавенькой) были столкновения не только между правыми и левыми (хеймвером и шуцбундом), но и между нацистами и фашистами (СС Адольфуса и австрофашами Дольфуса; НСДАП против ДНСАП :), а тж. между наци-гитлеровцами и наци-штрассерианцами. Да, к 38-му основная кровь была уже пролита, но отдельные боестолкновения (в основном с шуцбундом: австрофашисты были уже подчинены нацистам, а штрассерианцы переловлены или изгнаны) имелись и в 1938.

 Отправлено: 11.11.12 13:14. Заголовок: Wershist пишет: Тут..

Wershist пишет:

цитата:

Тут мне особо сказать нечего, про Беларусь я не очень в курсах, история путаная. Ясно только, что не все просто (и в Смуту многие литвины-белорусы были против России, и сейчас таковых немало, особенно католиков и униатов). Но в любом случае: нельзя же было объявить свободное самоопределение-воссоединение для Украины, а всем остальным отказать (при том что ВСЕ националисты тогда были очень весомы, достаточно вспомнить, что большевики сумели лишить кворума Учредилку именно потому, что вместе с ними ушли и националисты всех мастей). Надо было ПЕРЕИГРАТЬ сепаратистов, а не перетаранить в лоб (на что сил могло и не хватить, и так еле хватило). Я, как и обычно, поперечен основной массе "аналитиков", которые восхваляют Сталина за "национализм" (угодничая перед общественным колебнутием, перед темной стихией полуумия), а на деле все просто: время разбрасывать камни, и время собирать камни. Когда Сталин выдвинул идею автономизации, она была несвоевременной - на ее основе нельзя было бы воссоединить Империю (а Ленину, под вывеской СССР, это сделать реально удалось); но нельзя было и оставаться на ленинском этапе, надо было вернуться к идее автономизации (увы, именно Сталин, уже когда и вполне мог, и это было теперь своевременным, возвращаться к ней не стал; уже обсуждалось).

На мой взгляд объединение должно было быть на национальной основе, с уважением языка и культуры каждой из ветвей. Проблема думаю не только в разъединении на три части, сколько в ведении культурной политики на каждой из частей, в результате чего вызрела неприязнь друг к другу.
Т.е. подводя итог, скажу что при ведении русской национальной политики сохраниние и усиление единства было бы вполне возможно и не привело бы к шибко большой крови(а м.б. и вовсе не привело) А теперь мы в будущем имеем всё возрастающую вероятность кровавого развития событий.
Wershist пишет:

цитата:

а тж. между наци-гитлеровцами и наци-штрассерианцами.

А какое отношение к присоединению имели эти столкновения? Штрассерианцы против что ли были?

 Отправлено: 11.11.12 13:26. Заголовок: ­дятел пишет: Т.е. п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.11.12 13:33. Заголовок: дятел пишет: Провок..

дятел пишет:

цитата:

Провокаторы на мой взгляд.

А терять-то чего? СССРа нет давно. Попробуем, посмотрим, как себя поведут. Хуже не будет, это точно. Никто меня не убедит, что Навальный еще больший диктатор, чем Путин.

дятел пишет:

цитата:

А при чём тут он?

Ну а кто умнее Ильича? Мы же все при КПРФ вроде как. Все прогрессивные мыслители так думают, как Ленин. Ленинизм - это и есть концентрат прогрессивных идей. Только партия большевиков выдвинула лозунг мира и увела солдат с фронта империалистической войны.

дятел пишет:

цитата:

Уровень жизни выше из-за постоянных забастовок. Выходить замуж - не принуждают пока. Но вот многие другие вещи принуждают, не дай того, кто не так что скажет, сделает или посмотрит. Опять-таки воспитание разлагающее - какой тут прогресс, если местное замещается заезжими дикарями?

Это издержки, вызванные тем, что десятилетиями и столетиями "белые господа" унижали негров.

дятел пишет:

цитата:

Совершенно верно - они в рамках жидовского либерального общества. Поэтому никогда ничего не добьются. Проблема-то не мигрантах как таковых, в т.н. "демократическом" обществе, на деле абсолютно антинародном.

Выбора нет. Или демократия, или концлагерь.

 Отправлено: 11.11.12 13:43. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ле..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ленинизм - это и есть концентрат прогрессивных идей.

Троцкизм вот тоже любит выдавать себя за ленинизм. Как говорится, бес в деталях. Коротко и ясно троцкизм, по-м., определил Усовский (национал-социалист, неплохая книжка у него "Что произошло 22 июня 1941 г.?"): "термин этот заезжен донельзя, но если подходить без предзвятости, то троцкисты - это сторонники победы мировой революции, хотя бы даже ценой гибели страны". Вот Андрей - оранже-троцкист. Поэтому и Ленина прилаживает для целей своей "перманентной".

 Отправлено: 11.11.12 13:55. Заголовок: Wershist пишет: Гла..

Wershist пишет:

цитата:

Главную ошибку допустили царские власти - русификацией "по-великорусски" (в дальнейшем она была усугублена Советами, когда и самое имя "Русский" было отождествлено с Великороссом (почему на Украине говорят о москальском воровстве). Т.е. тот трагический факт, что мы были разъятым народом (в основном поляки подгаживали), и в результате объективно возникли различия, выходящие за рамки диалектных или местных, - этот факт надо было принять. Его же пытались (и пытаются) то абсолютизировать, то игнорировать. Обычное дело, бинарность. Дай бог, чтобы теперь ума хватило (хотя дело зашло слишком далеко).

Про эту ошибку в курсе. Но последующие деяния уже при СССР лишь работали на развал и раздрай.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А терять-то чего? СССРа нет давно. Попробуем, посмотрим, как себя поведут. Хуже не будет, это точно. Никто меня не убедит, что Навальный еще больший диктатор, чем Путин.

Наверное тогда он сам вас в этом убедит. Главное то, что болотка не против системы как таковой. Она против Путина. А это большая разница.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ну а кто умнее Ильича? Мы же все при КПРФ вроде как. Все прогрессивные мыслители так думают, как Ленин. Ленинизм - это и есть концентрат прогрессивных идей. Только партия большевиков выдвинула лозунг мира и увела солдат с фронта империалистической войны.

Партия большевиков вела предательскую и антирусскую политику на мой взгляд. Я тоже например против той войны, но совершенно по иному, т.е. не за пораженчество, а за мир и восстановление границ(по отношению к Германии и России) Т.е. дьявол как известно в деталях.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это издержки, вызванные тем, что десятилетиями и столетиями "белые господа" унижали негров.

Это не издержки, это уже целенаправленная политика против местного населения.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Или демократия, или концлагерь.

Совершенно верно - то общество что имеем в РФии или на Западе самый настоящий концлагерь. Причём весьма хитроумный и жестокий.

 Отправлено: 11.11.12 14:00. Заголовок: Wershist пишет: Кор..

Wershist пишет:

цитата:

Коротко и ясно троцкизм, по-м., определил Усовский (национал-социалист, неплохая книжка у него "Что произошло 22 июня 1941 г.?"): "термин этот заезжен донельзя, но если подходить без предзвятости, то троцкисты - это сторонники победы мировой революции, хотя бы даже ценой гибели страны".

Ну раз национал-социалист с истинно русской фамилией Усовский определяет троцкизм, тогда спорить сложно.
На самом деле "победа мировой революции" - только один аспект троцкизма. Есть еще и тактические вопросы, и тактика троцкизма точно такая как сейчас у КПРФ и совето-патриотов, то есть "против Путина и либералов, за третий путь" - обособление, изоляция, как во время гражданской войны в Испании, и во время второй мировой войны.
Что до меня, то я вообще о мировой революции никогда не говорил, тем более сейчас. Я как раз считаю, что мировая революция - это давно уже миф и бред, она была актуальна (в том числе и у Ленина и Сталина) в короткий период после 1917 года, когда пала кайзеровская Германия, и там началась революция. И по поводу "любой цены" тем более не моя тактика, это к Лимонову, который считает, что надо было 10-го декабря идти к ЦИКу. Я сторонник тактики Навального-Немцова, которые исключительно за мирное решение вопроса о власти. Того народа действительно хватило бы для осады ненавистных путинских учреждений, а возможно и самого Кремля, но, лучше продлить жизнь путинизму, нежели проливать кровь народа у стен Кремля, тем более с заведомо проигрышным исходом (при 100 тысячах людей Путин бы применил войска, поэтому надо дожидаться миллиона, тогда посмотрим, как власти будут с такой массой разговаривать и где). Но троцко-совки сами себе противоречат - с одной стороны "любой ценой" - плохо, с другой - "Немцов соглашатель, увел народ с Манежной на Болотную".

 Отправлено: 11.11.12 14:08. Заголовок: дятел пишет: Но пос..

дятел пишет:

цитата:

Но последующие деяния уже при СССР лишь работали на развал и раздрай.

Но не так, что "лишь". Политика пару раз менялась чуть не диаметрально. Призываю вспомнить твои же призывы, и не закапываться в прошлом, тыча пальцами друг у друга, кто виноватее, а извлечь СЕЙЧАС ПОЛЕЗНЫЙ тезис (или вывод). Я вот, например, считаю вполне взвешенным тот, что на определенном этапе был верен тезис федерализации - и под ее флагом - воссоединения (т.е. тезис Ленина - он объективно отражал сложившееся положение); а на втором этапе следовало перейти к автономизации (согласно тезису Сталина). Жаль, что не перешли (точнее, перешли де-факто, но не закрепили де-юре, что послужило "юридической основой" для дезинтеграции). Но и тут есть свой диалектический "штрих": теперь нет риска сползания в "советский народ" типа "нашего издания" американского народа, и Государство будет возрождаться (опять же, если его не добьют, а это не исключено) именно как Русское.

 Отправлено: 11.11.12 14:15. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ну..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ну раз национал-социалист с истинно русской фамилией Усовский

Хотел предвосхитить дежурный Андреев выпад насчет "истинно русской фамилии" (уж коль на -ский ), да решил оставить ему любимую забаву )).
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

обособление, изоляция

А как же "энтризм", межрайонство, и всякое такое прочее?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Я как раз считаю, что мировая революция - это давно уже миф и бред

Это Вы про социалистическую революцию. Т.е. вы уже, конечно, не социалист (и уж тем более не коммунист, и в этом смысле, конечно, не троцкист) - но Вы за "всемирную оранжевую революцию", т.е. Вы, т.ск., "некоммунистический троцкист". Т.е. Вам лишь бы Россию развалить, а там хоть трава не расти. Будут американские оккупанты, и больше ничего не надо. Они же "цивилизованные". Достоевский (о Боже, на -ский!!!) давно обозначил этот тип отношения к России: "смердяковщина" (не по запаху, а по фамилии героя).

 Отправлено: 11.11.12 14:23. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Я ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Я сторонник тактики Навального-Немцова, которые исключительно за мирное решение вопроса о власти.

Насчет Навального - не знаю (странная помесь яблочника с националистом; единственно - понравилась его шутка или обмолвка, когда он на 1 заседании КС запутался в этих Кацах и Шацах)). Но Яблок Яблокович - сам Эпплинский, насколько я знаю, - одобрял Расстрел 1993-го, точнее - призывал к нему ( http://www.youtube.com/watch?v=xXGYhXlY8ZQ ), как и Немцов, который даже наградку от ЕБНа в этой связи заимел. Или они с тех пор сделали переливание крови?

 Отправлено: 11.11.12 19:37. Заголовок: Я сторонник целостно..

Я сторонник целостной России, но временами приходят мысли что не вечно же кормить Кавказ!
Дальний восток уже давно по сути какая-то автономия.
Насчет Сибири, Татарстана и Башкирии не знаю.
В принципе дураку понятно что Путинская вертикаль не может управлять такой большой страной, и рылом не вышли и времена теперь другие.
Чем плоха дезинтергация? Потерей ощущения себя. Думаю можно найти многое чем она плоха.
Чем хороша? Ну вот жыдов прижмут в национальных республиках по полной, это одна из целей русских националистов-десионизация.
Чемодан-вокзал-израиль, хорошо! Чем еще хорошо? РПЦ разгонят в нац. регионах и это хорошо.
Не о боге надо думать русским, а о инновациях и прорывах в будущее.
Способен ли Путин удержать Россию? Нет конечно, он и Удальцова удержать не может.

 Отправлено: 11.11.12 20:17. Заголовок: Андрей Геран пишет: ..

Андрей Геран пишет:

цитата:

Чем хороша? Ну вот жыдов прижмут в национальных республиках по полной, это одна из целей русских националистов-десионизация.

Наоборот никто их не прижмёт. А попробует - узнает силу амерской дубинки.

 Отправлено: 11.11.12 20:18. Заголовок: Андрей Геран пишет: ..

Андрей Геран пишет:

цитата:

Чем еще хорошо? РПЦ разгонят в нац. регионах и это хорошо. Не о боге надо думать русским, а о инновациях и прорывах в будущее.

А что вы только против РПЦ, если себя позиционируете антиклерикалом? Баранов на улицах тоже православные режут? А с пейсами и в кипах тоже православные священники?

 Отправлено: 11.11.12 20:56. Заголовок: Wershist пишет: А к..

Wershist пишет:

цитата:

А как же "энтризм", межрайонство, и всякое такое прочее?

Так это между шизиками, между таким же левачьем, они и сейчас за "объединение", но кого - "всех левых сил", точнее всех марганальных клинических группок. А мы то выступаем за широчайшую антипутинскую коаллицию всех прогрессивных сил, включая (и даже в первую очередь) буржуазно-демократических (поскольку от крайних толку нет, их мало).

Wershist пишет:

цитата:

Это Вы про социалистическую революцию. Т.е. вы уже, конечно, не социалист (и уж тем более не коммунист, и в этом смысле, конечно, не троцкист) - но Вы за "всемирную оранжевую революцию", т.е. Вы, т.ск., "некоммунистический троцкист". Т.е. Вам лишь бы Россию развалить, а там хоть трава не расти. Будут американские оккупанты, и больше ничего не надо. Они же "цивилизованные". Достоевский (о Боже, на -ский!!!) давно обозначил этот тип отношения к России: "смердяковщина" (не по запаху, а по фамилии героя).

Ни то ни другое. Я за национальную демократическую (если угодно оранжевую) революцию. В перспективе вижу путь к социализму, то опять же не в рамках международной революции, а национальной.

Wershist пишет:

цитата:

Насчет Навального - не знаю (странная помесь яблочника с националистом; единственно - понравилась его шутка или обмолвка, когда он на 1 заседании КС запутался в этих Кацах и Шацах)). Но Яблок Яблокович - сам Эпплинский, насколько я знаю, - одобрял Расстрел 1993-го, точнее - призывал к нему ( http://www.youtube.com/watch?v=xXGYhXlY8ZQ ), как и Немцов, который даже наградку от ЕБНа в этой связи заимел. Или они с тех пор сделали переливание крови?

Ничего никто не одобрял. Две властные группировки боролись друг с другом (и обе тоталитарные, причем неизвестно еще кто был бы хуже), а народ подставился.

дятел пишет:

цитата:

А что вы только против РПЦ, если себя позиционируете антиклерикалом? Баранов на улицах тоже православные режут? А с пейсами и в кипах тоже православные священники?

А я вот не клерикал и не антиклерикал, мне все равно, пусть молятся и совершают обряды, кто хочет, но я против конкретно организации РПЦ, которая повязала саму себя не только торговлей в храме, поддержкой Путина, и изгнанием инакомыслящих священников, но и репрессиями (дело Пуси Райот). Как после этого можно ходить в РПЦшные храмы - не понимаю.

 Отправлено: 11.11.12 21:11. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ни..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ничего никто не одобрял. Две властные группировки боролись друг с другом (и обе тоталитарные, причем неизвестно еще кто был бы хуже), а народ подставился.

А как же истерики либералов по поводу "красно-коричневой" угрозы?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ни то ни другое. Я за национальную демократическую (если угодно оранжевую) революцию.

Чью национальную, русскую или жидовскую? Актуальной сейчас может быть только русская национально-освободительная революция. Болотка к этом никак не относится. Там даже о жидовском иге не говорят.

 Отправлено: 11.11.12 21:23. Заголовок: дятел пишет: А как ..

дятел пишет:

цитата:

А как же истерики либералов по поводу "красно-коричневой" угрозы?

Такая угроза есть и сейчас. Послушайте выступления 4-го и 7-го ноября этого года. И красные и "коричневые" выгодны Кремлю. Одни призывают Ленина вынести из Мавзолея и смести всех и вся, кроме себя самих, а другие тоже снести всех, но еще "отобрать и поделить", как выражаются теперь лимоновцы. Я почему и говорю - народ никого не поддержит, кроме демократов, которые выглядят вменяемые. При этом не обязательно единомыслие среди них - могут быть и национал-демократы, и социал-демократы. Идеальный вариант - создание на базе КС новой партии с фракциями (левой, националистической, либеральной, гражданской), как предложила Собчак. В свое время так был создан ДС в 1988 году.

дятел пишет:

цитата:

Чью национальную, русскую или жидовскую?

Русскую естественно, мы же не в Израиле.

дятел пишет:

цитата:

Там даже о жидовском иге не говорят.

Как только скажут - от 100 тысяч останется 50 человек - ветеранов общества "Память".

 Отправлено: 11.11.12 21:50. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Та..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Такая угроза есть и сейчас. Послушайте выступления 4-го и 7-го ноября этого года. И красные и "коричневые" выгодны Кремлю. Одни призывают Ленина вынести из Мавзолея и смести всех и вся, кроме себя самих, а другие тоже снести всех, но еще "отобрать и поделить", как выражаются теперь лимоновцы. Я почему и говорю - народ никого не поддержит, кроме демократов, которые выглядят вменяемые. При этом не обязательно единомыслие среди них - могут быть и национал-демократы, и социал-демократы.

Народ поддержит только лозунги национальный и социально-экономические. Жидов как во власти, так и на болотке народ не поддержит.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Как только скажут - от 100 тысяч останется 50 человек - ветеранов общества "Память".

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

мы же не в Израиле.

Поэтому уйдёт только человек 50 жидопровокаторов.

 Отправлено: 11.11.12 22:25. Заголовок: дятел пишет: Народ ..

дятел пишет:

цитата:

Народ поддержит только лозунги национальный и социально-экономические. Жидов как во власти, так и на болотке народ не поддержит.

на Болотной и есть народ. А остальному народу революция и экстремизм не нужны. Народ хочет европейской демократии, независимо от наших идеологических пристрастий.

дятел пишет:

цитата:

Поэтому уйдёт только человек 50 жидопровокаторов.

Да Вы с людьми поговорите - ведь регионы вообще не выходят, только Москва и Питер. А московский и питерский народ никогда не поддержит ни крайне левых, ни крайне правых. Оппозиция может расчитывать только на Москву и Питер, а регионы все за Путина, там тоже очень мало убежденных националистов или коммунистов. Ельцин в свое время не дурак был, время было как сейчас, и только идеи демократии оказались востребованы, хотя в демократической революции участвовали и черносотенцы, и национал-патриоты, и леваки-троцкисты. Но кроме демократии народ ничего не воспринимал, поскольку все боятся экстремистских реваншей.